Пригожин

Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожина#1569
Евгений Пригожин, ЧВК «Вагнер»

https://t.me/concordgroup_official/903

Цитата: Kirill62 от 06.05.2023 10:16:55Мне не нравится когда брешут, а он брешет, аки Арестович. 
А нравится мне то, что он "со сранья" под камеру прибежал и доложился о потерях противника. 
Неплохой репортёр из него получится, если ночью, периодически, инструкторы ему лом будут показывать.

Мало ли что вам не нравится. Собаки лающие на караван а не ветка.

Цитата: Vampir от 05.05.2023 22:26:12Прям срочно именно должен вылететь в Бахмут что бы на место разбираться?

А что ему погоны жмут что ли?
  
Путину вот не зазорно было 3 раза в Тулун съездить - выяснить кто же все таки врет - чиновники - докладывающие что работы выполнены в полном объеме или жители, пишущие что ни хрена не сделано.

Вот такая штука попалась:

ЦитатаДорогие друзья! На протяжении вчерашнего вечера авторы Telegram-каналов Безграничный аналитик (https://t.me/analizbezgranic) и Ёжкин кот (https://t.me/ezhkinkot) с интересом изучали последние выступления Пригожина. Перед нами стояла задача, постараться понять, с чем мы вообще имеем дело: с каким-то хитрым планом, нацеленным на противника, актерской игрой, или же с внутренними разборками того или иного порядка.

Выводы у нас следующие: это не актерская игра и не какой-то хитрый план. В ряде моментов во время интервью Пегову (https://dzen.ru/vide…re_to=link) у Пригожина натуральным образом тряслись руки. Он настолько волновался, что читал с бумажки данные чуть ли не по складам. Пригожин напоминал человека, который поставил на карту абсолютно все и категорически не уверен в успехе своих планов.

Знаете, мы где-то уже видели такое. Трясущиеся руки, чтение по бумажке, людей, которые поставили на карту все. Это было в августе 1991 года во время ГКЧП. Янаев пытался овладеть собой, зачитывая текст обращения к советским гражданам, но так и не смог справиться с этой задачей. Тогда на карту была поставлена судьба и его самого, и путчистов, и Советского Союза. В конце концов, и наша с вами. И в тот печальный момент нашей истории победу одержала решительность и решимость, которые были продемонстрированы еще не окончательно спившимся тогда Ельциным. Который уже через три года будет напиваться в самолетах до такой степени, что не сможет выйти на встречу с премьером Ирландии.

В некоторых Telegram-каналах Пригожина называют "самым перспективным политиком". Мы вполне обоснованно предполагаем, что таким себя считал и он сам. Достойным занимать самые высокие посты в России, вплоть до президентского кресла. После объявления ухода из Артемовска, да и после своих заявлений, истеричных по сути и тону, Пригожин перестал быть и перспективным, и политиком.

Огромную роль в росте популярности Пригожина сыграли Telegram-каналы. Вы и сами знаете какие, да и нет смысла их лишний раз перечислять. Фактически, на протяжении долгого времени из него лепили что-то вроде отечественного Илона Маска, только в военном деле. Этакий гибрид Суворова, Маска и потенциально - Гая Юлия Цезаря. Который перейдет Рубикон Бахмута и с легкостью сядет в президентское кресло, как спаситель России.

Забудьте. Забудьте об этом после последних интервью. А еще, мы хотим вам посоветовать следить за инфопространством государственных СМИ. И если там начнут подниматься обстоятельства "дела Мангушева" или убийств, таких, как вот недавняя история с аниматорами на Кубани с привязкой к тому, что убийца - бывший участник ЧВК "Вагнера", то вы должны знать, что Пригожин перегрузил свой корабль. И корабль пошел ко дну.

https://t.me/analizbezgranic/1431

Цитата: Еретик31 от 06.05.2023 07:46:28https://ptoday-ru.tu…h-voennyh/
Вот за это

       И кто им (ждунам) что-то должен был? Ждали "вызволытилив" - получите! Эвакуироваться было предложено всем. Кто захотел - уехал.

