БПЛА

Цитата: Салон62 от 14.06.2022 06:08:40

Конечно, Вы можете возразить, что как минимум один штурмовик был сбит, лётчик погиб.

Оба штурмовика сбили в том эпизоде.

Цитата: Foxhound от 14.06.2022 02:40:32Способности не лучше, дело в другом - там где самолет рисковать не будет, БПЛА не будет обращать на угрозу сбития внимание. Поэтому область действия у БПЛА больше.

У ударных БПЛА может целая толпа следить за передаваемой картинкой выискивая цели.
Я уж не говорю о перспективах развития в будущем, так как вычислительные мощности в точке управления менее ограничены.

Цитата: teslatank от 14.06.2022 00:17:43При этом даже при наличии у противника хорошей ПВО. БПЛА еще решает и важный вопрос морали летного состава

Про «мораль личного состава» пояснить сможете? На бред, какой то смахивает…
Что касается рассуждений Doctor_D. Он перечисляя «аппараты» и их цену, как то забыл упоминать такие средства поражения как УРС, КР и ОТР. Никаких «пилотов» нет вообще, БЧ не несколько кг, как на АСП применяемых на «ударных» БЛА, а сотни кг, и при этом, БЧ могут быть как моноблочные, так и кассетные. Что характерно УРС и КР однозначно (да и ОТР, скорее всего тоже) стоят дешевле чем «Bayraktar TB2» и его аналоги.
Да и для тактической авиации существует АСП с дальностью в сотни км. Ни какого риска для летчика. Применяемое авиацией АСП, по определению дешевле «ударных» БЛА, сбить их сложнее, при этом, они позволяет поражать всю номенклатуру наземных целей (в отличие от АСП, того же «Bayraktar TB2»).

ЦитатаУ ВСУ вся их ударная авиация за 4 месяца боевых действий даже трудно вспомнить хоть один эпизод эффективного применения

И несмотря на это, даже сейчас, ВСУ самолеты и вертолеты, применяют чаще, чем «Bayraktar TB2».

ЦитатаУ ударных БПЛА несмотря на потери такие эпизоды все таки были

Были. Тем не менее, согласно брифингам МО РФ на сегодняшний день сбито 82 БЛА «Bayraktar TB2». Количество сбитых говорит о их высокой уязвимости от российской ПВО и авиации. При этом, количество успешных «эпизодов» применения «Bayraktar TB2» меньше, чем их было сбито. Т.е., в целом, эффективность их применения низкая.

ЦитатаНе говоря уже о таких вещах как в разы лучших способностях к нахождению целей у ударных БПЛА

Да ну? А в СМУ, а в темное время суток, а замаскированных, а в населенных пунктах? И вообще, РЛС обнаруживает цели на больших дальностях, чем ОЭС. Для вас это новость?
Современный истребитель, это, по умолчанию РЛС и СРТР (СПО), плюс к этому, на них можно подвесить контейнерную ОЭС. У того же «Bayraktar TB2» только ОЭС. Конечно, можно на него взамен ОЭС повесить РЛС, но в этом случае БЛА теряет возможность применения АСП. Не знали?

Цитата: Foxhound от 14.06.2022 02:40:32БПЛА не будет обращать на угрозу сбития внимание

По-вашему, на войне это главное? Вообще то решающее значение имеет выполнение боевой задачи - в данном случае поражение назначенных целей. В условиях прикрытия наземных целей ЗРК типа С-300 и «Бук-М1», у «ударных» БЛА шансов будет немного. И что тогда, делать, предлагаете?

ЦитатаПоэтому область действия у БПЛА больше

Меньше. Намного меньше. Хотя бы по причине, весьма ограниченной номенклатуры средств поражения применяемых сейчас на БЛА. За примерами далеко ходить не надо. Практически полная бесполезность подобных «ударных» БЛА во время боев в городской застройке. Бесполезность, и в плане обнаружения, и в плане поражения. Самолет тактической авиации если сам цель обнаружить не сможет, то, по крайней мере, сможет поразить цель по внешнему ЦУ (ПАН), применяя АСП соответствующей мощности. А что сможет сделать в инженерной застройке БЛА, со своими маломощными АСП, имеющие БЧ в несколько кг?
Пилотируемая оперативно-тактическая авиация это: ПКР для поражения надводных целей,  это ПРР для поражения радиоизлучающих целей,  это авиабомбы от 100 до 1500 кг, предназначенные в т.ч. для поражения укрепленных и заглубленных целей,  это НАР, РБК, КМГУ, ЗБ для поражения площадных целей (в том числе бронетехники),  это многоцелевые оперативно-тактические ракеты позволяющие поражать широкую номенклатуру целей без захода в зону поражения ПВО противника,  это УР «воздух-воздух»,  это средства РЭБ…
Современные «ударные» БЛА (типа «Bayraktar TB2») всего этого лишены.

