БПЛА

Цитата: Тварь еще тот от 31.08.2018 11:54:57...
4. Формирование ложных целей путем включения РЭБ в районах ПВО пригодных для уничтожения БПЛА. "Ловушка для мух" Идеально подошел бы ПВО- лазер средней мощности, специализированный для запекания именно БПЛА на небольшой дальности. В комплекте с тем же тепловизором на большого размера машине.

Смотри выше по ветке...

Цитата: Russian_Komissar от 31.08.2018 11:21:36Равиль, а насколько будет востребована функция полета по маршруту без спутниковой навигации? Т.е. навигации вообще межет не быть. Поставите хорошо, не поставите просто будут некоторые незначительные ограничения на использование.
Заранее спасибо.

Очень востребована.
 Для случая глобального замеса.

 Спутники никто сбивать не будет.
 В настоящее время, ни у кого нет технологии перехвата спутников на орбитах около 20 000 км.

Но, гарантированно будут убиты наземные центры управления СНС.
 И большинство наземных станций коррекции.

 По прогнозам, через несколько (10-20) недель будет существенная потеря точности из-за того, что перестанут вычисляться и вводиться поправки к орбитам спутников.
   Прогнозы разные, но сходятся в том, что срок критической деградации точности СНС будет в районе 1 года.
 Плюс - минус....

 И еще.  Что будет с ионосферой и тропосферой, после взаимных МРЯУ - одному Аллаху известно....

Цитата: Тварь еще тот от 31.08.2018 11:54:57Все правда. Да и на штаб корпуса и ОТР с ЯБЧ при серьезном замесе не пожалеют
Дальше мы явно переходим к стандартной тактической задаче для тех кто "сам не летает и другим не дает" =)
Как прикрыть объект при этом не демаскируя его позицию?
Вариантов достаточно много, но то что видется сразу:
1. Зональная РЭБ на "путях пролета" БПЛА. Если едут 4 тигра (3 в работе 1 запасной), то можно очень бодро перекидывать вершины треугольника за счет свободной машины и путать супостату всю триангуляцию
2. Растягивание зоны подавления на достаточный район, что бы триангуляция потеряла смысл - потребует значительных ресурсов
3. Работа в режиме "по выявленной цели" на основе пассивных методов (тепловизоры, РТР) в случае непосредственной угрозы району расположения, т.е. в последний момент - в этом случае цель РЭБ замедлить опредление координат цели противником на достаточное время, чтобы штаб успел взять ноги в руки и свалить максимально быстро на заранее подготовленное.
3.1. Вынос РЭБ на собственные БПЛА и/или вертолеты приданные штабу для обеспечения "перехвата" выявленного БПЛА-разведчика. Ценник такого метода выше, но в условиях значительной угрозы, придется прибегать из расчета предотвратить больший вред.
4. Формирование ложных целей путем включения РЭБ в районах ПВО пригодных для уничтожения БПЛА. "Ловушка для мух" Идеально подошел бы ПВО- лазер средней мощности, специализированный для запекания именно БПЛА на небольшой дальности. В комплекте с тем же тепловизором на большого размера машине.

 Мы уже оценили, что ни о каких "Тиграх" речи не идет.

 Чтобы прикрыть ТОЧЕЧНЫЙ ОБЪЕКТ от копеечного БЛА, оснащенного копеечной Кометой-К необходимо 4 комплекса (по числу глобальных СНС) по 20 КВТ каждый.
 Каждый комплекс = 3 КАМАЗа (аппаратная, антенно-такелажная и машина электропитания с 2 дизелями по 100 КВт) И еще один КАМАЗ - цистерна с солярой для всех.
 Итого: 13 КАМАЗов

 На ходу такое чудо работать не может.

 Если наш копеечный БЛА с Кометой - К поднимется с 1500 м до 2250 м, то критическая мощность помехи увеличится в(2250/1500)**2 =2,25 раз = 3,5 Дб.
   Составит 72+3,5 = 75,5 Дбм = 35 КВт на каждую из 4 СНС

Если мы поставим на БЛА профессиональную гражданскую Комету-А, (коэф.подавления помехи = 47дБ = 50 000 раз). то критическая мощность помехи составит:
   72 Дбм + (47-30) Дб = 89 Дбм = 980 КВт для каждой СНС.
 Суммарное потребление этих монстров будет  около 20 мегаватт

 Нереально....

