ВМФ/ВМС

Цитата: Александр Юрьевич от 31.05.2022 20:28:11.
    А в нашем случае вполне могло быть нечто подобное.Тем более корабль старый,с ЗиП проблема наверняка,вполне могли «закрыть» задачи по обходной технологии.А атаки пкр никто не ждал.Чего вон,в Сирии постояли - и ничего.Авось и здесь сойдёт.А не сошло.

Осталось принять допустить, что ситуация с командованием и экипажами на флоте соответствует той что сложилась к 1986 году. Не сказать что это было хорошее время для страны и Флота.
Время чуток иное сейчас.

Цитата: gvf от 31.05.2022 21:01:08Осталось принять допустить, что ситуация с командованием и экипажами на флоте соответствует той что сложилась к 1986 году. Не сказать что это было хорошее время для страны и Флота.
Время чуток иное сейчас.

Время - согласен.Но вопрос - когда оно началось?А флотами сейчас командуют выпускники тех самых 1986 х годов.Впитавшие и воспитанные в лучших традициях.Во всех смыслах.

Цитата: mse от 31.05.2022 21:49:42Да похрен. Щас он с умным видом сказал нечто. На общественное обозрение инфу выложат, дай Б-г, через год, если не больше. До того времени все всё забудут, а хайпа он уже отхватил. Причом, хайпа в стиле КПРФ: чем хуже, тем лучше.

Он что,молчать должен,с умной рожей?Он сказал банальность,в общем,что башкой надо думать и,согласно МППСС, «считать себя ближе к опасности».
В чем там хайп?
А что атака была на крейсер - так рупь за сто могу спорить.Тут даже просто банальный ответ на вопрос сторонников «просто пожара» должен в тупик ставить - утонул-то крейсер с чего?А тонут корабли - напомню - от потери плавучести,то есть в следствие поступления воды в корпус.На том единственно фото что есть - пароход уже почти утонул,то есть принял воды - франко-потолок - ну где-то сравнимо с запасом плавучести,если 4 метра борта уже под водой.Через какое такое место он мог принять столько воды?

Цитата: mse от 01.06.2022 00:52:15Блин... Да в том хайп, что он, именно "с умной рожей" сказал редкостную тупизну про ПКР, и  и совершеннейшую, недоказуемую на данный момент хрень про Москву.

Бля, ну скока можно... Для вас Конашенков на вторые сутки рассказал, что "взрывы боекомплекта закончились, пожар потушен". Вот почешите репку, какой БК должен взорваться, чтобы корабль принял влаги. А в первый-же день "инсайдер" сказал, что пожар в погребе

   Вот смотрите.Комоедов только за партой просидел почти 10 лет :5 лет училища,затем полгода классов,2 года военно-морская академия,затем ещё 2 года академия генштаба.В промежутках между - так же идёт непрерывная - интенсивная - учеба.Может быть уже после назначения на должности командующего соединениями учебы чуть меньше,но один хрен,человек прокачивает через свой мозг огромное количество информации и мозг его к этому приучен.Так что моряков,излагающих «редкостную тупизну про ПКР» ,после двух академий быть в принципе не может.То есть там люди очень хорошо образованные и умные - то есть способные делать выводы из совокупности фактов
По поводу того какой бк должен был взорваться - я не знаю,но с трудом представляю взрыв хоть какого-то бк,разворотившего борт аккурат на уровне КВЛ и не разрушившего надстройку.

Цитата: mse от 01.06.2022 10:43:48Дружыще, чего вы меня лечите образованием персонажа? Я вам в десятый раз объясняю, что он словил дешёвого хайпа на закрытой информации, раз. На тупом передёрге про ПКР, два. Чо толку, что он "учился, женился, работал и умер"?

Ну так посмотрите, скока тротилового эквивалента в погребе РГБ и хватит его, чтобы чота там "разворочать"? И скока топлива в двигателях РГБ. Хватит его, чтобы через "разворочаные" переборки поджечь смежные помещения в нацтройке или ещо где.

