ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 19.12.2021 13:58:21Среди других выводов "нецензурный" отчет показал, что корабль был недостаточно подготовлен для отражения атаки, во время атаки офицера противовоздушной обороны не было в операционной, в то время как его помощник ушел в туалет. Офицер противовоздушной обороны не верил, что "Шеффилд" находился в пределах досягаемости атаки аргентинских ВВС."(ц)

 
На одном ныне почившем в бозе сайте был рассказ амерского препода по борьбе за живучесть на основе общения с участниками (не про "как допустили попадание" а "подготовка до" и "действия после") - там было достаточно про "готовность" к борьбе за живучесть как проекта так и экипажей (почему Роял Нэви засунуло язык сами знаете куда и отправило народ к пиндам для обучения). Начиная от недостаточных сечений и количеств трубопроводов системы пожаротушения с расположением кранов и вентилей так, что в дыму и шухере фиг найдёшь и фиг откроешь, и наличием коридоров где в противопожарной экипировке пройти только "по одному бочком"- и кончая банальной нетренированностью экипажа , особенно на случай "отрубило электричество" - что в реале случилось и англам сильно "помогло".
ЗЫ Про наш "Современный", посещённый в 90х, он сомневался в автоматике (ну это субъективно, таки он привык что д.б. достаточно "негров" для пожаротушения и ни реальных спеков ни тренировок не видел) и фигел с кол-ва слоев краски ВЕЗДЕ (вплоть до "не уверен что люки ещё возможно герметично задраить при пожаре и что оно так останется").

Цитата: инженер71 от 19.12.2021 14:38:04

Скрытый текст

В ВВУЗ  без специальности..? 88 год, с 8-10 "въбы..ли"  2 раза в неделю

Не понял, вы не согласны что СЧПУ(ну или токарно-копировальный - но только для серии и с ограничениями) может заменить несколько токарей?
 Понятно что "спец" при нём таки соответствующий разряд должен иметь, вот помощники(*) как раз уровня вашего "8го класса" могут быть.
Таки заменит - банально большую часть времени рабочий будет занят только "присмотром" даже на детали крайне хитров..ыдуманной конструкции, причём проходы можно вылизать до уровня "ни одной лишней секунды" без всяких мельтешений с перенастройками и кручения ручек. 
Ну и что "всё" на одном обрабатывающем центре (если он токарно-фрезерный) мб сделано без лишних "установить, закрепить, снять" и перенастроек (или он сам перезакрепит для маленьких деталей) - тоже чего-то да стоит.
* блин, Оленеводу на заметку -  я словил "эффект Манделы" по написанию

Цитата: BlackShark от 19.12.2021 12:11:52Это не танк. И не броня. И даже не ПЛ. Все куда проще. Не блажите раньше времени.

Херово выглядит:

https://twitter.com/Capt_Navy/…80/photo/1

Цитата: Портос от 19.12.2021 11:21:46В 2015 году Министерство обороны повторно оценило атаку и пришло к выводу, что боеголовка "Экзосет" действительно взорвалась в Шеффилде, результаты подтверждены анализом с использованием современных инструментов анализа повреждений, недоступных в 1982 году, и доказательствами попадания оружия и испытаний, проведенных после окончания Фолклендской кампании

О-ля-ля. 
А как так то? 
У одних - не взорвалась. 
У других - взорвалась. Просто вы не заметили. По горячке. 
Ага, через 33 года вдруг выяснили.

Цитата: AlexanderII от 19.12.2021 11:26:35Пи...да пароходу. Помещения БИЦ, машинные отделения. Высокотемпературные воздействия на сталь корпус в р-не палубы и у борта. Проще новый закладывать.

    Я был на другой стороне Невы , когда горел Александрит. Дым и запах гари с другой стороны просто были вокруг. Однако Курбатова восстановили и сдали. Хотя по сути проще было бы утилизировать и новый построить, тк смещение по времени превысило сроки постройки новых Александритов. На мой взгляд если повреждения Проворного сравнимы, то его не стоит и пытаться восстанавливать , а просто освободить стапель и заложить новый корвет . По времени и трудозатратам это будет сильно меньше, чем производить дефектацию Проворного, потом демонтировать все поврежденное, потом снова проводить ревизию и достраивать после этого. На мой взгляд это будет дороже и дольше, чем построить новый с нуля.

