ВМФ/ВМС
17,996,945
45,760
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:36:04Против «дуэльную ситуацию» - все с точностью до наоборот.Выигрывает тот,кто раньше обнаружит противника,а здесь апл однозначно проигрывает из-за более высокой шумности.
Неатомная лодка не может навязать бой АПЛ, сильно уступая в скорости. На тихом ходу АПЛ тоже незаметная будет. Гидролокатор у АПЛ мощнее.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:48:50Для ТОФа 6 шт «варшавянок» зачем-то сделали же
Для обороны многочисленных проливов Курильской гряды и Сахалина, пунктов базирования флота.
63 года
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:36:04Против «дуэльную ситуацию» - все с точностью до наоборот.Выигрывает тот,кто раньше обнаружит противника,а здесь апл однозначно проигрывает из-за более высокой шумности.
Вот было в Атлантике. Искали друг дружку французская и британская АПЛ. Нашли путём столкновения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:36:04Против «дуэльную ситуацию» - все с точностью до наоборот.Выигрывает тот,кто раньше обнаружит противника,а здесь апл однозначно проигрывает из-за более высокой шумности.
Неоднозначно. АПЛ несут гораздо более могучий ГАК. Там просто за счет размеров антенны выше чувствительность и разрешающая способность.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:47:11Вы тут,коллега,слишком категоричны.Основное тактическое преимущество пл - скрытность.Основной демаскирующий фактор пл - шумность.Основной источник шума на пла - ГТЗА.Поэтому попытки создания пл без реактора актуальны и будут продолжаться.
Это чуть в сторону от вопроса возобновления подводного ресурса. АПЛ в его возобновлении в походе просто не нуждается - их автономность в условиях подводного хода не ограничена. ДЭПЛ имеют подводный ресурс 400-600 миль, что при скорости хода 10 узлов составляет не более 3 суток подряд, но примерно за пол суток подводный ресурс возобновляется. Т.е. из 45 суток автономности ДЭПЛ может "вести подводную жизнь" почти 40 суток. А сколько обеспечит ВНЭУ? В 10 раз дольше ДЭПЛ? Так это 30 суток, израсходовых которые надо возвращаться на базу. А если всего в 5? А в 3? И при этом все остальное время лодка должна идти под дизелями под РДП, создавая... да-да тот самый шум.
Пока подводный ресурс ВНЭУ не сравняется с оным возобновляемым/интегральным ДЭПЛ, он не даст никаких преимуществ перед ДЭПЛ, разве что только в каких-то исключительных обстоятельствах, на которые закладываться глупо.
Я категорически не против ВНЭУ, но в том случае, когда подводный ресурс окажется сравним с автономностью. Сегодня у ДЭПЛ он 45 суток - вот суток 40 еще можно обсуждать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 08:48:50Для ТОФа 6 шт «варшавянок» зачем-то сделали же
"Пасти" Авачинский залив?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Нижний Новгород
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Единственный в ВМФ РФ авианосец "Адмирал Кузнецов" вернется в боевой состав флота после ремонта и модернизации в первом квартале 2024 года, сообщил РИА Новости генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов. Ранее передача корабля была запланирована на конец 2023 года."Сроки завершения ремонта и модернизации авианосца "Адмирал Кузнецов" после докования сдвинутся на пару месяцев. Передача ВМФ состоится в первом квартале 2024 года", - сказал Рахманов. Он напомнил, что сейчас авианосец находится в доке на 35-м Судоремонтном заводе в Мурманске.
https://ria.ru/20220614/kuznetsov-1795142241.html
https://ria.ru/20220614/kuznetsov-1795142241.html
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 14.06.2022 15:43:01"Яйцо Доллежаля" вам в помощь. ВАУ-6. На схеме позиция 47.
Э-э-э... пристроили к ДЭПЛ небольшой атомный реактор. По моему это немножко не то, что сегодня понимают под воздухонезависимостью.
Но я совершенно не против АПЛ размерами с Варшавянку. Ставим реактор тепловой мощностью 10-15-20 МВт и размерами с бочку, может быть подкритический, с внешним источником нейтронов, пару малюсеньких турбин с униполярными генераторами, инверторы для приведения всего электрического дела до удобных величин и... рулим.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 14.06.2022 12:53:37Неатомная лодка не может навязать бой АПЛ, сильно уступая в скорости. На тихом ходу АПЛ тоже незаметная будет. Гидролокатор у АПЛ мощнее.
Вы,нваверное,лётчик по основному ВУС.Навязывать бой на вертикалях.Гидролокатор - это что-то из компьютерных игр.Вы б лучше не высказывались
,честное слово,если ничего не понимаете.
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:02:40Неоднозначно. АПЛ несут гораздо более могучий ГАК. Там просто за счет размеров антенны выше чувствительность и разрешающая способность.
Это вас кто-то обманул.
63 года
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 22:56:06И что?
Так не услышали друг друга. А по Вашим словам должны были.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:31:10Это чуть в сторону от вопроса возобновления подводного ресурса. АПЛ в его возобновлении в походе просто не нуждается - их автономность в условиях подводного хода не ограничена. ДЭПЛ имеют подводный ресурс 400-600 миль, что при скорости хода 10 узлов составляет не более 3 суток подряд, но примерно за пол суток подводный ресурс возобновляется. Т.е. из 45 суток автономности ДЭПЛ может "вести подводную жизнь" почти 40 суток. А сколько обеспечит ВНЭУ? В 10 раз дольше ДЭПЛ? Так это 30 суток, израсходовых которые надо возвращаться на базу. А если всего в 5? А в 3? И при этом все остальное время лодка должна идти под дизелями под РДП, создавая... да-да тот самый шум.