      Сколько там тротилового эквивалента я не знаю,да и вы не можете,поскольку загрузку вам точно не сообщали.Но пусть там полный боекомплект и разом сдетонировал бы.Так и надстройку разнесло бы,а она - на имеемых фото - каких-то значительных разрушений не демонстрирует.На Отважном,кстати,кормовая надстройка взрывами была сильно повреждена,ПУ ЗРК вырвана и заброшена в район кормовых труб.
    «Шахта приема воздуха ГГТЗА № 2 разрушена взрывом изнутри, кожух левой дымовой трубы отсутствует с правого борта полностью, а с левого — до места крепления штыревой антенны, которая сохранилась.
Правая труба разрушена наполовину. Внутри каждой трубы видны по два неповрежденных газохода, надстройка со 190 по 221 шпангоут отсутствует, частично сохранился стальной комингс на верхней палубе.
Верхняя палуба в районе 8-го погреба сорвана. Участок верхней палубы по правому борту от 191 до 206 шпангоута выгнут вверх, правый борт в районе 210 шп. имеет разрыв шириной 3,5-4,5 метра у верхней палубы и 1 -1,6 метра в нижней части борта, входящей в
грунт. Кромки разрыва ровные, без изгибов. Кромки металла выше выкружки правой линии вала в районе разлома имеют обгорелый вид с заусеницами наружу. В разломе видны кабельные тросы, трубопроводы и правый гребной вал.
Бортовая обшивка по правому борту у палубы, в районе 246-248 шпангоута, длиной 1 метр вдоль палубы и 0,5 метра по высоте борта, вырвана. Края образовавшегося отверстия прямые, ровные.
В обшивке правого борта в районе 252-253 шпангоутов обнаружены 2 пробоины с рваными кромками наружу.
Первая, размером 450 х 250 мм, отстоит от верхней кромки борта на 100 мм; вторая, размером 250х200 мм, расположена на 200 мм ниже верхней кромки борта.
Правый борт в районе КМО, погребов № 8 и 9 во многих местах обгорел, в погребе № 8 отсутствуют переборки по правому и левому борту.
Кормовой барабан ЗУР стоит перпендикулярно к палубе, предположительно на своем месте, носовой барабан сорван и лежит под углом 20° к палубе по направлению от левого носового угла погреба к правому кормовому углу.
В верхней части одной из направляющих кормового барабана, со стороны левого борта, просматривается байонетный замок крепления ракеты. Замок в закрытом состоянии. На направляющей, расположенной рядом, этот замок поврежден, на остальных направляющих креплений нет. Ракет в погребе нет.
На днище погреба лежит груда металла. Видимая часть переборки на 191 шпангоуте повреждений не имеет.
В районе основания носового ракетного барабана просматривается пробоина вниз, в сторону кормового отделения приводов.
Башня кормового орудия «ЗИФ-67» видимых повреждений не имеет, развернута стволами на левый борт, стволы входят в грунт, люк открыт.
Часть верхней палубы юта от 244 шп. загнута вверх и лежит на стартово-командном посту вертолета (СКПВ). Сверху на листе виден набор верхней палубы.
Кормовая часть вертолетной площадки выходит из грунта, загнута в корму и закручена. Видна дуга белой полосы, обрывки кабелей.»
Это результаты осмотра повреждений Отважного.
Есть ли здесь что-то подобное?

Цитата: mse от 01.06.2022 11:45:33Блин... Ну посмотрите на схему корабля... Взрывы в погребе РГБ приведут к повреждению  корпуса ниже ВЛ и пожарах в смежных отсеках.

