Пригожин

Цитата: ВТБ! от 25.06.2023 21:26:22Ствол назад - и нет пробки.
Кажется, речь шла о том, как уменьшить потери гражданских, а не увеличить.

Это только для танка подойдет. Что делать водилам автобусов и грузовиков?

С ЛА:

ЦитатаУ погибшей машинки RA-75917 Ил-22
Была очень богатая и длинная жизнь
Этот борт был построен как Ил-18Д «Салон». По договору аренды, заключенным между СССР и Королевством Афганистан, обслуживал афганских правителей – короля Мухаммеда Захир-Шаха (до 1973), а затем президента Мухаммеда Дауда. В афганских ВВС борт носил собственное имя – «Кандагар». Впоследствии был возвращён СССР, где был переделан в Ил-22М-11. На самом самолете было написано Ил-18.
https://outlier-v.livejournal.com/283654.html
Перед гибелью у него было полное наименование Ил-18Д-36 или Ил-22, изделие 36, «Бизон»
основное назначение:
– сохранения возможности управления войсками в случае вывода из строя наземных КП;
– повышения мобильности войск и инфраструктуры управления ими;
– создания дополнительных (ранее не задействовавшихся и не вещавших из данного места) каналов связи в особых случаях, в основном – при подготовке к применению специальных боеприпасов.

Вопроса на кого работал "дурак ПВОшник" больше нет. 

Цитата: EugeneWDS от 26.06.2023 08:32:06Для болванов, профанов и звиздоболов опять разжевываю:
Погрузиться в автомобиль - не является выполнением заведомо незаконного приказа.
По приказу грузить на трал броню с полным БК и везти его по территории РФ вне зоны СВО - выполнение заведомо незаконного приказа  
....

Ахренеть. От имени болванов, профанов, звиздоболов вопрос, как Вы себе это представляете? Экипаж танка получает приказ грузить танк на платформу в полной боевой комплектации. И тут механик-водитель задаёт вопрос, -А тщь капитан, куда мы собираемся ехать? Ответ товарища капитана придумайте сами. Тогда в ответ механик водитель заявляет. -Я этот приказ считаю преступным и отказываюсь принимать участие в погрузке танка на платформу. Ответ и действия товарища капитана спрогнозируйте сами. 
Другой вариант. Экипаж танка получил приказ на погрузку танка на платформу. На вопрос механика-водителя куда мы едем товарищ капитан четко ответил, что мы едем в зону СВО. Тогда вопросов нет, приказ законный, будем грузить. А погрузка происходит в городе Новосибирске. Это столица Западной Сибири. По предполагаемому маршруту следования есть много интересных мест. Свердловск - столица Урала и "опорного края державы", Москва -просто столица государства, Воронеж - столица Нечерноземья, Ростов - столица Южного военного округа. Где эшелон остановится, сказать по правде, товарищ капитан и сам не знает. Военные перевозки - военная тайна. Как тут быть с определением законности на уровне механика-водителя и даже капитана?

Цитата: Новый Читатель от 26.06.2023 09:07:06За какую идею?

За идею, что все кто не в корпорации это не свои и в них можно спокойно и без малейших колебаний стрелять? 

Это мы поняли, спасибо. 

{в сторону} самовыпиливание из русских еще быстрее чем у укропов  

 
А что, других идей нет?
Жаль что у вас проблемы с кругозором.

Цитата: Серега 105 от 25.06.2023 21:26:10"Ахмат" - Росгвардия.

Цитата«Ахмат» — это спецотряд быстрого реагирования, который изначально входил в состав войск Росгвардии.

ЦитатаМинобороны РФ и добровольческий отряд «Ахмат» подписали первый контракт, определяющий деятельность подразделений в зоне проведения специальной военной операции (СВО). Об этом 12 июня сообщили в военном ведомстве журналистам.

Источник

Цитата: Pirantel от 26.06.2023 08:11:42Воротынский послал передовой полк Хворостинина громить крымский арьергард. Именно рейтары Фаренсбаха участвовали в этой первой победной атаке 29 июля 1572 года в конном строю.
1
Наемники бывают разные... Некоторые выполняют приказы до конца. И я уверен что обо всей  ЧВК Вагнер судить по Пригожину нельзя это во первых а во вторых ситуация остается странной.