Я категорически не против ВНЭУ, но в том случае, когда подводный ресурс окажется сравним с автономностью. Сегодня у ДЭПЛ он 45 суток - вот суток 40 еще можно обсуждать.
Я вот по подводной скорости - 10 узлов для ДЭПЛ - вижу «профессионала».Не надо спорить о вкусе кокоса с теми,кто их ел.
Нормальная скорость в пп для ДЭПЛ - это 2-4 узла.Это не под ГГЭД - главный гребной электродвигатель - а под ЭХ - двигатель эконом хода,где-то 200 лс.Под ГГЭД только всплывают или погружаются.Ну или для 877 и аналогов - это основной ход в НП.
Вообще,жизнь ДЭПЛ со времён второй мировой не сильно изменилась.Сутки с небольшим мы в пп,затем всплываем и заряжаем АБ.При этом ветелируемся.Дышать-то чем-то надо.А это - демаскирующие факторы сразу.Дизель - он громче любого реактора работает.Так что,когда вы рассуждаете про анаэробные пл - вы все ж имейте в виду и эти факторы.
Ну а в остальном - дискуссия смысла не имеет.
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 14.06.2022 15:35:01"Пасти" Авачинский залив?
ДЭПЛ в прибрежной зоне очень эффективны.Ну и там много чего,Охотское море,к примеру.
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 14.06.2022 15:43:01"Яйцо Доллежаля" вам в помощь. ВАУ-6. На схеме позиция 47.ЦитатаИспытания закончились в декабре 1985 года подписанием акта приемки и рекомендацией о приеме на вооружение после опытной эксплуатации на флоте. При этом отмечалось, что для типовой лодки пр.651 дальность подводного хода составляла 300 миль при скорости 2,8 узла, при использовании вспомогательной ЭУ дальность подводного хода увеличивалась до 7000 миль при 4 узлах хода.
Насколько помню,эта хрень называлась «Ромашка» и могла устанавливаться на ДЭПЛ 641Б проекта.
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2022 23:12:29Так не услышали друг друга. А по Вашим словам должны были.
С чего вдруг?Не услышать друг друга - это,вообще-то,норма жизни подводника.Но в дуэлной ситуации - когда апл и дэпл идут друг на друга в лоб - шансы у дэпл выше.Просто потому,что она сама по себе тише на порядок.
Екатеринбург
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2022 23:12:29Так не услышали друг друга. А по Вашим словам должны были.
Кто ж его знает,что там было на самом деле.Глубины,гидрология,скорости хода…Эти факторы влияют на результат на порядки,даже не в разы.
52 года
Карма: +84.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 23:41:05Кто ж его знает,что там было на самом деле.Глубины,гидрология,скорости хода…Эти факторы влияют на результат на порядки,даже не в разы.
Чуток добавлю.
Когда речь идет о вероятностях обнаружения никакие единичные случаи как в ту так и в обратную (был контакт устойчивый) в расчет не принимаются.
Статистически незначимы, из-за вышеприведенных причин.
Сотни часов, тысячи контактов - да, значимы, единичный случай - просто продолбали, шит хэпенс.
63 года
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: Александр Юрьевич от 14.06.2022 23:35:37С чего вдруг?Не услышать друг друга - это,вообще-то,норма жизни подводника.Но в дуэлной ситуации - когда апл и дэпл идут друг на друга в лоб - шансы у дэпл выше.Просто потому,что она сама по себе тише на порядок.
А может уже и не на порядок? Я где-то читал (уже давно), что главный источник шума АПЛ отнюдь не ГТЗА, а циркуляционные насосы. Поэтому сейчас делают реакторы обеспечивающие работу всей установки на естественной циркуляции теплоносителя аж до средних ходов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,461.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,185
Читатели: 47
Цитата: AlexanderII от 15.06.2022 00:16:21Сейчас в первом контуре не естественная циркуляция разве?
Я не спец, не знаю.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Нижний Новгород
Карма: +6,916.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,570
Читатели: 7
МОСКВА, 15 июня. /ТАСС/. Военно-морской флот РФ откажется от дополнительной серии из шести патрульных кораблей (корветов) проекта 22160 из-за несоответствия их тактико-технических характеристик боевым условиям применения. Об этом сообщил ТАСС в среду источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Серия патрульных кораблей проекта 22160 продолжена не будет и завершится сдачей Черноморскому флоту в следующем году последнего корвета серии", - сказал собеседник агентства, отметив, что заказчик намерен отказаться от дополнительных шести единиц проекта 22160 ввиду несоответствия их тактико-технических качеств боевым условиям эксплуатации.
Он пояснил, что военных моряков не вполне устраивают характеристики и оборудование корветов, испытанные в ходе их боевого применения - недостаточная мореходность, легкое бронирование и уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.
ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.
https://tass.ru/armiya-i-opk/14908939
Скорее, дело с 20380 и 20385 наладилось....
"Серия патрульных кораблей проекта 22160 продолжена не будет и завершится сдачей Черноморскому флоту в следующем году последнего корвета серии", - сказал собеседник агентства, отметив, что заказчик намерен отказаться от дополнительных шести единиц проекта 22160 ввиду несоответствия их тактико-технических качеств боевым условиям эксплуатации.
Он пояснил, что военных моряков не вполне устраивают характеристики и оборудование корветов, испытанные в ходе их боевого применения - недостаточная мореходность, легкое бронирование и уязвимость силовых установок, а также слабое противовоздушное вооружение.
ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.
https://tass.ru/armiya-i-opk/14908939
Скорее, дело с 20380 и 20385 наладилось....
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6