 Это только на подавление навигации.
 Для подавления каналов управления все будет еще печальнее.
 Т.к. там нужны комплексы, способные работать в диапазоне от 400 до 6000 МГц 

Чуть позже, попробую оценить идею с установкой РЭБ на наши БЛА.

 Пардон, в крайнем расчете обманулся на порядок. Не 98, а 980 КВт и 20 МВатт электропитания. Исправил.

Цитата: slavae от 01.09.2018 12:06:15По звёздному небу никакой навигации не сделаешь. Разве что как компас использовать )

Цитата: VovaLee от 01.09.2018 14:44:50Дык, помнится, ещё в тыща девятьсот затертом году товарищ Хетагуров в своих бортовых ЦВМ организовал корректировку траектории с астрокоррекцией.
Десятки лет уже всё стоит на страже рубежей нашей Родины.

Ракеты летают где-то там далеко, а БПЛА если отлетит на 100 км, не заметит никакого изменения звёздного неба, кроме вращения Земли.
Не по чем ориентироваться, кроме как узнать направление на север. Не будет никаких изменений в пропорциях звёздного неба, если отлететь хоть на 100км, хоть на тысячу.

Цитата: slavae от 01.09.2018 14:23:52Ракеты летают где-то там далеко, а БПЛА если отлетит на 100 км, не заметит никакого изменения звёздного неба, кроме вращения Земли.
Не по чем ориентироваться, кроме как узнать направление на север. Не будет никаких изменений в пропорциях звёздного неба, если отлететь хоть на 100км, хоть на тысячу.

Проще использовать настоящий компас (магнитометр).
Забавный сайтик:   http://wiki.paparazz…ki/Sensors
Там куча разных датчиков, кроме GPS.  Особенная дичь - инфракрасный датчик угла крена.
Вся необходимая математика в наличии, исходный код открыт.
И это, напомню, любители.

Вот что делать с такими - вообще не понятно, если на ТВД встречаются крупные птицы в количестве =(
Такую дрянь даже для тепловизора можно сделать очень похожей, если помудрить с нагревательными элементами и теплоизоляцией


https://www.festo.co…/10238.htm

Цитата: PPL от 11.09.2018 14:06:36Руку дизайнера в идее вижу я, возможно того же самого, который рисовал "пули" в концепте кинетического перехвата русских ГЗЛА.
Инженера должно озарить, что для реализации надо всего-то придумать двигатели с температорой, КПД, расходом и принципами действия аналогичными мышцам.
Если "чайка" отражается на радаре, а куда она денется, если в ней полкило меди, то похрен теплоизоляция (угу, после получаса полёта внутри абсолютно изолированного БПЛА будет место с температурой 3000-5000К), не будут смотреть ни на сигнатуру тепловую, ни на надписи "я тучка а не медведь", будут валить чаечку.

На радаре они одинаково с птицей будут  - ЭПР "воды" (живая ткань) и "оптики с микросхемами" не будет сильно различаться кмк. Особенно для компактных радаров мм диапазона. 
Теплоизоляция имелась виду не "все изолировать" (это бред с точки зрения физики) а исказить картину "греется сильно один-два мотора" до вида "греется тушка" - это вполне возможно с помощью теплоотражательной пленки и нескольких резисторов. Не стоит забывать - "птицелет" из современных материалов будет весить сильно меньше птицы с потрохами - можно подобрать расход энергии в близком диапазоне.
А "валить" каждую ворону - накладно будет.

Цитата: Тварь еще тот от 11.09.2018 14:30:05А "валить" каждую ворону - накладно будет.

