ВМФ/ВМС

Цитата: ВТБ! от 15.05.2022 14:07:25Нет.

 
Ну там же смайлик, это шутка. Зачастую так говорят когда происходит неконтролируемый взрыв боекомплекта или боеприпасы подрывают себя один за одним, и это перерастает в большой бабах, как например на линкоре Айова, у него орудийная башня главного калибра взорвалась в своё время. Большой кусок корабля разлетелся, потом они туда ПУ КР Гарпун насовали. Долго строили.

Цитата: bogdan от 15.05.2022 15:06:52Возьмите фото крейсера большого разрешения и посмотрите где у него иллюминаторы, очаги копоти, в корме, так же  соответствуют местам где конструктивно находятся иллюминаторы.

 
Так вот и я про то же. Следы копоти из иллюминаторов ого го , и никаких проломов корпуса от якобы ПКР. Никаких повреждений надстроек от внешнего воздействия.
И как это хохлы якобы по крейсеру двумя ракетами стреляли, как они заявляют? Ну чего хотя бы не четырьмя? На одной ПУ Нептун - 4 ракеты.
А крейсер значит не сопротивлялся совсем? Бластер заклинило? Один был? Гдеж его Черноморский флот подевался? 
И как это крейсер на 150 км к берегу подошёл просто так?

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 14:45:03Вот именно, могли сдетонировать только двигатели ракет, и то не всех.

Выгореть - Да.
Сдетонировать - НЕТ.

Вы это знать Обязаны.

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 14:45:03И не понятно, откуда пожар начался, со стороны ракетного отделения, или со стороны машинного.

Со стороны ракетного - НЕТ. Никакого самопала со стороны ракетного быть не может. Исключено Технически.

Со стороны машинного - никто лучше Корабельных Механиков этого знать не может. Они такой вариант не исключают.
Приводя при этом в пример (с некоторыми подробностями) пожар на "Адмирал Захаров" проекта 1155.

Цитата: vladivanych от 14.05.2022 23:24:08А вы уаерены, что это разрыв?

Разрыв по сварному шву - однозначный косяк (набранный огромным капсом) всей, системы строительства и военприемки. Ответственные швы мало того, что дефектируют и могут иметь личное клеймо сварщика, так еще проводятся целый комплекс дополнительных работ призванных обеспечить качество. В целом сварка, как правило, прочнее свариваемых деталей. И разрушение не пойдет по сварному шву. В добавок плохо проваренный металл - это участки с повышенной коррозией и, соответственно, участками проникновения воды и эти проблемы вылезли бы задолго до...

Цитата: Pauls_77 от 15.05.2022 12:54:43И Вам не хворать!
Есть лошать и телега. Сначала ставят первое потом второе. Есть инженерная корабельная грамотность. Я пишу так, как написал бы дядя прокурор после проведения раследования.
С Уважением

Ну вот про MH17 написали что причиной падения самолета является столкновение с высококинетическими поражающими элементами.
Тут и возразить нечего.
Или сказать что причиной смерти Му-му  стала остановка дыхания ввиду попадания воды в легкие.

Цитата: _taras_ от 15.05.2022 17:56:28Разрыв по сварному шву - однозначный косяк

Да хватит уже.
Металл рвется в местах в местах концентрации напряжения.
Концентраторы стараются убирать, конечно, включая закругленный ширстрек и проч., там где нельзя убрать вешают подкрепления типа книц\бракет. Но совсем сгладить нельзя. 
Если корпусу дофига лет то еще и усталостные эффекты накладываются.
Но по этим размытым фото, где даже явно прямые выглядят кривыми что либо понять невозможно.

Цитата: mse от 15.05.2022 18:20:51. А вот где "спецыальные конструктивные решения"?

Не знаю этого проекта, утверждать не буду, но по логике поворотные крышки - те что сверху, должны иметь крепления такие чтобы их срывало при давлении из погреба

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 15:40:40Так вот и я про то же. Следы копоти из иллюминаторов ого го , и никаких проломов корпуса от якобы ПКР. Никаких повреждений надстроек от внешнего воздействия.
И как это хохлы якобы по крейсеру двумя ракетами стреляли, как они заявляют? Ну чего хотя бы не четырьмя? На одной ПУ Нептун - 4 ракеты.
А крейсер значит не сопротивлялся совсем? Бластер заклинило? Один был? Гдеж его Черноморский флот подевался? 
И как это крейсер на 150 км к берегу подошёл просто так?