Цитата: Plazma999 от 14.06.2022 16:24:54И несмотря на это, даже сейчас, ВСУ самолеты и вертолеты, применяют чаще, чем «Bayraktar TB2».

Были. Тем не менее, согласно брифингам МО РФ на сегодняшний день сбито 82 БЛА «Bayraktar TB2». Количество сбитых говорит о их высокой уязвимости от российской ПВО и авиации. При этом, количество успешных «эпизодов» применения «Bayraktar TB2» меньше, чем их было сбито. Т.е., в целом, эффективность их применения низкая.

Так число самолетов и вертолетов у ВСУ мягко говоря приличное на начало войны было, особенно с учетом того что все хоть как то пригодное к восстановлению до летного состояния они прилагают все усилия отремонтировать не без помощи европейских стран. Я уж не говорю о закопанных в эту авиацию средствах.

Эффективность надо сравнивать с другими видами авиации. Эффективность штурмовиков или вертолетов ВСУ еще ниже. ПВО то работает.

Цитата: teslatank от 14.06.2022 14:27:51Оба штурмовика сбили в том эпизоде.

Вообще, сообщали даже о трех сбитых- причём с подтверждением.
Кстати, хорошая иллюстрация: бензовоз уничтожен. Расход: два (три) СУ-25 с двумя пилотами.

Цитата: teslatank от 14.06.2022 17:49:18Так число самолетов и вертолетов у ВСУ мягко говоря приличное на начало войны было

Ну так и количество «Bayraktar TB2», у хохлов, на 24 февраля, было не маленькое. В 3 раза больше, чем было у того же Азербайджана в НК. И поставки продолжались все это время. Вообще, Украина, по количеству заказанных «Bayraktar TB2», уже сейчас второй оператор после Турции.

Цитатачто все хоть как то пригодное к восстановлению до летного состояния они прилагают все усилия отремонтировать не без помощи европейских стран

Все что они могли «восстановить», они уже давно восстановили. Скорее всего, сейчас уже летают Су-25 и МиГ-29 из восточноевропейских стран. Уже почти месяц в брифингах МО РФ сбитыми фигурируют только Су-25 и МиГ-29. Именно то, что могли передать восточноевропейцы. При этом, в брифингах МО РФ упоминается уничтожение 46 Су-25 (из них 42 в воздухе). Такого количества штурмовиков, у ВСУ не было вообще (даже списочного состава, включая то, что было пущено на каннибализацию).
И судя по всему, эта пилотируемая авиация, используется активнее, чем БЛА «Bayraktar TB2».

ЦитатаЯ уж не говорю о закопанных в эту авиацию средствах

А откуда такая уверенность что «средства закопаны»?
1. Вся имевшаяся у ВСУ боевая авиация времен СССР. Нынешняя Украина за нее не платила. Поставки авиатехники из восточноевропейских стран - за счет Вашингтона.
2. А вот первые заказанные 48 БЛА «Bayraktar TB2», Украина точно из своего кармана оплатила. При этом, на начало СВО было поставлено 36 «Bayraktar TB2», из которых, за месяц боев, было сбито 35 ед. Вот это точно «закопано».

ЦитатаЭффективность надо сравнивать с другими видами авиации

А как «сравнивать» то предлагаете? С БЛА вам покажут картинку, а с самолетов нет. Из этого, вы делаете вывод, что БЛА эффективен, а пилотируемый боевой самолет нет? Глупо. Вам, например, покажут видео с БЛА, как он что то поражает. Но вы никогда не задумывались над тем, что через минуту, этот беспилотник, сам уже может быть сбит? БЛА на земле догорает, а видео у оператора на накопителе осталась. Хайп готов, но БЛА то уже сбит… А с самолетов вы такую картинку по определению не увидите. Но это не значит, что у них «эффективность» ниже чем у «ударных» БЛА. Я вам уже писал об этом не раз - боевой пилотируемый самолет, это по определению тонны разнообразной боевой нагрузки, тогда как у БЛА 2-4 ракеты с маломощными БЧ. И в случае прорыва ПВО, эффективность БШУ нанесенного пилотируемым боевым самолетом, по определению будет выше, чем у любого БЛА, подобного «Bayraktar TB2». По-моему, все, совершенно очевидно.