Весь вопрос в полезной нагрузке. Мое мнение что нагрузка меньше 1 кГ это балавство. А больше уже на такие махолеты не поставить.
Это уже тема для следующего витка миниатюризации с другими видами связи.
Опираясь на свой опыт и выработанное в связи с этим "чувство прекрасного", считаю что вот Орлан-10 это оптимальный типоразмер на сегодняшний день. И по габаритам и по нагрузке и по всему. Плюс-минус конечно, но как-то так. Больше это уже область обычных самолетов (а вместе с ним и ПВО и сложности обслуживания и мобильности и т.д.), меньше это баловство.
Еще пару соображений про малые БЛА (которые меньше Орлана).
Сейчас у нас один БЛА на подразделение, и вот отдельно взятая группа бегает с этими БЛА и запускает. Тут и техник и оператор и пилот и все вместе. Причем это все связано с выполнением боевой задачи. Например dji mavic или какая-нибуль Зала для этого подходят. Но это сейчас, когда БЛА еще экзотика, и применение только отрабатывается. На самом деле нормлаьного ответа на вопрос: "нахрена таскать самолет (вертолет)?" нет и быть не может. Так-же как и ответа на вопрос: "нахрена разведчику (артелеристу, танкисту и т.д.) навыки авиамоделиста?" )))
Если поискать ответ на эти вопросы, то получистя что подразделение которе запускает, обслуживает и обеспечивает доставку аппарата (аппаратов) в нужный р-н по запросу это одно, а использование аппарата в р-не это другое. Нужен разведчику дрон, запросил базу, через 15 минут он у него над головой и он ему отдает команды. Или заранее договорился, что в этом р-не в такое-то время должны быть минимум три дрона. Или на этом участке фронта должно быть 100 дронов в доступности 5 минут лету, и т.д.  Есть стандартные механизмы взаимодействия с авиацией. Так вот тут примерно то-же самое. Да и обслуживать, запускать и ремонтировать все вместе будет проще. Какая вам разница. у вас тигр или камаз, если вы в 50 км от фронта? Завести и запустить 100 орланов, а потом их принять перезаправить и снова запустить это не должно быть прблемой для хорошо обученых ребят. )))
База в 100 км от фронта это неуязвимость от РЗСО, а для самолета это час полета. Да и база это условно... Если предположить что продолжительность полета должна быть минимум часа 4, то час туда, час обратно и 2 часа на задание это вполне нормальные цифры.  Но таскать с собой хлам не нужно, и на нормальный дрон можно повесить что-то нормальное а не поделки с алиэкспреса. )
В общем, совсем малые БЛА это временное явление. Как-то так я это вижу. )

Цитата: Тварь еще тот от 12.09.2018 20:44:32 А это уже топопривязка для артиллерии противника, что может быть очень больно, с учетом насыщения войск стран 1-го мира высокоточным оружием.

 Неааааа.

Цитата: Тварь еще тот от 12.09.2018 23:30:37Содержательное заявление.
То есть у Фрицев в ВОВ с "Рамы" и бумажных карт - ок, а у современных артиллеристов с электронной 3Д картой местности привязанной как инерционно (современный оптический гироскоп это таблетка с коробок спичек размером), так и по топонимам, так и по радио, с вышестоящего звена (заранее считаю что ЖПС "умирвесь") с видеопотоком в реальном времени - неаааа.
Хоть логикой поделитесь, что ли.

 У фрицев с рамой только один способ корректировки был, кричать в эфир "ЕТМ".

Цитата: Тварь еще тот от 12.09.2018 20:44:32С логикой согласен, но в 1кг уже влезает отличная камера и/или тепловизор с неохлаждаемой матрицей + GPS. Оно уже в мобилу все влезает весом сильно меньше килограмма. А это уже топопривязка для артиллерии противника, что может быть очень больно, с учетом насыщения войск стран 1-го мира высокоточным оружием.
Даже если махолет вскроет линию фронта на 10-15 км будет очень неприятно.

Тепловизор нормальный стоит 500к. Ставить его на махолет стоимостью дешевле чем 500к как-то стремно.
Да и аппаратура связи, если мы говорим про онла1н, то-же не мало весит. Плюс время полета... 20-30 минут это баловство. Еще скорость полета низкая, не уйти если что. Да и вообще, смысла нет. Маскировать сам факт наличия дронов и разведки как-то странно, в контексте горячего конфликта.  

Цитата: Russian_Komissar от 14.09.2018 08:09:06Тепловизор нормальный стоит 500к. Ставить его на махолет стоимостью дешевле чем 500к как-то стремно.
Да и аппаратура связи, если мы говорим про онла1н, то-же не мало весит. Плюс время полета... 20-30 минут это баловство. Еще скорость полета низкая, не уйти если что. Да и вообще, смысла нет. Маскировать сам факт наличия дронов и разведки как-то странно, в контексте горячего конфликта.