Цитата: 753 от 19.12.2021 13:34:46Всё же возникает вопрос:  а почему их так долго строят по 10 лет  ? 
Видимо вопрос с финансами. Другого ответа не вижу. 
Аналогичные корветы, даже большего водоизмещения,  спускают на воду менее, чем через два года после их закладки (1 год и 8 месяцев в Индонезии, проект SIGMA 10514 ) . 

http://nevskii-bastion.ru/sigma-10514/

Повторюсь, за такой долгострой с любым кораблем может случится всё, что угодно: оборудование изнашивается, стареет, корабль превращается в место обитания для рабочих, которые используют его для своих бытовых нужд во время отдыха или перерывов на работу ( вполне себе нормальное явление ).
В таких условиях, страховки от любой случайности, например, от брошенного окурка или  короткого замыкания в отсыревшей  коробке -  нет никакой.

     Измененный по сравнению с базовым проект, отказ МТУ поставлять движки, под которые 20385 и был заточен. Импортозамещение и изменение проекта. Потом Северную верфь плотно загрузили заказами. Причем судя по всему гражданские заказы на траулеры приоритетнее. Да и заложено много фрегатов. Я бы вообще постройку корветов с загруженной СВ передал бы на Янтарь. Там загрузка меньше и можно их строить большой серией. АССЗ строит корветы для ТОФ, а для БФ ,ЧФ и СФ можно сделать главным поставщиком Янтарь. Ну а фрегаты пусть строит СВ.
     ВООБЩЕ КОНЕЧНО НАДО СЕРЬЕЗНО УСИЛИВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИ СВАРОЧНЫХ РАБОТАХ и противопожарную безопасность на пр-ве. Такие регулярные инциденты говорят о серьезных проблемах в плане соблюдения ТБ. Я на своем пр-ве кроме всего прочего еще командир пожарного расчета и тушением периодически занимаюсь. Так вот большая часть всех случаев - это раздолбайство и человеческий фактор . И какие-то эффективные менеджеры или высокое начальство тут не причем. Все такие проблемы идут от несоблюдения правил исполнителями. И вот контроль за ними надо строжайше усиливать. Штрафы за несоблюдение и всяческие кары. Плюс постоянные тренировки , чтобы персонал на автомате знал что делать. Ну и конечно использование негорючих и недымящих  материалов где только можно должно приветствоваться. Вплоть до металлической мебели и всяческих противопожарных пропиток. Чтобы огню было сложнее распространяться.

Цитата: инженер71 от 19.12.2021 14:38:04
В ВВУЗ  без специальности..? 88 год, с 8-10 классы "въбы..ли"  2 раза в неделю
Нам показывали пальцем, токарей 6 разряда
Вам ЧПУ все заменит ? "Требуются токари 4-6 разряда" з.п  -от 80000 т.р.

      В большинстве современных пр-в станки рассчитаны на то , что на них можно поставить любого дурака после трех месяцев обучения. И он произведет продукции больше и лучше в долгосрочной перспективе, чем раньше мог произвести самый высококлассный слесарь. Такие слесаря с их опытом как раз и нужны были потому , что такой автоматики не было. И именно от квалификации рабочего зависел результат. Сейчас оборудование с один раз заданной программой способно производить продукцию ОДИНАКОВОГО  качества годами. Только ТО надо периодически проводить и контроль качества постоянный. Требования к рабочему персоналу за счет этого постоянно сокращаются. За них автоматика думает и наладчики.

Цитата: Artkonstruktor от 19.12.2021 17:08:24А вы пойдете в бой на горелом танке?