Позвольте, а что ж тут странного то?
Что одно вооруженное формирование подняло мятеж, БЕЗ ПРИКАЗА двинулось внутрь страны, не подчинилось приказу Верховного, убивало тех, кто его пытался остановить...
Или я не правду говорю?

Цитата: Александр 65 от 26.06.2023 09:06:02И тем не менее, из ЛНР мимо нашего поселка прошла колона численностью от 3 до 4 т.ч.

Извините, но вы лично считали по головам или как численность определили?

Цитата: Artkonstruktor от 26.06.2023 01:03:51
Есть и такое мнение.

Было же такое, когда в 1990-х и даже начале 2000-х все еще на Зимних школах ЛИЯФ (ПИЯФ) за рюмкой чая обсуждали фантастику, и в связи со Стругацкими всплыла легко запоминающаяся фамилия Переслегин. И нашелся учившийся с ним на физфаке ЛГУ и затем общавшийся в начале 1980-х по физике: "Да Переслегин на физфаке был случайным человеком, он всегда  был писателем."  Переслегин намалевал занятный натюрморт. Но вот списанный им в расход Шойгу разъезжает с инспекционными поездками.  

То, что бунт Пригожина был спектаклем — уже неоспоримо. Уже по тому, что из  бессмертного Владимира Ильича  Ленина "Почта, телеграф, банки, вокзалы" не было сделано ничего. Осталось понять, но вряд ли мы поймем, кто же был Станиславским. В хорошей драме главное действующее лицо вовсе не обязано появляться на сцене с репликой — для зрителей достаточно понимания, что за кулисами есть тень отца Гамлета. 

Во всем этом спектакле самая интересная, и не обязательно самая побочная,  роль была сыграна авиакомпаниями, задравшими вдесятеро цену на авиабилеты из России. Список спонсировавших авиакомпании по этой цене пассажиров уже на столе у кого надо, и деревья их контактов уже обрастают пышной кроной.  Но это так, килька в томате, гораздо важнее консервы с может и еле заметными признаками вздутия, и особенно их контакты с тенями отцов Гамлета.
 
И последнее:  ниоткуда не следует, что к Пригожину перевезут весь Вагнер со всей приданной военной техникой. После ТЯО и уже дислоцированных в Белорусии наших частей это будет перебором (?). Но примечательна паническая реакция пшеков и проебалтов на Пригожина у бацьки. 

Переслегин малюет Пригожина эдаким самопожертователем — краска, кисточки и холст есть, рисуй как рисуется. И кто-то этот натюрморт даже повесит на кухне.

А самые интересные, и вовсе необязательно срочные, новости будут про утилизацию консервов  

Так что запасаемся кофе.

Цитата: Телеграм-канал Голос МордораКто почти сразу  принял у него эстафетную палочку и поддержал мятеж? Ходорковский и Пономарев. Украинское ЦИПСО. Британцы, американцы, чехи - разные представители западного истеблишмента. Им это всё очень понравилось.

А теперь давайте вспомним. 
Кто очень  любит всякие марши? То у них был  «марш миллионов», теперь «марш справедливости»… Наши враги даже не заморачиваются с новыми  названиями - всё по одной и той же  методичке Джина Шарпа и его коллег по организации государственных переворотов. 

Про ЧВК как инструмент глобалистской политики по отмене национальных государств нами уже писалось неоднократно. И говорили об этом и до появления "вагнеров", и после. 

Но, увы, для некоторых деньги и жажда наживы оказались важнее. Как сладко было присесть на бюджеты Пригожина многочисленным акторам в инфополе. И как неловко вдруг стало во время попытки мятежа.  Хотя не всем, некоторые, не буду показывать пальцем, отрабатывали свои сребренники до последнего. 

Самое интересное - это российские интернеты. С какой скоростью начали обсуждаться вопросы справедливости требований Пригожина и отставки должностных лиц военного ведомства.

Но и это ещё не всё. Вишенка на торте - это то, как начали вскрываться некоторые очень крупные сетки. Доходило до прямой присяги Пригожину - посты в телеграммах, появившиеся после публикации в пятницу соответствующего интервью, которые, впрочем, потом были срочно стёрты. 

