БПЛА

Цитата: Plazma999 от 02.07.2022 15:26:083. «Вертолетики», они то же разные бывают   https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/08/160709-M-OB268-122.jpg    Правда ценник - мегаконский (никакой «копеечности»), но если заниматься фантазиями в стиле - «БЛА в каждое отделение» - то вариант… Но, на мой взгляд, и БЛА самолетного типа, запускаемые с рук, будут не сильно хуже «вертолетного режима»   https://youtu.be/3CTgzE1gIFI   .

На кой нужен БЛА в каждое отделение?! Что ему там делать? И кто будет оператором? А кто будет оператора прикрывать? На поле боя.... И куда полученная информация будет уходить?  Еще раз повторюсь,  БПЛА это одно из средств технической разведки на уровне БТГ нужно. Чтобы Командир Батальона видел ситуацию. Видел что делают его подчиненные, что делает и как реагирует противник на его действия. Тут точность и скорость реагирования сильно решают.

Цитата: Стас Ш. от 04.07.2022 18:18:51На кой нужен БЛА в каждое отделение?! Что ему там делать? И кто будет оператором? А кто будет оператора прикрывать? На поле боя...

И кто с этим спорит? Именно об этом, я выше, уже неоднократно писал - БЛА не нужен, не в отделение, не во взводе, не в роте. Но тут есть персонажи, которые посмотрев с десяток роликов применения коптеров, начали на них фапать, и продвигать тему, что ВС РФ, необходимо срочно обзавестись «копеечными квадриками». Причем сначала их предлагали, запихать в каждый взвод, типа будет «очень круто», а один персонаж договорился до того, что можно и в каждое отделения пихать, якобы так делают американцы (причем подтвердить он это не смог). И переубеждать их занятие абсолютно бессмысленное - это как с фонарным столбом спорить. Некоторые, вообще способны только по-тихому минусовать, потому как аргументация у них напрочь отсутствует. Самое забавное, что в сравнение с коптерами, БЛА самолетного типа, применяются намного чаще, и видео с ними, на порядок больше. Но это, почему то, на данных персонажей, нехрена не производит, ни какого впечатления - им хочется именно квадриков. Потому, собственно, я и спросил - почему уперлись именно в квадрокоптеры? И вертолетик, как «альтернативу» квадрокоптерам, привел, при этом, прямо написав: «…если заниматься фантазиями в стиле - «БЛА в каждое отделение». Вот и все.

Цитата: Plazma999 от 05.07.2022 14:02:33И кто с этим спорит? Именно об этом, я выше, уже неоднократно писал - БЛА не нужен, не в отделение, не во взводе, не в роте. Но тут есть персонажи, которые посмотрев с десяток роликов применения коптеров, начали на них фапать, и продвигать тему, что ВС РФ, необходимо срочно обзавестись «копеечными квадриками». Причем сначала их предлагали, запихать в каждый взвод, типа будет «очень круто», а один персонаж договорился до того, что можно и в каждое отделения пихать, якобы так делают американцы (причем подтвердить он это не смог). , прямо написав: «…если заниматься фантазиями в стиле - «БЛА в каждое отделение». Вот и все.

Владлен в телеге снял пару видео. Как они с пацанами сновеньким квадрокоптером за полляма на Азовстали шарились... Сначала была попытка кого-то там корректировать. По итогу мины улетели еще дальше от цели. Потом просто потеряли новенький БПЛА. Потом бегали по Азовстали его искали на следующий день)))... Дело было в самом конце когда азовцев капитально прижали. Вообщем народ "страдал" времяпровождением. 
В батальоне Ходаковского показали передвижной пункт управления БПЛА. Микроавтобус. Внутри два оператора и водитель. Перед основным оператором 50 дюймовый дисплей!!! Плюс два по меньше. Хорошая рация. Компы. Питание от двигателя машины. 
Вот этот подход я понимаю... Люди работают. А что увидит оператор в 9 дюймовый дисплей да еще когда по нему стреляют?  Да ничего он там толком не увидит, потому что будет спасать себя любимого.
В боевой линии это бесполезная игрушка. Причем дорогая. 
Не надо путать антитеррор. Операцию там ситуация иная. Там блокированые террористы прикрываются заложниками. Там не базовый взвод, а спец.отряд в другом штате и с другой подготовкой...