ЦитатаПВО то работает

ПВО, безусловно, работает. И сбиваются все типы целей, в т.ч. сбито более 1200 БЛА ВСУ, а так же сотни РС РСЗО «Ураган» и «Смерч» и ТР «Точка». Очевидно, что в условиях боеспособной ПВО, эффективность любых СВН снижается. Что делать? Для пилотируемой авиации это решается путем применения АСП, позволяющих поражать цели без захода в зону поражения ПВО противника. А как это вопрос решить с беспилотниками подобными «Bayraktar TB2»?

Цитата: Doctor_D от 15.06.2022 10:29:47Кстати, хорошая иллюстрация: бензовоз уничтожен. Расход: два (три) СУ-25 с двумя пилотами.

Еще лучшая «иллюстрация» это о. Змеиный. «За период отражения атак в районе Змеиного были сбиты в воздухе четыре украинских самолета, в том числе три Су-24 и один Су-27, три вертолета Ми-8 с десантом на борту, один вертолет Ми-24. В течение двух суток сбиты в воздухе 29 украинских беспилотных летательных аппаратов, в том числе восемь ударных «Байрактар ТБ-2». При этом четыре беспилотных летательных аппарата «Байрактар» сбиты сегодня днем».
https://z.mil.ru/spec_mil_oper/brief/briefings/more.htm?id=12420647@egNews
Очевидно когда ПВО эффективно, сбиваются любые ВЦ, и без разницы пилотируемые они, или нет. Операции по захвату Змеиного хохлы с треском провалили, и массовое применение беспилотников (включая «Bayraktar TB2») им не помогло.

Цитата: Plazma999 от 15.06.2022 16:40:47Очевидно когда ПВО эффективно, сбиваются любые ВЦ, и без разницы пилотируемые они, или нет.

Разница есть. БПЛА можно новые сделать. А пилота обучить потребуется несколько лет не говоря уже о цене.

Цитата: teslatank от 15.06.2022 22:35:10Разница есть. БПЛА можно новые сделать. А пилота обучить потребуется несколько лет не говоря уже о цене.

Некоторые люди просто не умеют в арифметику. 
Впрочем, тут, как мне кажется, больше вера в магию: если много ругать оружие, применяемое противником - оно действительно, ослабнет и не сможет нанести вред. 
Интересный психологический феномен, кстати.

А что можете рассказать про «Мавики», как дроны для разведки? В телеграмм-каналах, посвященных cпецоперации на Украине, разговоры, в основном, о них.
На вскидку, Квадрокоптер DJI Mavic 2 Enterprise Advanced с тепловизором
В Германии – 6000 евро, например здесь и здесь.
Вна Украине - 150 000 грн
В России - 1 645 000 руб…мда..

Цитата: teslatank от 15.06.2022 22:35:10Разница есть. БПЛА можно новые сделать. А пилота обучить потребуется несколько лет не говоря уже о цене.

Вы меня правда не понимаете, или притворяетесь? «БПЛА новые сделать» можно, но толку от них будет столько же сколько и от ранее сбитых. Вы, там, что то вроде «о закапывании» денег, выше писали?
Пошлите десяток «Орионов» на украинский ЗРДН «Бук-М1», каков, по-вашему, будет результат? Их собьют, вы порадуетесь, что российские летчики не погибли? Все? Более, нехрена не надо? А назначенные цели вы как поражать собираетесь? У боевого самолета в этом случае есть вариант отработать АСП без захода в зону поражения и поразить цели. У «Ориона» таких вариантов нет.
Не одни ВС в мире, не рассматривают БЛА класса MALE, как замена (даже частичная) боевой пилотируемой авиации, и тем более как эффективное ударное средство, при наличии у противника на ТВД развитой системы ПВО.

Цитата: Plazma999 от 16.06.2022 15:28:47Вы меня правда не понимаете, или притворяетесь? «БПЛА новые сделать» можно, но толку от них будет столько же сколько и от ранее сбитых. Вы, там, что то вроде «о закапывании» денег, выше писали?

Толку явно больше чем от пилотируемой авиации ВСУ, у которой единственный задокументированный момент "успешного применения" это суицидальная атака на бензовоз с потерей двух(или трех) штурмовиков. До того как все Байрактары посадили поражение целей у них были(удар по составу с топливом в Крыму, поражение Бука во время перезарядки, удары по змеиному и катерам в районе).
Это при том что ВВС Украины утягивало миллиарды каждый год. А толку пшик один. Что-то кроме байрактаров смогли только вертолетчики.