Так погреба РГБ в носу,а пожар явно в корме.Да и на фото - корабль явно кормой осел.Ну так себе - смежные отсеки

Цитата: Александр Юрьевич от 01.06.2022 11:51:01Так погреба РГБ в носу,а пожар явно в корме.Ну так себе - смежные отсеки

“В результате проведенных натурных испытаний опытового отсека в «Отчете междуведомственной Комиссии по проведению комплексных огневых натурных испытаний средств противопожарной и противовзрывной защиты погреба ЗРК «Волна» с ракетами В-601 на опытовом отсеке корабля проекта 61″, подписанном в начале 1980 года, был сделан следующий основной вывод: «Штатные средства противопожарной и противовзрывной защиты погребов ЗРК «Волна» и «Волна-М» обладают необходимой эффективностью и высокой надежностью. В случае срабатывания маршевого или стартового двигателя ракет они предотвращают развитие аварии, представляющей опасность для корабля в целом, и обеспечивают локализацию аварийного процесса в пределах погреба без нанесения существенных повреждений оборудованию». Штатные выхлопные устройства погребов, — констатировала комиссия, — обеспечивают при возникновении аварийной ситуации сброс давления в течение 1-2 секунд.

Как следует из заключения междуведомственной комиссии по испытанию опытового отсека, при выполнении предусмотренных инструкцией по обслуживанию погребов ракетного комплекса «Волна» мероприятий и включении корабельных средств пожаротушения развитие аварии на БПК «Отважный» удалось бы предотвратить”. 

Из того же,про Отважный
Думаю,что для погребов РГБ требования аналогичные.Это,конечно,касается несанкционированного пуска двигателей

Цитата: mse от 01.06.2022 11:45:33Блин... Ну посмотрите на схему корабля... Взрывы в погребе РГБ приведут к повреждению  корпуса ниже ВЛ и пожарах в смежных отсеках.

Кстати посмотрел ещё раз на схему - там погреб РБУ и находится в ДП корабля,то есть - посередине)).Поэтому представить себе такой взрыв,что б порвало обшивку корпуса,которая значительно прочнее материала надстройки и не повредило надстройку - ну никак не получается.Или,по-вашему мнению,там укладка боезапаса кумулятивный эффект создала?

Цитата: Александр Юрьевич от 01.06.2022 12:43:28Ну,на схеме номера шпангоутов не проставлены,да и понятия нос,корма и прочие мидели - весьма условны.А РБУ сразу за АК,то есть «носовее» надстройки.А затопление явно с кормы.А там - водонепроницаемые переборки по пути,на всякий уточняю и они герметизируемая по сигналу аварийной тревоги.

Я Вам могу массу сценариев нарисовать.... Толку то?
Горит кормовое  МО и каюты за ним, огонь виден по лев. борту, объем большой, заполняем водой, получаем крен на лев. борт, надо спрямлять.
Заполнять симметрично - можно получить еще больше проблем, вывод - заполняем кормовые, получаем доп. осадку.
Дифферент не так чтобы велик - на скрине видно, что кормовой подзор по прав. борту почти вышел из воды.
Вероятнее всего при тушении получили вдобавок большую своб. пов-ть, что вызвало отрицат. метацентр. высоту.
http://and-kin2008.n…r1164.html
с номерами шп. и тер. чертежом, желающие могут вспомнить молодость и построить диаграммы остойчивости, мне лень.

СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. На арсеналах Северного флота (СФ) в Гаджиево и Североморске начались работы по строительству цехов по обслуживанию морского подводного оружия. Об этом заявил в среду командующий СФ адмирал Александр Моисеев.