    Почему вы решили,что стреляли - если стреляли - Нептуном?Скорее всего это иномарка какая-то была.Вот прошла информация,что евреи разрешили эстонцам подарить хохлам «голубое копье».А обычно - ну я так думаю - когда говорят,что собираются - оно уже на месте,если уже не используется.А поскольку про эту “blue Spear” вообще мало чего известно,то вполне возможно.
    Про проломы корпуса - там,на фото - метра 4-5 уже под водой,так что они могут быть уже не видны.

Цитата: KB от 15.05.2022 18:11:27Ну вот про MH17 написали что причиной падения самолета является столкновение с высококинетическими поражающими элементами.
Тут и возразить нечего.
Или сказать что причиной смерти Му-му  стала остановка дыхания ввиду попадания воды в легкие.

Но памятник ставят нашей ПВО. Хотя стреляли не мы.
"А памятник Пушкину".

Цитата: gvf от 15.05.2022 18:27:26Не знаю этого проекта, утверждать не буду, но по логике поворотные крышки - те что сверху, должны иметь крепления такие чтобы их срывало при давлении из погреба

 
Так точно, там очень всё грамотно спроектировано, 

Контейнеры не в ряд стоят, как на американских кораблях, крышки там не просто крышки а очень серьёзно спроектированные системы.

Защитная обечайка. Она обеспечивает, что газы не прорвутся в погреб, при пуске и откинется при критических давлениях снизу.

Цитата: mse от 15.05.2022 18:31:35Не... Евреи отморозились. И эстонцы тоже.

Ну оно и правильно,а то и тем,и другим жизнь испортить - вообще не проблема.Но кто-то ж эту утку запустил с какой-то целью и ткнул пальцем в сторону еврейцев.Но это уже конспирология,интересно,но не для данной ветки.А  вот в то,что крейсер сам собой загорелся в зоне боевых действий - да так фатально - не поверю я никогда.

Цитата: Scholar от 15.05.2022 18:13:52Видимо их вступление в НАТО серьезно повлияет на позиции атомных подлодок Северного флота? 
Серьезно ли это затруднит операционные возможности?

Думаю, нет... Там норвеги, типа, десятилетиями затрудняют... А Швеция и Финляндия не имеют выхода к северным морям...  Разве что 14 армейскому корпусу Северного флота придется немного развернуться...

Цитата: Александр Юрьевич от 15.05.2022 18:30:21Почему вы решили,что стреляли - если стреляли - Нептуном?Скорее всего это иномарка какая-то была.Вот прошла информация,что евреи разрешили эстонцам подарить хохлам «голубое копье».А обычно - ну я так думаю - когда говорят,что собираются - оно уже на месте,если уже не используется.А поскольку про эту “blue Spear” вообще мало чего известно,то вполне возможно.
    Про проломы корпуса - там,на фото - метра 4-5 уже под водой,так что они могут быть уже не видны.

 
А это не я решил, это хохляцкие политики и СМИ заявляют. Так и кричат, двумя ракетами Нептун Москву сожгли, как когда то Наполеон. Наполеон сжёг, а Нептун потопил.  Некоторые эксперды вбросы пропихивают, что может норвежская ракета NSM, или даже американская  Гарпун. 
Как такое возможно, если крейсер от берега находился за 180 км, а у этих ракет дальность 150. Экпердам пофигу, что здравый смысл не позволяет лишь бы прокукарекать. Да и откуда они там, такую вещь в кармане не провезёшь и на базаре не купишь. Нептун теоретически мог стрельнуть, завод по производству уже разбомбили, но у хохлов они были реально. Дальность вроде до 280 км пуском подтверждали.
Проломы корпуса  от ПКР не могут быть под водой всего 4 метра притопленных, это не торпеды, они под водой не летают. Нептун даже по ТТХ не может такие фатальные повреждения нанести такому крейсеру, габариты, конструкция не позволяют, БЧ у него слабая, вес маленький, скорость никакая, ракета - так себе.  
ПВО крейсера вполне позволяет уничтожить такие цели ещё на подлёте. Не говоря уже о NSM в принципе не может преодолеть активный РЭБ ЗИФ-121, ГСН у него не позволяет. Физика не позволяет 
Да не мог такой крейсер не защитится от атаки таких древних низкоскоростных примитивных дозвуковых ракеток прошлого века выпуска. Тем более налёт две ракеты для эшелонированной ПВО и РЭБ Атлант, это - тьфу, не вопрос. Это же не звёздный налёт десятков сверхзвуковых истребителей с массированным РЭП и одновременными торпедными атаками подводных лодок.

