ВМФ/ВМС

Цитата: НеМоскит от 14.04.2022 04:46:26Да ,понимаю...понимаю ,но учитывая специфичность момента , я бы предпочёл ясности именно от МО РФ. Уж извините. 
Может быть крейсер и правда погиб...может быть , может быть я хватаюсь за соломинку ,но...единственным достоверным источником я буду считать заявление МО.

Как мне кажется вы зря переживаете. Лучше когда подобный урок произошел там, где этот корабль фундаментально не влияет на результат, чем если бы подобное произошло там, где то от такого корабля зависило бы ПВО союзного режима или группировки ВС РФ на удаленном ТВД.

Потому что иллюзии, что в 202х годах можно воевать оружием из 70х - 80х намного хуже.

Цитата: rigel1986 от 14.04.2022 04:58:57Значит, Мелкобритания будет остеклована в ближайшее время.

Во Вьтнаме и Корее и не такое было, но никто никого стекловать не пошел. В холодной войне такая помощь является нормой. Не стоит себя вести как некоторые несознательные граждане одной соседней страны.

Цитата: pool от 14.04.2022 05:48:10Тут можно будет судить от обратного, если фейк отреагируют уже сегодня.

Российская газета тоже разместила инфу:
https://rg.ru/2022/0…zhara.html

Цитата: SKV. от 14.04.2022 05:44:43Вопрос в оперативности этого подтверждения... Пожар и повреждения на БДК "Саратов" в порту Бердянска МО через какое время после произошедшего подтвердило?

 
А это не вопрос.
МО не обязано моментально транслировать информацию. 
Это, как бы, учреждение со своими гостайнами и прочими документооборотом по секретке.

Цитата: SKV. от 14.04.2022 05:52:25Российская газета тоже разместила инфу:
https://rg.ru/2022/0…zhara.html

Только самого текста сообщения МО РФ нет нигде.
Наши тг-каналы "Мичман Птичкин" и "Морячок" скупо подтвердили. Но тоже без ссылок на официальных лиц.
Как вариант: целенаправленная работа наших спецслужб по дискредитации неофициальных источников информации.

Цитата: donartrus от 14.04.2022 05:57:26*****
Как по мне, стоит подождать подтверждений либо опровержений от МО. А то как-то слишком уж ядрёно попахивает очередным наваристым фейком.

 
Обычно МО достаточно оперативно дает опровержения. А тут молчат.
Можно, конечно, списать на то что информация пришла ночью, но дежурная группа в любом случае бы отписалась что это фейк. А там Конашенков развернул бы тему.
Чот переживаю малость. В укро ПКР верится слабо, как бы НАТО не пыталось закосить под хохлов.
Паранойя конечно, но всё равно не спокойно.

Цитата: _Nik_ от 14.04.2022 06:04:01Скинь ссылку где подтверждено МО потери техники во время СВО в Украине. Не пожары... А именно потери.

 
Слушайте, вопрос изначально был такой:

Цитата: _Nik_ от 14.04.2022 05:37:25Напомните когда МО подтверждала хоть одну потерю техники?

 
Теперь вот нужно именно в СВО вна.
Что дальше - текст подписанный Шойгу?
 
 
МО признает потери, может не моментально, но оно и не обязано по щелчку пальцев все это предоставлять. Вообще по большому счету, наше МО беспрецедентно открыто, насколько это вообще возможно для организации такого типа.

Цитата: Wander27 от 14.04.2022 05:09:07Если это все таки были ПКР, то Нептун крейсер должен был сбивать, даже с учетом модернизации, ракета дозвуковая, примерно того же времени что и сам крейсер. 
Позавчера появлялась инфа что в Одессе расквартированы военнослужащие НАТО, вполне можно допустить, что как раз для  помощи в поражении наших кораблей, которые совсем безнаказанно действовали в прибрежной зоне, а там где есть спецы НАТО может всплыть и оружие НАТО.

Наглосаксы в войне с Аргентиной много чего потеряли буквально от топ-мачтового бомбометания чугуния, причем не взрывающегося по причинам применения. Ога. Морская нация от южноамериканских впапуасов (правда воспитанных дойчами, чего скрывать). 

Украина имеет массу вооружений и технологий в наследство от СССР. Вооружений созданных для войны против превосходящего противника. Неизбежность потерь - очевидна. Что Флот еще не раз получит кулака - тоже. Война идет. Противник огрызается. И ему есть чем огрызаться. 
Чем попали - вопрос. Не факт, что Нептун. Как-то у них Нептун не летал. Могли и НАТОвцы чего передать и даже бахнуть.