ЦитатаЦитата: Миша1977 от 07.07.2022 20:02:09

Стоят то они может и много, на если собьют то с оператора никто кожу живьем сдирать не будет

Типовое заблуждение.
Во-первых, БПЛА сбить проще чем пилотируемый ЛА.
Во-вторых, безопасность операторов в стационарных ПУ понятие весьма относительное.
В-третьих, цена имеет значение, если вкладываться в них, то на пилотируемую авиацию ресурсов уже не хватит.

ЦитатаЦитата: SMF от 07.07.2022 20:23:05

Чем достать перемещающуюся колонну противника, скажем, меняющую позицию батарею? Нужно ждать когда она где-то остановится. Иногда выслеживают часами. без всякой гарантии. Время реакции на развединформацию огромное для поражения движущихся объектов. Тут-то и нужен боеприпас типа "Ланцета", который точно не дороже ракеты от "Корнета" будет. Про тяжелые БПЛА вообще разговор другой.

Тактическая авиация, армейская авиация, тактические ракетные комплексы, РСЗО, артиллерия.
Что до ударных БПЛА, то они слишком медлительные и несут малую боевую нагрузку. Плюс слишком уязвимы.
И давайте без этих дилетантских представлений о боевых действиях. Висеть часами с боевой нагрузкой не получится. Что до разведки, чтобы обнаружить перемещение войск достаточно периодического мониторинга.

Цитата: lucent от 07.07.2022 19:48:40Во-первых, цена этого ланцета должна быть в пределах миллиона рублей в серии. Дальше вопрос в результативности. Если, в среднем, каждый экземпляр сможет нейтрализовать одного солдата противники и, например, 0.3 единицы легкобронированной техники, то затраты на производство окупаются с лихвой. 

Во-вторых, оснащение армии - это не стремление к реализации чьи-то фантазий, а работа на результат. Если окажется, что выгоднее, с точки зрения экономики войны, произвести 1000 ланцетов, чем один СУ, то так и надо делать.

Вот правильно заданный вопрос, что выгодно. Рынок продажи вооружений давно переполнен и разработчики судорожно ищут новые ниши. При этом умудряясь создавать образцы боевая эффективность которых весьма сомнительная, зато при хорошей рекламе можно заработать неплохую прибыль.
Что такое барражирующий боеприпас? Да по факту малоскоростной ПТУР где ради продолжительности полёта жертвуют весом БЧ и той же скоростью. Да и дальностью оный похвастаться не может. К тому же, одноразовый.
Так не более разумно использовать БПЛА для разведки и наведения, тех же ПТУР, тактических ракет, или оснащать к примеру лазерными ГСН те же самые снаряды РСЗО?

Цитата: шурави от 07.07.2022 19:57:26Тактическая авиация, армейская авиация, тактические ракетные комплексы, РСЗО, артиллерия.
Что до ударных БПЛА, то они слишком медлительные и несут малую боевую нагрузку. Плюс слишком уязвимы.
И давайте без этих дилетантских представлений о боевых действиях. Висеть часами с боевой нагрузкой не получится. Что до разведки, чтобы обнаружить перемещение войск достаточно периодического мониторинга.

Вообще-то висеть ударные дроны способны именно часами. При этом гораздо дешевле крылатой ракеты, точнее артиллерийского снаряда и способны работать по движущейся цели. Кроме того, за ними будущее. Не удивлюсь, если в ближайшее время будет реализована концепция дрона-пули, небольшого, малозаметного, хаотично маневрирующего, самонаводящегося на последнем участке траектории по цели. Пусть он будет стоить, как сказали выше, миллион, но если убьет солдата - это окупает его стоимость.

Switchblade 600, например, несет ту же боеголовку как и Javelin, имеет большую дальнобойность, при этом дешевле. Хотя скорость да, меньше. И кто вам вообще сказал, что дрон обязательно одноразовый? Не нашел цель - вернулся и сел. В отличие от ПТРК.

Цитата: Vedmed от 07.07.2022 20:14:31Вообще-то висеть ударные дроны способны именно часами. При этом гораздо дешевле крылатой ракеты, точнее артиллерийского снаряда и способны работать по движущейся цели. Кроме того, за ними будущее. Не удивлюсь, если в ближайшее время будет реализована концепция дрона-пули, небольшого, малозаметного, хаотично маневрирующего, самонаводящегося на последнем участке траектории по цели. Пусть он будет стоить, как сказали выше, миллион, но если убьет солдата - это окупает его стоимость.