 Вы удивитесь, но армия не автосалон и не мамина кухня, что дали на том и служи

Цитата: Artkonstruktor от 19.12.2021 20:51:12Именно так руководство СВ и рассудит.
С военпредами договорятся. 
В 2023 году введут в строй.

На Топваре написали в комментах (типа от инсайдера):
повезло, что ничего из вооружения и критически важного оборудования поставить не успели.
Надстройка - все, часть палубы - тоже под замену, корпус, скорее всего, не пострадал.
Так что если это так, ваш вариант может оказаться правдоподобным.

Цитата: Artkonstruktor от 19.12.2021 17:08:24А вы пойдете в бой на горелом танке?

Танк - это танк. Там строгие правила по списанию. А вот корабли и даже лодки после пожаров восстанавливаются и служат. Броня  есть броня.

Цитата: Николаич от 19.12.2021 21:05:20На Топваре написали в комментах (типа от инсайдера):
повезло, что ничего из вооружения и критически важного оборудования поставить не успели.
Надстройка - все, часть палубы - тоже под замену, корпус, скорее всего, не пострадал.
Так что если это так, ваш вариант может оказаться правдоподобным.

палуба прогорела и всё упало внутрь (и горело), а там движок рядом уже.

Цитата: iz_kirova от 19.12.2021 15:46:38Товарищ инженер, при всем уважении настоятельно рекомендую внимательно читать других инженеров. У меня впечатление, что Вам просто хочется поспорить. 
"Станок с ЧПУ с одним специалистом" - ферштейн? ЧПУ - это инструмент, позволяющий в автомате обрабатывать криволинейные траектории, экстремально быстро перемещать резец с высокой точностью и работать в среде СОЖ (не в струйке, а в среде). А теперь подумайте, как четверо токарей 6-го разряда на 16к20 обгонят одного с ЧПУ на конусной резьбе, например. Или на шаре. Ну пусть на простой М20 на 12Х10Н. У него проходы и возвраты в шестеро быстрее - в реверс не надо. Так вот - не обгоняют. 
Заменит ли все ЧПУ? Так я опять же написал, что к ЧПУ нужны универсальные станки "на подхват". ЧПУ - это быстрое и точное ядро, к нему нужна обвязка.

Вот сразу "автомат" , а на каких раньше  машинах- А не ездили? 

ЦитатаСтанок с ЧПУ с одним специалистом" - ферштейн?

Так вот там специалстов (пусть)  5- "брак идет" и 5 если дозвонятся, едут.. Бесплатно только в Армии (программисты)

Цитата: Zak от 19.12.2021 22:53:40палуба прогорела и всё упало внутрь (и горело), а там движок рядом уже.

Народ горько шутит - после вырезки и переварки поврежденных конструкций "Проворный" превратится в "Проваренный" (если будут восстанавливать).

Цитата: Artkonstruktor от 20.12.2021 11:58:50Можно переименовать в "Горелый".

Паленый? 
Тут от СВ инфа появилась, что вроде бы шансы есть:
Судостроительный завод "Северная верфь" подвел первые неутешительные итоги последствий пожара на строящемся корвете проекта 20385 "Проворный". Специалисты предприятия провели первичный осмотр корабля, говорится в сообщении пресс-службы "Северной верфи".
Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал. Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции. Таким образом надстройка корабля будет демонтирована, на ее место установлена новая. В настоящее время "Северная верфь" уже начала переговоры о строительстве новой надстройки и доставки ее на завод. Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.
Как заявляется, в субботу и воскресенье на корабль было подано электричество и отопление, велась откачка воды и просушка помещений. На корвете организованы работы по очистке от последствий пожара. К работе приступила специальная комиссия, в которую вошли представители ОСК и "Северной верфи". На установление всех обстоятельств и определение причин пожара потребуется несколько недель.
А вообще хороший вопрос - как себя поведет композитная надстройка при попадании и возгорании?
Какие вообще шансы будут ее погасить?
А то на Шеффилд принято пальцем показывать, а тут дела еще более печальные могут быть. 
ЗЫ. Несколько лет назад на БФ самодельным обогревателем сожгли МПК Башкортостан.
 Картина была печальна - легкосплавная надстройка выгорела дотла и провалилась, на стальном корпусе даже краска не облезла.