После такого эпик фейла эти же сетки начали активные попытки отмежеваться от Пригожина и присягнуть Президенту. Что, впрочем, в финале спектакля также закончилось неловко - всё те же, вскрывшиеся вначале, опять дали осечку, снова начали писать про отставки, вопрос, который, как выяснилось позже, даже не обсуждался на переговорах. Там же накануне один из каналов спалился на переписке с ЦИПСО. 

Неловко вышло и с пиар-агентами Пригожина в федеральных СМИ. Переобувание в воздухе достигло небывалых скоростей. 

Важно понимать, когда мы говорим о попытке госпереворота в России - вчера вскрылся только тот уровень, что на поверхности, вершина айсберга. Все основные игроки - на своих местах. И это тот вопрос, которым нельзя не заняться. И можно быть уверенными - Президент вчера сделал необходимые выводы. 

Уничтоженная "вагнерами" военная техника, дорожное полотно, повреждение инфраструктуры 
(удалил неподтверждённую информацию)
Странно ждать угрызений совести от наёмников, которые воюют под девизом «ничего личного, нам заплатили». 

Но в стране, которая вспомнила, наконец, что она - святая Русь, никто не должен быть забыт, и ничто не может быть  забыто.

Наш Президент никогда не действует сгоряча. И такое он не забывает. Последствия настанут неизбежно. По всем вскрывшимся вопросам. Как говорится, запомните этот твит. 

https://t.me/golosmordora/29586

Цитата: Швейк от 26.06.2023 09:37:56Ну что сказать. Все, мятеж был но уже рассосался, ни одним словом не упомянули. Значит будут все стремиться забыть это событие, как дурной сон. Предполагаю, что о сбытых вертолетах нигде не будет упомянуто, от слова совсем. Все родственники получат деньги и все, заговор молчания. Теперь мы как в советские времена, опять начнем додумывать между строк, ага, МО Шойгу провел инспекцию на передовой, значит его не снимут в ближайшее время. Никаких уголовных  дел заводить не будут, все будут поскорее стремиться Мятеж вытеснить из инфополя. Как тут сказали, хорошего из всего этого Г...на, только то что удалось обойтись без кровища. 
  ВВП, избранный президент, с поддержкой больше 80-ти % и то возникают такие проблемы с управлением, какое - то Чмо возомнило себя Наполеоном, обгадило всю Страну. Тыкать, руководству страны и каждому жителю, будут еще долго, теперь не поспоришь в интернете ни с хохлами, ни с уехавшими бывшими нашими.

У каждого решения есть и альтернативы.
Они все и рассматриваются, когда решение принимается.
Вопрос не в фактах.
Вопрос: говорить о них или не говорить, вопрос: зачем говорить, или зачем не говорить.
И если говорить, то как?
Всё взвешивается, всё считается.
И у всех своё мнение. И каждому его мнение видится единственно верным.
Но, если принято определённое решение властью, его лучше придерживаться всем. Тем более во время войны. Не те времена на дворе, не те, что до февраля 2022 года.
Ну, факты известны всем, но публично не говорим об этом.
Грустно?
Да.
Но в доме повешенного не принято говорить о верёвке ...
Как бы некое само собой выстраданное правило.
Всё знаем, всё помним, не забываем.
Но зачем об этом трубить на каждом углу?
Право, я такого стремления тоже не могу вот сходу понять.
И оценки у меня этого стремления и похуже, чем оценка выбранной тактики молчания на эту тему.
Это имхо, конечно.
Мне лично очень грустно.
Но, надеюсь, этот урок пойдёт впрок.

Цитата: EugeneWDS от 26.06.2023 07:40:39Я, конечно, не настаиваю ,чтобы прямо вот сейчас вы подавали вступительные документы на "Юрфак" любого из ВУЗов.
Но прежде, чем тут (среди более чем достаточного количества хабиров) нести всякую идиотскую хрень, свой нос хотя-бы в любой из И-нетовских поисковиков засунули.
Итак для диванных болванов и кухонных звиздоболов именно о незаконных приказах:
1) Ст. 42 УК РФ
2) Постановление пленума ВС РФ от 18.05.2023
Так шта изучайте п.1 (кратко и емко) и п.2 (разжевано и разложено) и вспоминайте вот этого мальчугана

Ну если Вы постанавление пленума ВС РФ о преступлениях против военной службы смешиваете в одну кучу с исполнением противозаконных приказов... То дальше вообще говорить не о чем.
И да. УК здесь мимо кассы. Нужно смотреть закон о воинской обязанности и воинской службе.
Ну и про мальчика с картинки не забывайте...