Уже от 200 килорублей - только что на АрмиЭкспо с производителем общался. И влезает все в маленький оптический прицел. Его будет достаточно, если высоту держать метров 500-600, что многие птицы и делают.
30 минут - это как раз те самые 10 километров туда обратно + слегка повисеть на легкой птичке в режиме махания. Если сделать побольше - будет больше время висения, тем более что это планер в статическом режиме и в восходящих потоках может кружить очень долго - что хищные птицы и делают.
Самые опасные - первые снаряды/мины в налете, пока не укрылся ЛС.
Обычный дрон можно и нужно засечь - т.е. "тревога воздух", персонал укроется, меры противодействия - включатся.
Махолет я пока не вижу как засечь на фоне природных объектов - достигается внезапность налета. 

Скандал с Альтаиром
половина бюджета- налево ушла

https://newizv.ru/ne…spilotniku

Российские силовики начали получать новейшие средства борьбы с дронами

ЦитатаМОСКВА, 1 окт — РИА Новости. "Ростех" начал поставлять российским ведомствам и организациям радиоэлектронные ружья "Пищаль" и многофункциональные комплексы "Ратник" для борьбы с беспилотными летательными аппаратами, сообщил РИА Новости генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов.
"Мы планируем существенно увеличить начатые в этом году поставки, так как из-за высокой эффективности этих средств интерес к ним очень высок. Производство данных изделий успешно освоено на двух заводах холдинга, и начиная с января 2019 года мы готовы к массовым поставкам", — сказал он.
Ранее представитель концерна "Автоматика" (разработчик этих комплексов, входит в "Ростех") сообщил РИА Новости, что в начале 2019 года концерн начнет серийные поставки "Пищалей" в интересах российских силовиков. По его словам, это ружье было испытано в реальных боевых условиях и показало отличные результаты.
"Пищаль" представляет собой радиоэлектронное ружье массой три килограмма, способное обнаружить цель и подавить ее навигацию и связь на всех возможных частотах.

К истории вопроса: "Пищаль" и "Таран". Россия испытывает новейшее оружие против беспилотников

Цитата: osankin от 01.10.2018 23:05:37Российские силовики начали получать новейшие средства борьбы с дронами

правильно говорить - против стандартных, гражданских беспилотников, легально купленных в магазине...

Искусственный интеллект всё-таки победил! Опытный боевой пилот проиграл в схватке с компьютерным симулятором «Альфа».

https://warhead.su/2…rm=desktop

Цитата: Esploristo от 23.09.2018 16:49:05Скандал с Альтаиром
половина бюджета- налево ушла

https://newizv.ru/ne…spilotniku

Там не просто налево,а весь проект Альтаир закрыт.
нунишмагла.
"В Казани свернули программу разработки тяжелого беспилотника

Созданием беспилотника «Альтаир» занималось казанское ОКБ им. Симонова.
Разработкой самого большого беспилотного летательного аппарата занималось Казанское ОКБ им. Симонова с 2011 года. На выполнение задачи потратили около трех млрд рублей. Но, несмотря на закрытие проекта, наработки проекта «Альтаир» утрачены не будут. Их передадут на другое предприятие для дальнейших разработок и изучения технологии.
Минобороны России прекратило разработку крупнейшего в России военного беспилотного летательного аппарата (БПЛА) "Альтаир", пишет газета "Ведомости" со ссылкой на источники.

http://rus.delfi.lv/news/daily…d=50474515
https://news.mail.ru/economics/34991411/

Цитата: Тапчух от 09.10.2018 16:11:00Там не просто налево,а весь проект Альтаир закрыт.
нунишмагла.
"В Казани свернули программу разработки тяжелого беспилотника

А если так подумать, то 3 ярда да на столько лет- по полярда в год...полярда - меньше 10 млн. долларов... За такие деньги что-то сделать, разработать, испытать и т.п. можно, только если это был бы аппарат на базе какого-нибудь серийного  покупного планера или самолета, а не заниматься авиамоделизмом в больших масштабах....

https://tvzvezda.ru/…um=desktop
"Сокол". Беспилотник проходит процедуру получения патента. Впервые показан на Международном военно-техническом форуме "Армия-2018".
Летные испытания беспилотника начались в 2013 году. По их итогам, аппарат усовершенствовали. Оборудован автопилотом, навигационной системой позиционирования, камерами наблюдения. Длительность полета "Сокола" - до 40 минут, он может нести целевую нагрузку до одного килограмма.