Москва. 20 декабря. INTERFAX.RU - Корвет "Проворный", который загорелся в прошлую пятницу на заводе в Санкт-Петербурге, будет восстановлен после пожара и достроен с заменой надстройки корабля.

"Заводскими службами предварительно установлено, что благодаря смонтированной противопожарной изоляции между надстройкой и палубой корпус корабля не пострадал. Надстройка подлежит демонтажу. Оборудования в надстройке не было. С АО "СНСЗ" ведутся переговоры о строительстве новой надстройки", - сообщило предприятие "Северная верфь" в понедельник.

Цитата: rimskiy от 20.12.2021 16:31:39Москва. 20 декабря. INTERFAX.RU - Корвет "Проворный", который загорелся в прошлую пятницу на заводе в Санкт-Петербурге, будет восстановлен после пожара и достроен с заменой надстройки корабля.

"Заводскими службами предварительно установлено, что благодаря смонтированной противопожарной изоляции между надстройкой и палубой корпус корабля не пострадал. Надстройка подлежит демонтажу. Оборудования в надстройке не было. С АО "СНСЗ" ведутся переговоры о строительстве новой надстройки", - сообщило предприятие "Северная верфь" в понедельник.

Будем надеяться. Хорошая новость.

Так это дедушка Маккейн тогда знатно порезвился.

Цитата: Николаич от 20.12.2021 14:13:21А вообще хороший вопрос - как себя поведет композитная надстройка при попадании и возгорании?
Какие вообще шансы будут ее погасить?
А то на Шеффилд принято пальцем показывать, а тут дела еще более печальные могут быть. 
ЗЫ. Несколько лет назад на БФ самодельным обогревателем сожгли МПК Башкортостан.
 Картина была печальна - легкосплавная надстройка выгорела дотла и провалилась, на стальном корпусе даже краска не облезла.

Ну вот как пример у "Проворного" нижний ярус надстройки сгорел далеко не полностью. Хотя он тоже ведь композитный. А то что сгорело - горело наверняка вовсе не само по себе, а потому что вокруг было дохрена горючих материалов, и условия горения там вполне могли быть такие что и от стальной надстройки вероятно не многое бы осталось.

Цитата: Слесарь Полесов от 20.12.2021 19:11:55https://rg.ru/2021/1…birsk.html

ЦитатаВ состав ВМФ примут ракетоносец "Князь Олег" и многоцелевой "Новосибирск"

А 25-го, как намекает компетентный господин на Авиабазе:



должны очередной 955А спустить - во всяком случае, я так этот ребус расшифровал.

Цитата: Николаич от 20.12.2021 14:13:21Согласно опубликованной информации, надстройка корабля полностью уничтожена, корпус не пострадал. Это произошло благодаря смонтированной между палубой и надстройкой противопожарной изоляции. Таким образом надстройка корабля будет демонтирована, на ее место установлена новая. В настоящее время "Северная верфь" уже начала переговоры о строительстве новой надстройки и доставки ее на завод. Отмечается, что оборудования в сгоревшей надстройке не было.

Как уже сказали - восстановят, не таких восстанавливали

ЦитатаА вообще хороший вопрос - как себя поведет композитная надстройка при попадании и возгорании?
Какие вообще шансы будут ее погасить?

На боевом корабле нету свежей краски на бортах и в бочках. Которая не высохла. Там нету ушлепков, нарушающих ТБ при сварке и покраске. Там включены системы сигнализации и пожаротушения - спринклерная, пеногонная, объемная, затоплением ...
Там есть экипаж, задраивающийся в отсеках, и борющися за живучесть, и есть аварийные партии дивизиона живучести...  а не ушлепки в спецовках, задача которых - вовремя слинять и вызвать пожарных, чтоб тушили то. что они натворили, скоты.



Так что картина будет иной, да и горит композит хуже, чем легкие сплавы.