Switchblade 600, например, несет ту же боеголовку как и Javelin, имеет большую дальнобойность, при этом дешевле. Хотя скорость да, меньше. И кто вам вообще сказал, что дрон обязательно одноразовый? Не нашел цель - вернулся и сел. В отличие от ПТРК.

Это только пожелание висеть часами. Свести сразу продолжительность полёта, достаточные потолок, скорость и боевую нагрузку, задача на сегодняшнее время невыполнимая. Чем-то всегда приходиться жертвовать.
Что до дрона-пули, это только мечты. Тысяча обычных пуль дешевле и эффективнее.

Цитата: SMF от 08.07.2022 08:50:47При чем тут РСЗО и т.д.? Они отрабатывают целеуказание, бьют по указанным координатам, для чего сначала подготавливают данные для стрельбы, наводятся, плюс время полета снаряда. Реакция несколько минут. Какой вид оружия сравним  по времени реакции с барражирующим боеприпасом?

Да при том, что уже разработаны самонаводящиеся/корректируемые боеприпасы как для артиллерии, так и РСЗО. И реакция у оных конечно не сравниться с ползающим на дозвуковой скорости барражирующим боеприпасом.
Пацаны, не зная основ аэродинамики нечего лезть в спор. Повторяю, чудес не бывает. Продолжительность полёта барражирующего боеприпаса достигается за счет сравнительно малой скорости и полётного веса.

ЦитатаУязвим боеприпас не более, чем любой БПЛА массой до 50 кг. Против нормальной системы ПВО он уязвим куда менее, чем не только ветролеты и самолеты, но даже тяжелые снаряды РСЗО и ОТР, против не российской ПВО уязвим мало. Висеть часами получится.

Сейчас научились защищать технику даже от ПТУР (Арена, Штора). А разделаться с это дозвуковой поделкой проблем вообще нет.
Про ПВО вообще детский лепет.

ЦитатаОбнаружить передвижение дивизионной колонны и отдельной САУ (а укры перешли к действиям отдельными САУ) - совсем не одно и то же. Нужен постоянный мониторинг и немедленная готовность к поражению.

Я так понимаю, у вас военное образование как класс отсутствует. Даже во времена моей юности, когда корректировку огня артиллерии вела авиация, между обнаружением целей и открытием огня пара десятков секунд. Что говорить о современности, когда привязка к координатам мгновенная и обмен данными тоже.
Ну и ещё такое откровение, противника не только мониторят, но и прогнозируют.

На тех видео что я видел, редко когда реакция была меньше 10 минут, и никогда меньше 5.
Доходило до того что подразделение всу в 15 рыл четко бегало, соблюдая тайминг, из одного двора в соседний и назад избегая поражения артой, неопределенное кол-во раз, какого то финала так и небыло

Цитата: msts от 08.07.2022 22:02:28На тех видео что я видел, редко когда реакция была меньше 10 минут, и никогда меньше 5.
Доходило до того что подразделение всу в 15 рыл четко бегало, соблюдая тайминг, из одного двора в соседний и назад избегая поражения артой, неопределенное кол-во раз, какого то финала так и небыло

По отделению в реальном времени пока не умеем.
И что?
А кто умеет?

Цитата: шурави от 08.07.2022 10:44:32Я так понимаю, у вас военное образование как класс отсутствует. Даже во времена моей юности, когда корректировку огня артиллерии вела авиация, между обнаружением целей и открытием огня пара десятков секунд. Что говорить о современности, когда привязка к координатам мгновенная и обмен данными тоже.
Ну и ещё такое откровение, противника не только мониторят, но и прогнозируют.

  При корректировке огня по уже обстрелянной цели можно внести поправки за 20 секунд, но никак не при открытии огня по вновь выявленной цели. Даже снаряд на 20 км летит в районе минуты, РС еще дольше. Про цель на дальности 40+ км и говорить нечего. Для "Краснополей" точно также нужно готовить данные по стрельбе.