Цитата: Советчик от 26.06.2023 10:01:24Ну если Вы постанавление пленума ВС РФ о преступлениях против военной службы смешиваете в одну кучу с исполнением противозаконных приказов... То дальше вообще говорить не о чем.
И да. УК здесь мимо кассы. Нужно смотреть закон о воинской обязанности и воинской службе.
Ну и про мальчика с картинки не забывайте...

Вопрос к секте защитников лысого пещеристого тела:
тут вы утверждали, что власовцы - не армия. С чем все согласны.
Тогда с какого перепугу притягиваете за уши закон о воинской обязанности?

Цитата: Nikk1 от 26.06.2023 09:16:31У Гурулева ,похоже, точной инфы нет.

Когда наши обороняли Красный Лиман, то Гурулев рассказывал, что все хорошо. Город не сдадут. А его на следующий день сдали. И после этого он плакался, что его все обманывают и реальной информации не дают.

Цитата: Швейк от 26.06.2023 09:37:56Ну что сказать. Все, мятеж был но уже рассосался, ни одним словом не упомянули. Значит будут все стремиться забыть это событие, как дурной сон.

{не выдержав} а что вы еще ожидали, если мятежники до сих пор не разоружены и не блокированы (а сил на это свободных нет, ибо у нас второй год война с украми), вернулись в базовые лагеря, по прежнему сохраняется возможность удара в тыл наших войск и совместных действий Вагнера в союзе с украми с потенциально катастрофическими последствиями.  

В такой обстановке ничего другого и не остается как продолжать видимость соблюдения договоренностей, стараться аккуратно расколоть Вагнер на "реестровых" и "голутвенных", самых опасных удалить в Белоруссию/Африку/к черту на кулички, а потом потихонько разоружить/разбросать по армейским соединениям. 

А вешать... тоже потом.

ЦитатаКак стало известно «Ъ», на утро 26 июня уголовное дело об организации вооруженного мятежа (ст. 279 УК), главным фигурантом которого стал основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин, не прекращено и продолжает расследоваться следователем следственного управления ФСБ России.
Возбуждено оно было 23 июня, а о предстоящем прекращении уголовного преследования господина Пригожина было объявлено после переговоров с ним президента Белоруссии Александра Лукашенко. По результатам переговоров силы ЧВК прекратили марш на Москву, освободили занятый Ростов-на-Дону и вернулись в свои полевые лагеря.
25 июня некоторые СМИ и Telegram-каналы сообщили о том, что в Генпрокуратуре, которая ранее признала постановление следователя СУ ФСБ о возбуждении дела о мятеже законным и обоснованным, данное решение было отменено, в связи с чем прекращено и уголовное преследование господина Пригожина. Однако источник «Ъ» в надзорном ведомстве сообщил, что постановление о возбуждении уголовного дела пока не отменено, а расследование мятежа продолжается. По данным источника «Ъ», для принятия иного решения прошло слишком мало времени.

https://www.kommersant.ru/doc/6068297

Цитата: pmg от 26.06.2023 00:53:19генерал-лейтенант Гурулев у Соловьева назвал имя Уткина в одном
ряду с Пригожиным кто руководил походом Вагнера на Ростов и Москву.
Как это может быть что и народ и вся воюющая армия против
мятежников, а такие люди как Уткин оказались за?

ЦитатаОго, надо подумать над этим. 

Вчера выяснилась, Соловьев сказал, что видел и покажет, что у «вагнеров» (хочется отделить бойцов, которые сразу отказались «мы на это не подписывались» и после обращения верховного главнокомандующего ушли сразу) и верхушки, которая втянула в блуд абсолютно адекватных парней (многие даже не знали зачем едут, думали приказ какой-то) был полноценный разработанный многомесячный медиа - план, с сотнями каналов, чат ботами, оплатой админов и сми. Фактически это план сопровождения полноценной президентской кампании. 