Какие выводы напрашиваются:
1. Подтверждено, что ПКР эффективны против нашего Флота. 
2. Подтверждено, что ПКР эффективны против флота НАТО, внезапно. С ПВО у НАТО не лучше. Все наши проблемы там тоже есть.
3. Подтвержден контроль Черного моря с побережья с помощью систем ПКР на мобильных пусковых установках.
4. Побережье нельзя оставлять укуркам категорически при любых раскладах. Будут стрелять.

Смысл в данном акте... НАТО сжигает последние ресурсы для демонстрации крутизны, отмщения Путину и принуждения России к переговорам. Но вот я бы так не стал. Демонстрировать на весь мир эффективность стратегии защиты побережья против Sea Power... К Путину очередь выстроится за... Брамосами.

МО подтвердило "детонацию боекомплекта и пожар". Сказано, что "экипаж эвакуирован".
Нужно тут прессануть начавших выть увы-патриотов с требованиями линчевать командование ЧФ.
Идут боевые действия. Противник - не папуасы с копьями и луками.
Визжать и требовать наказания командования за каждый сожженный танк, сбитый вертолет или самолёт, пораженный корабль - это практически призывы к прекращению боевых действий и капитуляции!
Без вас, пораженцы, разберутся и сделают выводы!

Цитата: Салон62 от 14.04.2022 07:23:52Пока никаких официальных сообщений от МО РФ не было.

 
На МО ссылается РГ, а РГ это официальное издание, официальнее некуда. Законы считаются вступившими в силу после публикации в этой газете.
То есть не смотря на отсутствие официоза от МО, можно считать что таки скорее да, чем нет.

Тут упоминается дальность вражеских береговых ракетных комплексов, допустим, 300 км (не суть, можно и меньше), но вот что подумалось - есть достаточно примитивный, но вероятный способ ударить даже плохонькой береговой ракетой опасно, исподтишка и далеко от берега.

Берется сухогруз с просторной палубой, на него загоняется БРК с ракетами, все это маскируется - гражданская лохань проходит в достаточной близости от корабля... - и атака проводится внезапно, причем почти в упор. С расстояния не 300 км от берега, а сколько хошь. Береговым комплексом.
Все это можно и не на палубе держать, а открыть широкие погрузочные люки трюма сухогруза и туда полупритопить/замаскировать. Можно вообще снять с автошасси - такой, суррогат контейнерного Клаба для бедных.

Вопрос - насколько мы готовы к подобным пакостям? Особенно в условиях "здесь воюем, здесь не воюем, а здесь рыбу заворачивали" Может, стоит официально объявить б.украине тотальную морскую блокаду и топить/арестовывать все, что нам покажется нежелательным, потенциально опасным и вообще некузявым везде где нам угодно в её территориальных водах.
(Да и не только в тер. водах, и судно ведь м.б. под любым флагом).

В условиях ликвидации террористического режима бывшей украины его гражданские суда тоже могут нести опасность для окружающих и их стоит жестко давить и гонять.

Цитата: @Ivan от 14.04.2022 07:48:25Почему во время Киевской операции в 41-ом немцы за три дня со стороны Кременчуга и Ровны замкнули котел с 600-тысячной группировкой советских войск и перерезали коммуникации снабжения, а мы до сих пор этого сделать не можем? У нас что меньше танков, а у Гудариана их было больше?

ну там были совсем другие масштабы - вермахт имел в 41 году 7+ млн личного состава, 4 млн было выделено для войны против СССР,
3,5 млн - непосредственно ударные группировки
+ еще почти миллион войск союзников Германии
потом, киевская оборонительная операция длилась с начала июля по вторую половину сентября
т.е.  2,5 месяцев, а совсем не три дня

Цитата: SKV. от 14.04.2022 08:25:25Плавающую мину, ночью, в сложных погодных условиях заметить малореально. Тем более их там у Одессы укропы в море навалили как фрикаделек в суп. Навалили по своему обыкновению тяп-ляп, их посрывало с якорей и унесло, даже у Босфора уже находили. Тралить море по курсу у крейсера, который в боевом походе тоже не вариант. Так что - "неизбежная на море случайность".(с) 

А вот со всем остальным согласен.

 
Смущает что от мины пострадал флагман. Другие корабли в ордере целые.
На мой взгляд, такое очень маловероятно, поэтому конспироложствую, и подозреваю что там всё не так однозначно, как говорила дочь офицера, возможно поэтому пока что МО молчит.

Цитата: Новый Читатель от 14.04.2022 08:44:30{Не выдержав} население Японской империи в 1940 году - 103 млн, население США - 132 млн.