"В текущем году на арсеналах в Гаджиево и Североморске развернуты работы по строительству цехов для подготовки и обслуживания ракетного и морского подводного оружия", - сказал Моисеев в связи с отмечаемым в среду Днем Северного флота.
По его словам, в целях совершенствования системы хранения вооружения завершено строительство 62 современных хранилищ для ракет и боеприпасов арсеналов комплексного хранения в городах Гаджиево и Североморск, что позволило переместить более 30 000 тонн вооружения в современные хранилища и обеспечить живучесть системы материально-технического обеспечения сил (войск) флота.
Продолжается работа по созданию производственно-логистического комплекса "Архангельск" с привлечением частных инвестиций.
Завершение мероприятий позволит обеспечить хранение более 100 000 тонн материальных средств и 265 единиц вооружений, военной и специальной техники, а также сократить затраты на содержание объектов на 347 млн рублей в год.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14788649


СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. Морские порты двойного назначения Тикси и Диксон на Северном морском пути будут реконструированы. Об этом заявил в среду командующий Северным флотом адмирал Александр Моисеев.

"В рамках реализации государственной политики Российской Федерации в Арктике и выполнения поручений президента РФ по развитию Северного морского пути и побережья арктических морей предусмотрена реконструкция морских портов двойного назначения Тикси, Диксон", - сказал он в среду.
По его словам, это позволит силам флота оперативно реагировать на возможные угрозы безопасности мореплавания на всей протяженности Северного морского пути, на постоянной основе базировать корабли в период летней навигации, а в перспективе (с поступлением новых кораблей ледового класса) - круглогодично.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14788551



СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. Подводные крейсеры проекта "Борей" в ближайшие десятилетия будут основой морских стратегических ядерных сил (СЯС). Об этом сообщил в среду командующий Северным флотом (СФ) адмирал Александр Моисеев.

"Концепцией и планом строительства и развития Военно-морского флота до 2033 года, а также в рамках договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки "О мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений" предусмотрено, что в ближайшие 30-40 лет основу морских стратегических ядерных сил будут составлять "Бореи", - заявил Моисеев.
В настоящий момент они включают семь подводных лодок стратегического назначения: атомные подводные крейсеры проекта 667БДРМ ("Дельфин") и проектов 955 ("Борей") и 955А ("Борей-А").
При этом, по словам командующего, морские силы общего назначения флота будут представлять многоцелевые корабли и подводные лодки пяти-шести проектов, в основном носители высокоточного оружия большой дальности, в том числе и гиперзвукового. "При этом основу подводных сил будут составлять подводные лодки проектов 885М, ("Ясень-М") 636.3 и 677, а надводных - фрегаты первого ранга проекта 22350 типа "Адмирал Горшков", - добавил он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14788335


СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. В Арктике в зоне ответственности Северного флота (СФ) до 2030 года будут построены два и реконструированы семь аэродромов, заявил в среду командующий СФ адмирал Александр Моисеев.

"Продолжается развитие и строительство аэродромной сети Арктической зоны. Планом развития аэродромной сети Вооруженных сил РФ на период до 2030 года предусмотрено строительство двух [аэродромов] (Нагурское, Темп), реконструкция семи аэродромов (Североморск-1, Североморск-2, Североморск-3, Рогачево, Талаги, Кипелово), в том числе одного гидроаэродрома (Сафоново)", - сказал он.
По словам Моисеева, строительство аэродромов Нагурское и Темп позволит осуществлять прием всех типов самолетов дальней, транспортной и морской авиации, что в том числе поможет в доставке вооружения и грузов различного назначения на острова арктических архипелагов.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14788397


СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. Северный флот для испытания новейшего морского вооружения проведет 19 стрельб до конца года. Об этом сообщил в среду командующий флотом адмирал Александр Моисеев.

"Значительный ресурс Северного флота задействован в обеспечении испытаний новых образцов вооружения и военной техники: боевых кораблей и подводных лодок, а также морского оружия. До конца года в рамках испытаний нам предстоит выполнить 19 испытательных стрельб", - сказал он.
По словам Моисеева, "не менее важной задачей является подготовка новейших атомных подводных крейсеров "Князь Олег" и "Новосибирск" к межфлотскому переходу с Северного флота на Тихоокеанский".