Цитата: shubin от 16.06.2022 14:17:00А что можете рассказать про «Мавики», как дроны для разведки?

На безрыбье и рак рыба. Да и по сравнению со стоимостью любой другой техники 1-2 миллиона это копейки.
Но это гражданская модель со всеми недостатками гражданской модели. По хорошему можно было сделать как американцы. Они квадрокоптеры уровня отделения заказали путем контракта на поставку и доработку имеющихся гражданских от производителя под защищенный канал связи и повышения помехоустойчивости без раздувания стоимости на радио/химио/подобную устойчивость военного образца. Что разумно.

Цитата: teslatank от 17.06.2022 08:22:53Толку явно больше чем от пилотируемой авиации ВСУ, у которой единственный задокументированный момент "успешного применения" это суицидальная атака на бензовоз с потерей двух(или трех) штурмовиков

Очередной пример альтернативной реальности. К примеру, нанесение удара хохлятскими Су-27 по Змеиному, вы не видели?
Живете по принципу - то что я вижу - реальность, что не вижу - того в принципе не существует… Но даже в этом случае, «картинка» с БЛА показывает только отдельные успешные эпизоды применения «Bayraktar TB2», но не коим образом, не является доказательством низкой эффективности применения боевой авиации. Не пойму, почему столь очевидное, до вас все ни как, не дойдет.
Напомню вам слова Зеленского:
«Роль Байрактара. Это наши дроны, у нас есть совместно произведенные дроны, огромное количество. Мы пользуемся этой техникой. Но я при всем уважении честно скажу - это другая война, специалисты говорят, ее нельзя ни с какой другой сравнивать в ХХI веке. Те или иные дроны могут помогать, но не влияют на результат. Потому что есть история ракет, артиллерии, ПВО.»   https://t.me/ukraina_ru/67860   .

ЦитатаЭто при том что ВВС Украины утягивало миллиарды каждый год

Опять врете. Какие еще «миллиарды каждый год»? Кроме капремонта (несколько бортов в год), уже имеющейся авиатехники, ВВС Украины, больше ни чем не занимались.
А вот за первые 12 «Bayraktar TB2», хохлам пришлось заплатить из своего кармана миллиарды грн., причем в валюте (общая сумма - 74,027 млн. долл.).   https://diana-mihailova.livejournal.com/4116319.html   ,   https://diana-mihailova.livejournal.com/3262628.html   . И эти первые двенадцать (а также еще 23 из следующих поставок) завалили в ходе СВО, всего за один месяц. Используя вашу терминологию, «в землю закопаны», несколько сотен миллионов $. При этом, это только то, что на поверхности, могли быть и дополнительные траты: «Например, Bayraktar… …у нас были проблемы со стойками. Есть понятие ресурса по взлету-посадке, и если вам каждые три взлета-посадки требуется менять стойки, то это такая себе история, не очень»   https://ria.ru/20220210/problema-1771982772.html   .

ЦитатаА толку пшик один

Как показывает Змеиный, применение любой авиации (и пилотируемой, и беспилотной) со стороны ВСУ, не приводит к успехам на земле. Но при этом, объективно, в случае успешного нанесения удара, от боевых самолетов, несущих несколько тонн АСП, ущерб может быть куда больше, чем от нескольких ракет, с маломощной БЧ, применяемых с БЛА «Bayraktar TB2». Хорошо уже то, что у самолетов ВВС ВСУ нет управляемых АСП «воздух-поверхность», а только АБ и НАР.

Цитата: teslatank от 17.06.2022 08:31:22Да и по сравнению со стоимостью любой другой техники 1-2 миллиона это копейки

Широко шагаете - штаны порвете. «1-2 миллиона это копейки» - для кого именно? У МО РФ бюджет не безграничный, и любая цена должна соответствовать эффективности. К примеру противодроновое ружье, стоит не дороже. Дальше объяснять?

ЦитатаПо хорошему можно было сделать как американцы. Они квадрокоптеры уровня отделения заказали путем контракта на поставку и доработку имеющихся гражданских от производителя под защищенный канал связи и повышения помехоустойчивости без раздувания стоимости на радио/химио/подобную устойчивость военного образца.