И как кол-во населения помогли им?
Вон, янки, перестроив промышленность на военные рельсы, только в 45-ом, когда было уже все ясно, ЕМНИП, остановили стройку 10 АВ типа Мидуэй прям на верфях.
А сколько построили япы, после того, как профукали ядро КИда Бутай?
Там ( в США в период конца ВМВ), действительно была "военно-промышленная машина". Они могли себе позволить, два своих АВ разменивать на один яповский, и все равно нагибали.
КМК, сравнение населения в период ВМВ, не корректно. Вон, т.н. "коллективная молитва" 7-12 млн японцев, помогла остановить высадку на Окинаву? Нет.

Цитата: sturmvogel_ru от 14.04.2022 08:55:12И как кол-во населения помогли им?

Я это к тому, что и Япония не маленькая и Америка не огромная. 

Надо какие то другие эпитеты подбирать для описания, про промышленный потенциал, например.

Соотношение населения стран-противниц во всяком случае было намного более равное чем в нынешнем конфликте (37:150).

Цитата: bushd от 14.04.2022 09:23:19Вот этот дурдом меня немного напрягает...  На Украине с запада - свистит ветер. Свободный доступ любого оружия... любой помощи.  Спецоперацию надо заканчивать прямыми ударами по НАТО и карибским кризисом... и договором, а не вьетнамской войной (если поставить себя на место США). Вроде же все исходные понятны, 30 млн, + огромная  страна по территории + с полным картбланшем по поставкам со стран НАТО всего... + разведка + наемники.
 Нам не выиграть эту войну (а уж тем более спецоперацию)... обычным оружием, ее можно только перевести в Карибский кризис.  Я лично так и понимаю все происходящее... как прелюдию к таким событиям.

Надо флотским клювом не щёлкать, а не сваливать на ход Спецоперации, которая идёт себе вполне успешно.

Пошла вторая волна инфы по Телеграм-каналам.
Сolonelcassad
По РК "Москва".

1. На утро официально подтвержден пожар и взрыв на корабле, с последующей эвакуацией экипажа. Информацию подтверждают крупные федеральные СМИ ссылающиеся на МО РФ.
2. Украина вчера заявляла, что применяла ПКР "Нептун", но эта информация сопровождалось вбросом фейковых фото и видео связанных с другими эпизодами (отредактированным видео с пожаром на судне из Танзании и затоплением иранского военного корабля).
3. Также есть версии, что корабль мог быть поражен НАТОвской ПКР тайно доставленной на Украину, а также подорваться на дрейфующей мине.
4. Ночью были сообщения о том, что корабль уже затонул в связи с последствиями детонации боезапаса и невозможности дальнейшей борьбы за живучесть корабля, но официальных подтверждений этому пока нет.
5. В любом случае, для ЧФ это серьезная потеря. Корабль хоть и старый, но далеко не бесполезный и не так-то просто заменимый, учитывая сложности с постройкой крупных надводных боевых кораблей в стране (к сожалению, у нас не строят сопоставимые по размеру корабли крупными сериями, как в том же Китае - см. темпы строительства эсминцев Type 055 - с 2017-го года уже 5 в строю, 3 спущены на воду, 1 строится)
6. Данная история еще раз напоминает о том, что на территории Украины идет прокси-война против США и НАТО, что подобные "сюрпризы" вроде налета вертолетов или атаки склада РАВ в Белгороде, отлично подтверждают.
7. Относительно реакции, поддерживаю распространенное мнение - хватит сюсюкать, миндальничать и предупреждать.

Ждем, что скажут на брифинге МО РФ.

Я до сих пор не вижу ничего на сайте МО касательно крейсера.
Кто-то где-то кому-то что-то там, якобы, сказал. И тут все понесли.
Но нет никакой ссылки на МО, или видеофрагмент.
Создается впечатление, Арестович подпернул, в РИА кто-то подхватил, и понеслось.

Цитата: jinbiryukov от 14.04.2022 10:12:34В Тасс. В Риа повторили.

Вот ТАСС.
https://tass.ru/proisshestviya/14372453
Покажите мне то самое сообщение министерства обороны.

Цитата: small__virus от 14.04.2022 10:20:28Вот ТАСС.
https://tass.ru/proisshestviya/14372453
Покажите мне то самое сообщение министерства обороны.

вот это  

Цитатасказали в военном ведомстве

означает, что был ночной телефонный разговор журналиста ТАСС с представителем Минобороны, а официального сообщения МФ еще в природе не существует.