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 19:50:41Проломы корпуса  от ПКР не могут быть под водой всего 4 метра притопленных, это не торпеды, они под водой не летают. Нептун даже по ТТХ не может такие фатальные повреждения нанести такому крейсеру, габариты, конструкция не позволяют, БЧ у него слабая, вес маленький, скорость никакая, ракета - так себе.  
ПВО крейсера вполне позволяет уничтожить такие цели ещё на подлёте. Не говоря уже о NSM в принципе не может преодолеть активный РЭБ ЗИФ-121, ГСН у него не позволяет. Физика не позволяет 

 Древний гарпун прилетает в борт цели на высоте от 2 до 5 метров,если горку над целью не делает и если прилёт был на высоте 2 м от квл,и диаметр входного отверстия был 4 метра - то его уже не видно.А в реальности - судя по фото в сети -это диаметр ещё меньше.
     При чем здесь торпеды?

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 19:50:41Да не мог такой крейсер не защитится от атаки таких древних низкоскоростных примитивных дозвуковых ракеток прошлого века выпуска. Тем более налёт две ракеты для эшелонированной ПВО и РЭБ Атлант, это - тьфу, не вопрос. Это же не звёздный налёт десятков сверхзвуковых истребителей с массированным РЭП и одновременными торпедными атаками подводных лодок.

Как раз есть вариант что в ходе отражения атаки ПВОшная ракета подвела еще будучи в корабле.

Цитата: Александр Юрьевич от 15.05.2022 18:30:21Почему вы решили,что стреляли - если стреляли - Нептуном?...
   
Про проломы корпуса - там,на фото - ....... они могут быть уже не видны.

 
Никаких проломов корпуса от якобы ПКР. Никаких повреждений надстроек от внешнего воздействия.
 
Ладно. нет внешних повреждений,  а теоретически две, или хотя бы ода ракета Нептун в этой ситуации могли поразить данный крейсер?
Во первых, капитан не знал что ли, что в зону возможного действия данных ПКР заходит? - знал конечно.
 
Одним кораблём пошёл, вот так просто так, без причины, без разведки, без поддержки?  - ?
 
Как это по нему выстрелили, как обнаружили, да ещё двумя ракетами стреляли, почему двумя? - допустим у украинской береговой обороны всё просто замечательно, никто их не бомбит, не выслеживает и не обстреливает, и станция обнаружения и наведения Минерал-У в нахалку работает в полную мощность. Погода кстати была не такая плохая, особого шторма не было. Допустим обнаружила крейсер. Допустим крейсер её не заметил, и обстреливать не стал. Хотя она она в зоне его воздействия по определению, по ТТХ.

Допустим ПУ Нептун делает залп двумя ракетами ПКР "Нептун" аналог Х-35 принят на вооружение август 2020 допустим исправные , наведение инерциальное с GPS коррекцией ГСН активная радиолокационная. допустим крейсер GPS не подавляет, а чё, он просто на курорт приехал. Хотя это уже невероятно.

• Высота полёта:
  
  • на маршевом участке: 10—300 м
    
  
  
  • на конечном участке: 3—10 м - не уверен, слышал 8.
    
  
  
  
  
  


• Скорость полёта: 0,8—0,85 М дозвуковая ЭОП низкая, но вполне нормальная, никакой не стэлс 
  

Какая вероятность прорыва? Дальше допустим не пойдёт, только цифры.
Как должен был действовать ЗРК С-300Ф на крейсере «Москва». Несмотря на то, что в направлении носа есть ограничения по сектору обзора Форта, командир крейсера получал информацию о воздушной обстановке – на корабле есть три радиолокатора кругового обзора воздушного пространства. См схему выше, в педыдущих постах давал. С помощью БИУС "Лесоруб 1164" должны были выбираться первоочередные цели для обстрела. 
Радиолокационный комплекс МР-800 «Флаг» в составе двух РЛС: MP-600 «Восход» — трёхкоординатный радар дальнего обзора с механическим сканированием по азимуту и электронным сканированием по углу места, и MP-500 «Кливер» — двухкоординатный радар дальнего обзора с механическим сканированием по азимуту. Расположен он на грот-мачте, и в нос его слегка загораживает фок-мачта, но зато на ней стоит РЛС "Фрегат-М", а вот ей-то уже ничто не мешает, и она прекрасно обнаруживает цели во всем диапазоне высот. Так что не обнаружил пуск - не реально.
РЛС MP-600 «Восход» работает в дециметровом диапазоне на волнах длиной 25-30 см. Применение этого диапазона позволяет эффективно обнаруживать стелс самолёты и малоразмерные цели. Она обладает огромным потенциалом и в обычных режимах, но при необходимости работы по совсем уж малозаметной цели или в условиях сильных помех, может концентрировать всю мощность передатчика в луч шириной 2.5 градуса по вертикали, при этом эквивалентный коэффициент усиления также многократно возрастает.
Вместе с ней работает двухкоординатная РЛС MP-500 «Кливер» с древними корнями, которая использует ещё более длинные волны 25-50 см, она не такая «навороченная», но тем не менее прекрасно обнаруживает низколетящие цели.
Вот посмотрите, что придётся прорывать дозвуковым ракетам:



По дозвуковому Нептуну (скорость 290 м/с) у ПВО крейсера будет в запасе около 115 секунд. Можно успеть чайку попить.

Для подавления обзорных РЛС «Восход», «Кливер» и «Фрегат», РПН ЗРК Форт, 2-х ЗРК Оса-МА в составе станции обнаружения, станции сопровождения и двух станций визирования ракет в каждом, 3-х РЛС управления артиллерийским огнём МР-123 Багира для АК-630, не говоря уже о артиллерийских и навигационных РЛС, десятке запросчиков «свой-чужой» и о других РЭС корабля, нужны мощные и «интеллектуальные» комплексы РЭБ. Такого у Нептунов нет.

Даже если бы поддерживал Гроулер, что вряд ли, не подавишь. Ни о каком Байрактаре сопровождения не может идти и речи, тем более его первого завалит Форт.
ЗУР 48Н6, способны поражать низколетящие цели на высоте 5 м и дальности до 38 км (150 км на средних и больших высотах).

Допустим не отработал Форт, в работу включается Стрела-10М, ЗРК способен уничтожать цели от 25 м (в некоторых источниках 5 м) высоты на дальностях до 6 км (15 на средних высотах). Скорострельность одной ПУ – 2-3 выстрела в минуту, время перезаряжания 16 секунд. Ракета 9М33 имеет мощную БЧ весом 19 кг с радиусом срабатывания радиовзрывателя 15 м.

Во многих обзорах утверждается, что «эффективность комплекса 70%». По представлению таких обозревателей это значит, что 3 из 10 ракет он пропускает. использую термин «вероятность поражения цели». И если вероятность поражения одной ракетой 0.7, то двумя ракетами она будет уже 0,91. На самом деле выше, так как дозвуковая.
Дальше пушки учитывая что стрелять будет всё, атакующих ракет только две, вероятность прорыва приближается к нулю.
Даже помехи ставить не надо, я уже устал на клавиши давить.

Цитата: Художник967 от 15.05.2022 21:09:14Ладно. нет внешних повреждений,  а теоретически две, или хотя бы ода ракета Нептун в этой ситуации могли поразить данный крейсер?
Во первых, капитан не знал что ли, что в зону возможного действия данных ПКР заходит? - знал конечно.

Ну,судя по «капитану»,дискуссию можно сворачивать((

Цитата: Александр Юрьевич от 15.05.2022 21:15:04Ну,судя по «капитану»,дискуссию можно сворачивать((

Выпендрица решил что ли , товарищь командир подводной лодки, капитан капперранга тоже мне...
Умнее ничиго не придумал?

Цитата: Luddit от 15.05.2022 20:24:59Как раз есть вариант что в ходе отражения атаки ПВОшная ракета подвела еще будучи в корабле.

 
В том то и дело, что есть такая вероятность. При чем и не в ходе отражения атаки. Не зря же выше упомянул пожар на БПК Отважный в 1974 году, взрыв зенитной ракеты, приведший к гибели корабля. Да чего далеко ходить, взрыв торпеды на АПЛ Курск 2000 год, привёдший к гибели корабля вмести с экипажем.
Вероятность погибнуть от собственного оружия в таких сложных системах как нашпигованный взывоопасными элетроискроопасными материалами военный корабль очень даже реальная. 
Сделать десятки нереальных промахов и допущений и совершить близкую к абсолютному нулю промашку нереально.
 
Возможно, была опасность повреждения БЧ основного оружия, пришлось открыть кингстоны, мы не знаем.

Цитата: Телеграм-канал СИЛОВИКИ 🇷🇺Абсолютный эксклюзив для подписчиков нашего канала - первые фотографии патрульного корабля "Сергей Котов", вступившего в состав Черноморского флота. Это уже четвертый корабль данного проекта, построенных для ЧФ, в серии из шести заложенных патрульных кораблей.
11 мая 2022 г.

https://t.me/SIL0VIKI/48591