Так это не ЧВК уже, а государство в государстве со своей информационной политикой и идеологией. 

Свои законы, свои финансы, своя информационная политика, армия - спец службы, даже внешняя и внутренняя разведка, авиация, пехота, артиллерия, региональные отделения, обеспечение продуктами. 

Пригожин не шутил когда говорил, что они  самая сильная армия в мире. Гениальная мысль «запараллелить» государство и потом переподключить. Умно. 

Урок мощный, главное не учить больше повторением.

отсюда

Цитата: Danilov71 от 26.06.2023 10:05:56Вопрос к секте защитников лысого пещеристого тела:
тут вы утверждали, что власовцы - не армия. С чем все согласны.
Тогда с какого перепугу притягиваете за уши закон о воинской обязанности?

Потому что именно в этом законе раскрывается понятие "незаконного приказа". А вовсе не в УК, как нам тут вещал "юрист".
И да. Процитируйте мои утверждения в защиту лысого ублюдка прежде чем транслировать сюда разговоры с тараканами у себя в голове.

Цитата: Danilov71 от 26.06.2023 09:20:28А выпускники запомнят, что лысое пещеристое тело обломало им выпускной

А лучшим выпускникам России - из-за этого урода отменили кремлёвский выпускной
Выпускной бал в Кремлевском дворце отменен окончательно

ЦитатаДату выпускного в Государственном Кремлевском дворце не переносили. Мероприятие было отменено, сообщил пресс-секретарь дворца Константин Ярошевский.
«Вчера Первый и второй канал ("Россия".— "Ъ") ошибочно сказали у себя в эфире, что наш выпускной перенесли вместе с городским в Парке им. М. Горького. Поэтому мы давали повторную информацию у себя на сайте вчера поздно вечером о том, что наш выпускной все-таки отменен. Его не переносят на 1 июля, он отменен окончательно»,— рассказал ТАСС господин Ярошевский.
Накануне вечером, 25 июня, в Telegram-канале Кремлевского дворца было опубликовано сообщение о недостоверности представленной телеканалами информации. «Уважаемые выпускники и их родители! Ряд федеральных телеканалов выпустил информацию о том, что Всероссийский выпускной бал в Кремле переносится и состоится 1 июля 2023 года. К сожалению, это некорректная информация. Выпускной бал 2023 в Кремлевском дворце отменен»,— говорилось в сообщении.

https://www.kommersant.ru/doc/6068303
власовец - он всегда власовец. И его прошлые заслуги - уже не в тему.

Цитата: сапёрный танк от 25.06.2023 14:41:18Потому, что не очень эффективный (по словам самого Ресторатора, десятки тысяч убитых) и не очень подконтрольный (ему ставилась задача перемалывать хохлов в  "бахмутской мясорубке", а он захотел взять Артёмовск к 9 мая). Ну и потери и усталость л/с требовали отдыха.

Спасибо Сапёрный, о том же хотел сказать. Свинье ставилась задача ПЕРЕМАЛЫВАТЬ мясо, а не к празднику брать. Зоновские понты. И у меня вопрос, где головы ПВО - в, раз не выполнили приказ. Или наоборот выполнили? По поводу парней, которые воевали у Власовцев, а чтоб Вы делали, если не находились в госпиталях, скорее всего пошли бы на Ростов, т.к. "люди" приказали, они с вами воевали рядом. Замечу, что госпиталя МО, а не Власовцев, у них нет госпиталей и не было. Нет и не было снабжения всем от подушки до ракет. Итог этого сумбурного поста - гомнище полилось с верху от Свина поворского, а накрыло всех, даже Героев. Я представляю, как вас будет прикрывать авиация. вы для них законные цели, готовьтесь. И да на "Земле" вы "серой масти". Всё это из-за одного свиноголового, которого выпнули из России. вы остались.

Цитата: Советчик от 26.06.2023 10:19:53А вовсе не в УК, как нам тут вещал "юрист".

Для тебя специально ещё раз:
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 13.06.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.06.2023)

ЦитатаУК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

тут
твой коллега по амплуа заявлял, что в РФ нет такого понятия - как "незаконный приказ".
оказалось - есть и понятие, и ответственность.