https://tass.ru/armiya-i-opk/14788261


СЕВЕРОМОРСК (Мурманская обл.), 1 июн - РИА Новости. Фрегат "Адмирал Головко" проекта 22350 войдет в состав Северного флота до конца года и станет первым штатным носителем гиперзвукового оружия морского базирования, заявил командующий СФ адмирал Александр Моисеев.
"До конца текущего года, в соответствии с планами государственной программы развития вооружений, мы ожидаем поступления на флот третьего фрегата данного проекта – "Адмирал Головко". Он станет первым штатным носителем гиперзвукового оружия морского базирования", - сообщил адмирал на брифинге о задачах СФ по защите национальных интересов России в Арктике и Мировом океане, приуроченном к Дню Северного флота.

https://ria.ru/20220601/oruzhie-1792271773.html

Цитата: gvf от 01.06.2022 13:47:19Я Вам могу массу сценариев нарисовать.... Толку то?
Горит кормовое  МО и каюты за ним, огонь виден по лев. борту, объем большой, заполняем водой, получаем крен на лев. борт, надо спрямлять.
Заполнять симметрично - можно получить еще больше проблем, вывод - заполняем кормовые, получаем доп. осадку.
Дифферент не так чтобы велик - на скрине видно, что кормовой подзор по прав. борту почти вышел из воды.
Вероятнее всего при тушении получили вдобавок большую своб. пов-ть, что вызвало отрицат. метацентр. высоту.
http://and-kin2008.n…r1164.html
с номерами шп. и тер. чертежом, желающие могут вспомнить молодость и построить диаграммы остойчивости, мне лень.

Так сценарии все сфероконические.Осадка по левому борту + 4 метра от КВЛ примерно.Запас плавучести у боевого нк около 110 -120% водоизмещения,в данном случае - 10 - 12 тысяч тонн,в зависимости от нагрузки.Площадь КВЛ ..ну пусть 3000 кВ.м.Крен небольшой,значит осадка правого борта так же значительна,пусть 2 м,в среднем - 3 метра.Умножаем 3 на 3000 получаем 9000 тонн - это сколько крейсер принял воды на момент фото.Из 10000 неободимых для потери плавучести.Это,в общем-то п..ц.Чего вы там спрямлять собрались,за счёт каких объемов?Ну и понятно,за счёт свободных поверхностей корабль - на фото - практически не остойчив.Кувыркнуться может в любую минуту,поэтому мы и не наблюдаем л/с на борту и БЗЖ прекращена.
      Да,подсчет на пальцах конечно,но если ошибся - процентов на 20-30 максимум.При тушении столько воды не принять.Ну или там в ПЭЖ все идиоты,во что не верю.

Цитата: vladivanych от 01.06.2022 18:18:17Идиоты, не идиоты, а потеря остойчивости от чего?

От критического уменьшения поперечной метацентрический высоты.

Полный шестиракетный залп с БДЭПЛ ЧФ:

Цитата: Телеграм-канал Военное обозрениеЗалп крылатых ракет из акватории Черного моря

https://t.me/topwar_official/47401

Цитата: DMAN от 02.06.2022 14:01:08Увы, но скорее всего нет. На этапе работы стартового ускорителя КР не управляются
с их разведением по траекториям. Тут либо нештатная работа самого стартового
ускорителя, либо нештатно стали раскрываться консоли крыла или поверхности
хвостового оперения. Если какая либо консоль не вышла или что то похожее с
четырьмя поверхностями хвостового оперения, то ракета уже дальше не пойдет,
если что то со стартовиком, то еще не все потеряно.

Насчет нештатных срабатываний - КР отсреляли уже доюя, а сообщений о том, чтоб они падали где-то не по делу, нет. Ладно, в море. Но над сушей они тоже тысячи километров шпарят.. Никто не слышал о нештатках?

Судя по тому, что они каждый день шпилят над очень населенными местами, вероятность схода там не велика..