О каком, именно, «квадрокоптере уровня отделения» вы пишете? Почему обозначение не приводите? Ссылку дать в состоянии? Сразу хочу сказать вот на это   http://droneflyers.ru/2019/05/03/armiya-ssha-nikak-ne-mozhet-najti-idealnyj-kvadrokopter-dlya-svoih-nuzhd/   ссылаться не надо. Интересует только результат - что за БЛА выбран и ссылка на факт их закупки для ВС США.
А про их цену, что ни будь внятное, сказать в состоянии? А то после «доработки», цены там выросли в 20 и более раз   https://coptertime.ru/reviews/articles/5-dronov-odobrennykh-dlya-raboty-v-gos-sfere-ssha/   , при весьма скромных ЛТХ.

Цитата: Plazma999 от 17.06.2022 17:30:35Широко шагаете - штаны порвете. «1-2 миллиона это копейки» - для кого именно?

Тут все относительно 1 БМД-4 например имеет ценник в 102 миллиона. Снижение потерь хотя бы на 1 БМД позволит окупить сотню дронов.

Цитата: Plazma999 от 17.06.2022 17:30:35О каком, именно, «квадрокоптере уровня отделения» вы пишете? Почему обозначение не приводите? Ссылку дать в состоянии? Сразу хочу сказать вот на это   http://droneflyers.ru/2019/05/03/armiya-ssha-nikak-ne-mozhet-najti-idealnyj-kvadrokopter-dlya-svoih-nuzhd/   ссылаться не надо. Интересует только результат - что за БЛА выбран и ссылка на факт их закупки для ВС США.
А про их цену, что ни будь внятное, сказать в состоянии? А то после «доработки», цены там выросли в 20 и более раз   https://coptertime.ru/reviews/articles/5-dronov-odobrennykh-dlya-raboty-v-gos-sfere-ssha/   , при весьма скромных ЛТХ.

Я уже выкладывал ссылку на официальное заявление компании о заключении контракта на этом форуме. Смысл повторяться?
Но так и быть специально для вас.
https://www.skydio.c…-army-srr/

Цитата: Plazma999 от 17.06.2022 17:30:26Опять врете. Какие еще «миллиарды каждый год»? Кроме капремонта (несколько бортов в год), уже имеющейся авиатехники, ВВС Украины, больше ни чем не занимались.

Инфраструктура, пилоты, учебные центры, вооружение, сами самолеты. То что украинцам большая часть задарма досталось вовсе не делает это все бесплатным.
Ну по Змеиному как раз ТБ2 наносил удар по Тору прикрывавшему остров. Су-27 там появились только после подавления ПВО.

Цитата: teslatank от 17.06.2022 08:31:22На безрыбье и рак рыба. Да и по сравнению со стоимостью любой другой техники 1-2 миллиона это копейки.
Но это гражданская модель со всеми недостатками гражданской модели. По хорошему можно было сделать как американцы. Они квадрокоптеры уровня отделения заказали путем контракта на поставку и доработку имеющихся гражданских от производителя под защищенный канал связи и повышения помехоустойчивости без раздувания стоимости на радио/химио/подобную устойчивость военного образца. Что разумно.

Если закупать у производителя, а не у российских "перекупщиков", то стоить эта модель с тепловизором  будет порядка 400тыс. руб, но, есс-но, желательно доработать под военные требования: усилить мощность передатчика и обеспечить безопасность канала связи. Работы эти уже ведутся без оглядки на МО, т.к. такие дроны реально спасают жизнь наших ребят на передовой.
Кстати, когда чеченцы сказали, что им нужны дроны, Рамзан Кадыров отправил свой самолет в ОАЭ и закупал для чеченского отряда на Украине 100 дронов «Мавик 3» по 400тыс. каждый.
https://vityok-m4-15.livejournal.com/12062845.html
По доработке дронов интересная информация здесь... Канал, правда, "не рукопожатый", но что поделаешь, если на официальном уровне эти дроны "не приветствуются", а 2х2=4, и неважно, кто это утверждает...
КАК ДЕЛАТЬ БПЛА В РОССИИ
https://www.youtube.com/watch?v=rNza8wNIqO8

Цитата: teslatank от 17.06.2022 19:16:46Тут все относительно 1 БМД-4 например имеет ценник в 102 миллиона.Снижение потерь хотя бы на 1 БМД позволит окупить сотню дронов