 Что касается КАЗ, то это проблема для всех средств поражения, и решаться будет по-разному. Но КАЗ в районе Укрии нет и не предвидится, хотя первым КАЗ сто лет в обед. Что касается ПВО, то нужно быть слепым чтобы не видеть какие средства работают в зоне ПВО  укров, а какие этих зон избегают, в том числе потому, что сидят там люди. Даже хороший БКО "Витебск" не позволяет плевать на ПВО. По поводу аэродинамики и прочего. В размерности ниже 50 кг уже сейчас есть аппараты с БЧ в районе 8 кг, продолжительностью полета 2 часа. Безусловно, нужно думать над возможностью их возвращать. БЧ 8 кг позволяет пни прямом попадании поражать любые подвижные цели.

Цитата: SMF от 09.07.2022 09:03:22Даже снаряд на 20 км летит в районе минуты, РС еще дольше.

  РС быстрее. Скорость падения у Града на предельную дальность больше, чем у Д-30 на предельную.

Цитата: SMF от 09.07.2022 09:03:22Про цель на дальности 40+ км и говорить нечего. Для "Краснополей" точно также нужно готовить данные по стрельбе.

  Обязательно. Потому что перелет/недолет на километр при стрельбе на 20 км и выше без Метео не редкость.

Цитата: SMF от 09.07.2022 09:03:22В размерности ниже 50 кг уже сейчас есть аппараты с БЧ в районе 8 кг, продолжительностью полета 2 часа. Безусловно, нужно думать над возможностью их возвращать. БЧ 8 кг позволяет пни прямом попадании поражать любые подвижные цели.

 Есть такая необходимость.

Цитата: Вредина от 09.07.2022 22:49:56Увидел новость. Интересно, турки согласятся продать РФ штук пять на пробу

А зачем оно нам? Летит медленно, на радарах светится, несёт мало. У нас Охотник есть - быстрый и с большой нагрузкой.

Связка "БПЛА целеуказатель + КР нужного размера" выигрывает с разгромным счётом у этого чуда. Это если надо в глубине тылов.  А если вблизи фронта - то то же самое, только с корректируемыми артиллерийскими снарядами.

Вон, есть видео со стороны ВСУ, где наша артиллерия гоняется за одиночным маневрирующим танком, и накрывает его со 2-3 выстрела. Нафига при такой технике нам этот недоударный недосамолёт?

Цитата: SMF от 09.07.2022 09:03:22. В размерности ниже 50 кг уже сейчас есть аппараты с БЧ в районе 8 кг, продолжительностью полета 2 часа. Безусловно, нужно думать над возможностью их возвращать. БЧ 8 кг позволяет пни прямом попадании поражать любые подвижные цели.

Да? Ни и какие же.... Реклама двигатель торговли. Когда фирма-производитель увеличивает мощность БЧ за счет топлива. Т.е. ни о каких 2 часах речь уже не идет, а дай бог 30-40 минут при попутном ветре оно в воздухе продержится... Ну и расстояние сооитветственно тоже пролетит много меньшее. 
А так чтобы БЧ более 10 кг. Нести это уже другой размер планера другая мощность мотора. Ну и другая цена на все это... Далеко от массовости. При этом скорость ни какая. Защита от ПВО ни какая...
По критерию стоимость/эффективность результаты неудовлетворительные.  Ниша применения для спецопераций , да и то... На важную цель Искандер или Калибр истратить проще и надежнее будет.

Цитата: basilevs от 09.07.2022 23:04:10Связка "БПЛА целеуказатель + КР нужного размера" выигрывает с разгромным счётом у этого чуда. Это если надо в глубине тылов.  А если вблизи фронта - то то же самое, только с корректируемыми артиллерийскими снарядами.

КР стоит дорого. Корректируемый артиллерийский снаряд это недешевое удовольствие(и вдвойне недешевое учитывая логистику и то что склады для них находятся в зоне поражения вражеской артиллерии). Да и нахождение самих систем в зоне поражения вражеской артиллерии чревато потерями(и должны быть они не где-то там, а на расстоянии подходящим для поражения цели). При этом БПЛА для корректировки все равно нужен.

Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51КР стоит дорого. Корректируемый артиллерийский снаряд это недешевое удовольствие(и вдвойне недешевое учитывая логистику и то что склады для них находятся в зоне поражения вражеской артиллерии). Да и нахождение самих систем в зоне поражения вражеской артиллерии чревато потерями(и должны быть они не где-то там, а на расстоянии подходящим для поражения цели). При этом БПЛА для корректировки все равно нужен.