Цитата: rommel.lst от 02.06.2022 15:37:48Насчет нештатных срабатываний - КР отсреляли уже доюя, а сообщений о том, чтоб они падали где-то не по делу, нет. Ладно, в море. Но над сушей они тоже тысячи километров шпарят.. Никто не слышал о нештатках?

Судя по тому, что они каждый день шпилят над очень населенными местами, вероятность схода там не велика..

Я думаю там предусмотрен какой-либо механизм самоликвидации.Вопрос,конечно,кто процесс старта контролирует,при пуске с пл,но так или иначе - должен быть.
А ещё у нас в соседней деревне был случай…Стреляли большой баллистической ракетой с пл 667 БД проекта.Там РБУС - ракетная боевая управляющая система.Она,вообще,очень надежная,плюс там во время стрельбы их работает две параллельно,одна стреляет,а вторая в горячем резерве.То есть она решает ту же самую задачу,но данные в ракету вводятся с одной и в случае останова переключение на резервную занимает доли секунды.А особенность жидкотопливных ракет того комплекса в том,что они из шахты выходят на собственных двигателях и с момента запуска двигателя до момента начала движения ракеты проходит какое-то время и данные все это время продолжают корректироваться,поскольку корабль движется,меняется позиция,курс и тд.
     И вот,поди ж ты,после запуска двигателя встала одна машина,а другая не подхватила.И шпинделя начали раскручиваться в исходное,но не успели и с какими данными на борту та ракета улетела - хз.
     Потом разработчики оценили вероятность случившегося - с точки зрения математики она оказалась исчезающие мала.А вот.

Цитата: DMAN от 02.06.2022 16:21:36Никто. ПЛ под водой. Провод за ракетой не тянется.

Не знаю точно,но если пофантазировать - всплыть под перископ и оценить обстановку - минутное дело.И если 5 полетели на Украину,а одна вдруг в Турцию - то плюнуть вслед ракете какую-либо специальную радиограмму - вообще не вопрос.
Плюс,в мирное время там где-то рядом всегда судно обеспечения есть.

Цитата: Sewer Endemic от 02.06.2022 17:05:22А не надо фантазировать... С высокой вероятностью могу предположить, что после отделения стартового ускорителя СУ попыталась вывести ракету на нужный курс и если органы управления в предельных положениях, а отклонение растёт - "поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны" 
У МБР почти тоже самое, только там канал СНС не доступен, отклонение считается ИНС... У БРПЛ астрокоррекция ещё, но я не знаю, участвует ли она в принятии решения на самоликвидацию.

Ну,про астрокоррекцию сильно сомневаюсь.Чего там на высоте 700 км самоликвидировать?Оно ж все равно куда-то упадёт уже,раз взлетело.Про остальное - возможно.

Цитата: Ksey от 03.06.2022 14:39:15А тут вот моряки ККФ прибегали по делам, говорят с Каспия отстрелили уже за 2 сотни КР.
Маршрут только по территории РФ около тасячи км. Были бы  массовые отказы, давно бы уже блогеры тыкали бы палками в обломки для фоток.

Мне для этого свидетельства моряков не нужны. Мама каждый день рассказывает, что над головой пролетает штук по шесть.. а у них там совсем не побережье ЧМ. Собственно, она рассказала о таком первый раз, аккурат за часок до того, как я услышал о начале работы Каспийской Флотилии в сводке МО РФ. Я и поднял эту тему, потому что интересно, насколько вероятно, что что-то им на голову упадет. Хотя, в общем-то, понимаю, что пускать ненадежные КР через густонаселенные регионы юга России вряд ли бы стали..

Цитата: Телеграм-канал Военный обозревательПатрульный корабль дальней морской зоны проекта 22160 Черноморского флота замечен в бухте Севастополя с необычным объектом на палубе.

Судя по силуэту, это зенитный ракетный комплекс "Тор", который позволяет кораблю значительно нарастить возможности борьбы с воздушными целями и БПЛА, в частности.
#Крым

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/84790