БМД-4 здесь причем? Любое противодроновое ружье обнулит эффективность применения квадрокоптера. И оно, при этом, стоит не дороже подобных биспилотников. Неужели это не понятно?
И какая взаимосвязь, между «снижением потерь» БМД-4 и «сотней дронов»? По-вашему наличие квадрокоптера, сможет предотвратить подрыв на мине, выстрел из ПТРК, или защитит от огня артиллерии?
Квадрокоптер это 30 минут полета, (в сутках - 24 часа), и реальный радиус применения порядка 5 км, а все что дальше этого - вы не увидите. И жесткая зависимость не только от метеоусловий, но даже от грунта, на который производится посадка (в курсе что квадрокоптеры не рекомендуют сажать на песок и даже в самую мелкую лужу?).
Вообще, при наличии в ВС РФ более 2200 БЛА (на начало СВО), большинство из которых это «Орлан-10» и «Орлан-30», обеспечивающих дальность разведки в РРВ до 100 км, и время ведения разведки до 8 часов, в диапазоне температур от -35 °C до -5°C и до 14 часов при температуре от -5°C до +49°C, существуют варианты обойтись и без квадрокоптеров. Есть автономные станции приема видеоизображения с БЛА. Например такие   https://zala-aero.com/production/equipment/video-receiving-station/   (есть и более компактные). В интересах роты, работает один «Орлан», а командир роты с помощью АСПВ получает разведывательную информацию с него, но при этом подразделение не как участвует в его управлении. Район ведения разведки корректируется по связи с оператором БЛА. Решение более дешевое и простое, чем закупать доработанные гражданские коптеры.

ЦитатаЯ уже выкладывал ссылку на официальное заявление компании о заключении контракта на этом форуме. Смысл повторяться?

«Смысл повторяться» в том, что вы неоднократно врали. Даже когда вы приводили ссылки, в них не было того, что вы утверждали в своих сообщениях.
И сейчас вы проделали то же самое.
Вы утверждали: 1. «квадрокоптер уровня отделения». 2. «без раздувания стоимости на радио/химио/подобную устойчивость военного образца». Было такое?
Ну так вот, приведенная вами ссылка, этого не подтверждает. Во-первых, с чего вы взяли что «Skydio X2-D» будет в каждом «отделении ВС США»? Во вторых, с чего взяли, что не раздували цену за счет «устойчивости военного образца»? Что даже КМЗ, как минимум до IP65, не натянули? Серьезно, что ли? Вы подобное решение ВС РФ предлагаете?
После первой «переделки», в 2019 г., «Skydio X2-D», предлагался по 20000 $ (сейчас уже мог и подорожать). Потому, раз вы уверяете, что цену «не раздували», назовите стоимость гражданского «Skydio X2-D». Сравним. А то вон конкурент «Skydio» - «Parrot Anafi», в гражданской версии стоил 700 $, а в военной уже 16000 $...
И еще. Если читать это сообщение не в интерпретации «Skydio», а в сторонних источниках, то там утверждается, что контракт не твердый, а «потенциальный»   https://potomacofficersclub.com/news/skydio-secures-potential-100m-army-ssr-program-contract/   ,   https://www.defensedaily.com/skydio-nabs-army-short-range-drone-contract/army/   .

ЦитатаИнфраструктура, пилоты, учебные центры, вооружение, сами самолеты. То что украинцам большая часть задарма досталось вовсе не делает это все бесплатным

Во-первых, вы все таки в российской военной ветке, потому прекращайте уже летчиков пилотами называть.
Во-вторых, суть в том, что ВСУ, на протяжении десятилетий, имеющуюся боевую авиации поддерживали как могли, но при этом, не проводили не глубоких модернизаций, и тем более не закупали ничего нового для нее. И вообще средств у ВСУ на ВВС не хватало по определению, они даже летчикам зарплату поднять не могли   https://www.gazeta.ru/army/2021/08/23/13906148.shtml   . И при этом, потратили сотни млн. $, на турецкие поделия, 84 из которых уже закопали в землю…

ЦитатаНу по Змеиному как раз ТБ2 наносил удар по Тору прикрывавшему остров. Су-27 там появились только после подавления ПВО

Что за бред? О каком «подавленном ПВО» вы пишите? За 72 часа над Змеиным сбиты 30 беспилотников (включая 9 «Bayraktar TB2»), а так же три Су-24 и один Су-27, 4 вертолета   https://z.mil.ru/spec_mil_oper/brief/briefings/more.htm?id=12420823@egNews   .
Если в ваших фантазиях, «Bayraktar TB2» «подавили» ПВО, объясните как в течение нескольких суток, в районе Змеиного, были сбиты 38 ВЦ?