Цитата: Николаич от 06.05.2023 10:42:43Мне с самого начала это было непонятно - мутный бизнесмен-ресторатор с криминальным прошлым ногой открывает двери в колонии, а начальство тамошнее перед ним на цыпочках бегает, проводит какие-то митинги, забирает оттуда заключенных на хрен пойми каком основании, они непонятно в каком статусе оказываются на Донбассе и воюют.
При этом, как понимаю, контора эта полностью свободна от такой условности как законодательство РФ.
А зеки эти остаются гражданами России так-то.

Конечно остаются гражданами России, совершившими весьма мерзкие поступки и осужденными за них. Не за красивые глазки небо в клеточку.
По существу вопроса в массе своей - это балласт на экономике страны. В менее жирные времена государство не заморачивалось: вышка или каторга. 
Пригожин этих граждан применил на благо страны. Да, десятки процентов из них получили почетных похороны. Да, не у всех в достатке рук и ног. Да, инцидентов хватает и еще будут. Но вместо них не погибли мужики из ВДВ. 
Это отличный ход. 
Вы хоте ли бы наоборот? Что бы те спокойно жили на зоне, а погибали парни из ВДВ? Или хотели бы все строго по закону с подзаконными актами через 5 лет, пока их там примут?
Сомневаюсь.

Цитата: Kirill62 от 06.05.2023 09:53:21Ему лом что-ли  показали?
уже передумал уходить, как я понимаю. И потери свои не стал озвучивать.
В одном ролике у Пригожина – ". .. снарядный голод.....", "...канонада не прекращается  ....."  (С)

ЧВК Вагнер подчиняется руководству страны. Что прикажет Генеральный - то и сделают. 
С какого перепугу Вы решили о какой-то автономности и независимости?

Начальник отдела ЧВК с матом наезжает на начальника отдела МО по вопросу комплектации и потому он независим. Ога. От Генерального. З/п по чьему приказу получает?
И все вокруг хихикают: "Сейчас Генеральный его снимет." "Да как он посмел?" Бабки какие-то. ...Мир полон странных людей. 
А вопрос-то именно в комплектаци из-за которой в отделе ЧВК назревает задница. То-ли ее не довезли, то-ли выпустить в объеме не могут. То-ли запас нужен для других отделов. Кто б знал... Но вот не могут родить и все. И потому не дают. Хотя очень хотят. А, Генеральный конечно не в курсе. Даром, что ему отчитываются.
Короче. Тяжелая работа выполняется согласованными усилиями коллектива под руководством Генерального. И только так. Иначе не достижимо. А терок в процессе между службами хватает. Но это не повод т.к. случайных людей там нет. Специально подобраны как пазл. 

Канонада там. Сколько взрывов в минуту посчитайте. Умножьте на количество минут с утра до вечера - получите число. Где Пригожин соврал? Воюют на пятачке - все слышно.

Цитата: Телеграм-канал Пресс-служба Пригожина«Я благодарю Рамзана Ахматовича за то, что он согласился, имея, вероятнее всего, возможности для получения всего необходимого и все необходимые ресурсы, встать в Бахмут на наши позиции. Я уже связываюсь с его представителями, чтобы передачу позиций начать осуществлять незамедлительно, для того, чтобы 10 мая, в 00.00, ровно в тот момент, когда по нашим расчетам мы полностью исчерпаем свой боевой потенциал, на наши места встали наши боевые товарищи и продолжили штурм населенного пункта Бахмут. В Бахмуте осталось чуть более двух квадратных километров. Бахмут будет взят, несомненно, силами «Ахмат».

https://t.me/concordgroup_official/907

Цитата: corbid от 06.05.2023 13:21:11... А ЕВП морально разложился чуть больше чем полностью. Ему для сухого остатка не хватает крикнуть "Идем на Кремль!". А так он уже дал жару.