КР имеет скорость 800 км/ч несет БЧ в несколько сотен кг...   Краснополь так же летит быстро, а система управления у него стоит не дороже аналогичной на БПЛА. 
Управление БПЛА опять таки...если не в зоне БД это уже многотонная машина, а не ударник. Против такого ПУ не грех Калибры использовать. Что по факту и делается сейчас в СВО. С большим успехом кстати.

Цитата: Стас Ш. от 10.07.2022 12:50:02Краснополь так же летит быстро, а система управления у него стоит не дороже аналогичной на БПЛА.

Дороже. Так как перегрузки.
А по поводу КР. Вопрос времени от пуска до прилета. Да и БЧ в несколько сот килограмм против одинокой артиллерийской системы например это явно излишне.

Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51КР стоит дорого.

КР бывают разные. Не обязательно Кинжалами да Калибрами по каждому тепловозу или грузовику шарашить. КР с БЧ в пару десятков кило весит и стоит на порядок дешевле Калибра. А в несколько кило - на два порядка. Пример - тот же Ланцет. Да, это тоже КР.

Цитата: teslatank от 10.07.2022 11:52:51Корректируемый артиллерийский снаряд это недешевое удовольствие

А высокоточный корректируемый боеприпас на подвеске у лёгкого БПЛА - дешёвый, что ли? Там используются обычно конструкции на основе вертолётных управляемых ракет. Они тоже денег стоят, и немалых. Никто чугунием с БПЛА не кидается. Точность недостаточная для точечной цели типа пусковой РСЗО или ПВО, особенно движущейся. А при маленькой нагрузке добиться гарантированного попадания путём накрытия площади не выйдет.

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Насчёт различия в стоимости на два порядка - у меня нет таких данных.

Меньше топлива, меньше двигатель, меньше БЧ. Всё по массе меньше в 10 раз - вот и стоимость падает. Всё по массе меньше в 100 раз - вот и стоимость падает. Электронная начинка нынче относительно недорогая.

А что до "Ланцета" - ну замените двигатель на одноразовый реактивный, будет лететь быстрее, но не так далеко.

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Было бы интересно сравнить стоимость MAM-L(там двигателя нет вообще)  и "изделия 305", дальность одинакова по открытым данным, но кто-ж даст....

MAM-L дешевле. Именно за счёт отсутствия двигателя. И за счёт этого же имеет ограничения против маневрирующих целей.

Цитата: Вредина от 10.07.2022 17:51:53Я говорил о полезности платформы висящей в воздухе 24 часа, на высоте до 10 км, имеющей хорошую оптику/радар, имеющей тонну полезной нагрузки (тип нагрузки оставим за скобками). Кстати на Орлан 10 вешают неупровляемые боеприпасы на базе ВОГа, есть видео в телеге, значит есть запрос на ударные возможности даже для такой маленькой птички.

Такая платформа будет иметь взлётный вес в десяток тонн и светиться на радарах аки ёлка. Да и визуально будет очень заметна. Это будет уже вполне себе полновесный БПЛА, заменитель лёгкого винтового штурмовика. Со всеми прилагающимися минусами. Из плюсов... Ну, можно выйти в заданный квадрат и при обнаружении какого-то объекта сразу его атаковать. Но израсходовал боекомплект - вали домой.

Орлан 10 хорош именно своими малыми размерами. Он уже достаточного размера, чтобы утащить более-менее сносную оптику и другое разведывательное оборудование, но ещё слишком мал для серьёзной радиозаметности. Причём Орланы используются нередко "стаей", где каждый тип этого БПЛА занимается своей задачей. Там в зависимости от задачи пол-десятка разных видов целевой нагрузки на него имеется.

PS: Главное - в условиях современной ПВО, как видим, висеть и спокойно наблюдать противника могут только реально маленькие малозаметные аппраты. Тот же Байрактар - еда для Панцирей и Торов. Причём с учётом его цены - вполне экономически оправданная. А более крупный БПЛА, пытающийся вести разведку с высоты - ещё более экономически оправданная "еда" для ПВО.
То есть если мы говорим о войне с условными "папуасами" - да, прикольная вещь. Если же говорим о войне с хорошо оснащённым противником с более-менее современной ПВО - малополезная хрень. А вести атаку на бреющем полёте, как боевые вертолёты, оно не может. Разве что атаковать с кабрирование по подсветке с тех же условных "Орланов".