Поживём - увидим. Хохлы в пабликах начинают разгонять зраду что Пригожин их наи...ал, вместо выхода идёт наращивание ЧВК входящими в  Артёмовск подразделениями вагнеров.... Х.з., может они с перепугу путают входящие на смену вагнерам армейские подразделения с резервом вагнеровцев, а может и нет....

Цитата: Andres от 06.05.2023 12:57:46Пригожин озвучил цифры потерь и их причины. 80-90 человек за сутки - для ЧВК это ощутимые потери. У него нет таких резервов личного состава как у МО, пополнять - проблема,  а участок фронта самый горячий и сложный. От того и всё нытьё его.
 Вместо ЧВК Бахмут могли бы штурмовать и ложили своих бойцов регулярные войска РФ. И неизвестно у кого бы было потерь меньше.

Известно. Если бы штурм вели хорошо подготовленные профессиональные бойцы специальных подразделений, а не спешно подготовленная сборная солянка наёмников, то потерь с нашей стороны было бы как минимум на порядок меньше, а потерь у укропов было бы больше.

Вообще-то, ВДВ, морпехи, краповые береты и спецназ Росгвардии, ударные подразделения инженерных войск и т.д. годами оттачивают своё мастерство, физическую форму, осваивают самую современную боевую технику и вооружение, улучшают навыки огневой подготовки и ведения боя, боевое слаживание и т.д. Многие из них получили реальный боевой опыт в ЛДНР в 2014-2015 и в Сирии в 2015-2020.

Вы правда думаете, что люди из мест заключения (зачастую осужденные по серьезным статьям) без малейшего опыта ведения боевых действий, в очень плохой физической форме, многие в возрасте, с гепатитом, туберкулезом и другими тюремными болезнями, с зависимостями, с проблемной психикой и дисциплиной, без нормального количества современной техники и владеющих ей специалистов, с подготовкой всего несколько дней (максимум недель) - будут воевать лучше чем годами обучающиеся опытные профи из регулярной армии? 

Вот из интервью одного зэка чвкашника:

Цитата- Сколько тогда с вами ушло?
- 46. В основном брали со 105-й (убийство).
- С лишним весом нельзя?
- У меня товарищ - больше 130 килограммов. Заставляет себя.
- Как вас отправляли?
- В четыре утра выдернули без хипеша. Начальник колонии: спасибо, трали-вали, сапоги-сандалии. В автобус, в Пушкин на аэродром. Там на борт в Ростов-на-Дону. Конвоя не было. Сели на вертушки, то есть через 7 часов уже были на базе. На подготовку дали 3 дня.

...

Ещё раз напомню, что Мариуполь был гораздо лучше укреплен чем Бахмут, там против нас были гораздо более опытные, мотивированные и хорошо вооруженные головорезы - фактически вся элита укропской армии. Долгие годы в Мариуполе готовили бункеры, склады с боеприпасами и т.д. Сам Мариуполь в 6 раз больше чем Бахмут. 

Мариуполь освобождали наши морпехи, росгвардейцы, вдв, спецназ, танкисты, артиллеристы, а также бойцы подразделений ополчения ДНР.  В начале марта зашли в город, а уже 21 апреля Шойгу доложил Путину об освобождении Мариуполя, остатки выживших "азовцев" были заблокированы на Азовстали и ничего не могли сделать, подыхали от наших обстрелов и от ран. Окончательно сдались они еще через 2 недели.
Так вот, на штурм и освобождение гораздо более серьёзно укрепленного Мариуполя нам потребовалось всего 1,5 месяца. И потерь с нашей стороны было гораздо меньше чем потерь у штрафбата-ЧВК "Вагнер" при штурме небольшого Бахмута, менее укрепленного чем Мариуполь.

Цитата: Николаич от 06.05.2023 14:02:03Ну и ЗАЧЕМ тогда было этот кровавый и крайне сомнительный цирк с зеками устраивать, если регулярная армия их заведомо лучше?
Ваше объяснение?

Вы вспомните что происходило на харьковском направлении одновременно с "рейдом" Пригожина по колониям. До мобилизации было ещё далеко. Пригожин тогда ещё отвечал "критикам", мол не пойдут мужики из колоний, значит придётся идти вашим детям, вы к этому готовы?

Цитата: Николаич от 06.05.2023 14:02:03Ну и ЗАЧЕМ тогда было этот кровавый и крайне сомнительный цирк с зеками устраивать, если регулярная армия их заведомо лучше?
Ваше объяснение?

Минимизация потерь регуляров?

Цитата: Andres от 06.05.2023 14:09:29Марьинку, Авдеевку, Угледар сколько уже штурмуют?
 В Бахмут сколько хохлы завозят мяса и боеприпасов? В Мариуполь столько не везли
 В ЧВК не только штрафники, есть и люди с боевым опытом из той же Сирии.
Так что - неизвестно.

Меньше чем Бахмут - Бахмут еще с лета 22-го начинали.

Цитата: corbid от 05.05.2023 13:29:36Мобилизация это во-первых ОЧЕНЬ дорого. И дорого в первую очередь в политическом плане. Без Харькова вообще мобилизация была политически НЕВОЗМОЖНА. население было не готово, оно и после было не очень готово, но до этого от слова совсем. Во-вторых нихера страшного, кроме потери территории там не случилось. группировки в окружение не попали, не были уничтожены, целостность фронта была восстановлена, армия венка умерла чуть более чем наполовину получив прямо скажем так себе результат. в военном плане ВООБЩЕ ничего трагичного. зато появились условия для мобилизации

Ну, почему же? В начале СВО вполне бы прокатила мобилизация под лозунгом нехватки ЛС  для занятия освобождённых территорий. И народ бы в то время охотно откликнулся и не было бы массового драпа в Грузию и Казахстан. И добровольцев бы было больше

Цитата: Николаич от 06.05.2023 14:02:03Ну и ЗАЧЕМ тогда было этот кровавый и крайне сомнительный цирк с зеками устраивать, если регулярная армия их заведомо лучше?
Ваше объяснение?

Кровавый цирк устроил только трепливый и истеричный Пригожин, опустившийся до скотских пиар-акций на фоне трупов своих бойцов. При этом не факт, что он специально не посылал на убой чвкашников, чтобы увеличить свои потери и потом очернять власти, обвиняя их в якобы недостатке боеприпасов. После его абсолютно безнравственного некрасивого поступка уже можно допускать и такие сценарии.

Вообще, я уже высказывал своё мнение по этому поводу ранее:

ЦитатаЕсли ЧВК работает только в интересах государства - такая ЧВК вполне устраивает государство. А если некие оппозиционно настроенные личности, прикрываясь ЧВК, начинают перетягивать на себя одеяло в инфополе, пиариться на крови, активно гадить против МО, постоянно врать, истерить, вносить смуту в российское общество, поучать власти как им нужно поступать во всех ситуациях - такая ЧВК становится невыгодной и скорее всего будет со временем расформирована или трансформирована. 

Я думаю неслучайно самая известная ЧВК США Blackwaters (она же Xe Services LLCC, она же Academi) так много раз трансформировалась вплоть до полного ребрендинга, смены ряда ключевых фигур и т.д.  И я не слышал, чтобы главы или владельцы Blackwaters что-то там кукарекали против американских министров обороны, истошно ныли, жаловались, снимали видео на фоне трупов своих чвкашников (а их всегда много, т.к. наёмников первыми посылают в мясорубки чтобы не тратить регулярную армию) и т.д. Тем более во время каких-то значимых для США войн вроде Иракской или Афганской. Может у них мозгов или патриотизма больше чем у бизнесмена Пригожина. Американские ЧВК вообще всегда работают молча, а не забивают собой всё инфополе.

Кстати, хохлы часто снимают коллективные слезливые видео про то как их бросили командиры, как сильно потрепаны их подразделения, что у них вообще нет никаких боеприпасов, техники, продовольствия, медикаментов, что их все бросили на произвол судьбы и т.д.  Причем в отличие от вранья Пригожина, у них действительно порой нет боеприпасов, от слова совсем. Но даже вечно ноющие укропы не додумались до такой мерзости и скотства, до которого опустился бизнесмен Пригожин. Они не выкладывают кучкой и не снимают трупы своих побратимов для пущего хайпа.

https://glav.su/foru…age6822552

Ну и согласен с камрадом МастерОк:

Цитата: МастерОк от 05.05.2023 12:57:15через голову Верховного обращается к народу России... 
Мне лично все понятно. Единственно правильный путь - наградить достойных, рассчитаться по контракту, внести без пристратий в историю СВО и отпустить с миром в Африку гонять туземцев.
ЧВК - не наш путь развития ВС РФ.

Можете считать это экспериментом по созданию и применению ЧВК вроде американских Blackwaters.  Пригожину был выдан огромный кредит доверия. Он это доверие не оправдал от слова совсем, зазвиздился, заврался, и начал использовать ЧВК в своих корыстных политических целях, попутно обгаживая МО РФ, за что с позором изгоняется из СВО (по крайней мере на время разбирательств), а на место чвкашников придут проверенные и надёжные бойцы спецподразделений Росгвардии "Ахмат".

Если бы бизнесмен Пригожин не устраивал кровавый цирк и гнилой пиар на костях своих же наемников, а вёл бы себя более патриотично и скромно, то тема ЧВК-штрафбата вполне имела бы право на существование и дальнейшее развитие/совершенствование (с учетом обнаруженных во время СВО недочетов). Просто уменьшение численности убийц и других опасных преступников, а те кто выжили - ну можно сказать, что смыли грехи кровью. Правда в идеале надо было заключать обязательный контракт на службу в ЧВК до тяжелого ранения, ограничивающего боеспособность, либо до окончания тюремного срока. А то, например, бизнесмен-уголовник Тютин, осужденный в 2021 году на 23 года за убийство целой семьи - Дмитрия Зейналова, его жены и двух несовершеннолетних детей, в июле 2022 пошёл в "Вагнер", а в декабре 2022 уволился оттуда без единого ранения и вышел на свободу. Ему оставалось сидеть еще больше 19 лет, но его освободили. Неправильно это как-то. ИМХО кровью он своё страшное преступление не искупил.

Ну а теперь после перфоманса Пригожина, ЧВК "Вагнер", судя по всему, ожидает множество серьезнейших проверок всеми компетентными органами России, от военной прокуратуры, до МВД, ФСБ и налоговой. Очевидно, будет произведена реформация ЧВК или полное прекращение деятельности, с заменой на более лояльные и более управляемые структуры. 

В той же Африке мы уже можем использовать инструкторов и отряды добровольцев из полноценной регулярной армии, а не мутную ЧВК.  Ну или создать аналог "иностранного легиона" для службы за рубежом (14 ноября 2022 Владимир Путин разрешил людям с иностранным гражданством проходить военную службу в Вооруженных силах России). Главное, чтобы они подчинялись непосредственно МО РФ, с полной субординацией и дисциплиной, без этих пьяных истеричных визгов пригожина "где снаряды, Шойгу".

Цитата: iz_kirova от 06.05.2023 14:33:49В Вильнюсе осталась промышленность? Удивлен. Был уверен, что нет у Вас ни каких проблем  с промышленностью, и количеством. За отсутствием.

И такое теперь не только в Вильнюсе. Спросите там немчиков, чойта оне почти уже готовый терминал СПГ того, стопанули. И вообще спросите. Они разговорчивые, местами.

Пригожину так и не дали боеприпасов? 
Не пойму, как же наш Верховный Главнокомандующий собирается побеждать?

Цитата: User78 от 06.05.2023 14:25:20Ну а теперь после перфоманса Пригожина, ЧВК "Вагнер", судя по всему, ожидает множество серьезнейших проверок всеми компетентными органами России, от военной прокуратуры, до МВД, ФСБ и налоговой. Очевидно, будет произведена реформация ЧВК или полное прекращение деятельности, с заменой на более лояльные и более управляемые структуры.

Грубо говоря - тестовая точка. Вот так и проверим. Специально записал в архив.

Если ЧВК Вагнер проверят все службы (особенно МВД) и всех посадят, то Вы правы. 
Если все службы не проверят ЧВК Вагнер и не посадят, а напротив, ЧВК бросят в бой на близком направлении, то Вы напрасно писали в адрес приличного человека. 

Если ЧВК и далее будет работать в Африке, то инструмент - годный гонять бандитов.  
А если в Африку придет МО РФ, то... это абзац франкам. Тут уже без вариантов. Макрон повесится.

Цитата: iz_kirova от 06.05.2023 14:44:31Грубо говоря - тестовая точка. Вот так и проверим. Специально записал в архив.
Если ЧВК Вагнер проверят все службы (особенно МВД) и всех посадят, то Вы правы. 
Если все службы не проверят ЧВК Вагнер и не посадят, а напротив, ЧВК бросят в бой на близком направлении, то Вы напрасно писали в адрес приличного человека. 
Если ЧВК и далее будет работать в Африке, то инструмент - годный гонять бандитов.  
А если в Африку придет МО РФ, то... это абзац франкам. Тут уже без вариантов. Макрон повесится.

Да, сохраним для истории.

Цитата: Николаич от 06.05.2023 07:39:46От селфи оторопь, конечно, но вот это жонглирование словом "дискредитация" уже прибодало.
Что такое дискредитация? Распространение заведомо ложной информации, порочащей репутацию. Пример - Буча.
Является ли демонстрирование трупов заведомо ложной информацией? Только если вместо них лежат актеры. Как в Буче.
А здесь - да, очень не удобно это все, но дискредитацию вы притянули за уши.

Вы либо сильно заблуждаетесь, либо путаете с СССР. "Заведомо ложная информация" - это оттуда. Например, вот такая статья (весьма, кстати, мягкая по нынешним временам):

СТАТЬЯ 190-1 УК РСФСР:
Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй
Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания —
наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до трехсот рублей.

На это-то и напирали диссиденты - мол, рассказ о сталинских репрессиях или фотографирование пустых магазинов являются правдивой информацией, а не заведомо ложными измышлениями. Пропагандисты режима отвечали, что "ложность" заключается в обобщении частных и временных недостатков как имманентно присущих всей системе, а "заведомость" - в плохих намерениях диссидента.

А у нас сейчас статья про дискредитацию:

Статья 280.3. УК РФ
Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации

Вот её словарное определение:

• ДИСКРЕДИТА́ЦИЯ, -и, ж. Подрыв доверия к кому-, чему-л., умаление авторитета, значения кого-, чего-л.; дискредитирование.
  

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

Вот определение Википедии:

Дискредитация (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия. Один из приёмов недобросовестной конкуренции.

А вот практическое:

"Экспертное подразделение УФСБ по Свердловской области объяснило, что под «дискредитацией ВС РФ» понимаются умышленные действия, противоречащие позиции Минобороны РФ, направленные на лишение и подрыв авторитета и имиджа российской армии. Такая формулировка указана в итогах лингвистической экспертизы по делу жителя Новоуральска Виктора Казакова, в отношении которого составили протокол по ст. 20.3.3 КоАП РФ за антивоенный пост в соцсетях."

Из чего следует, что для дискредитации совершенно не нужна ложь и Буча. Достаточно показать гору трупов (они на войне есть всегда), донести "окопную правду" (а снарядов не хватает всегда и всем), показать пальцем в сторону МО и риторически вопросить: "Глупость или измена?".

Без АУ, т.к. это важно.