ВМФ/ВМС

Цитата: AlexanderII от 16.06.2022 23:23:01Если уровень собственных шумов в некоторых режимах заявлен ниже естественных шумов моря, то сложно говорить о каких-то серьезных дистанциях обнаружения.

Я не понимаю, что означает "уровень собственных шумов в некоторых режимах заявлен ниже естественных шумов моря" для, например, корреляционной обработки.

Цитата: AlexanderII от 16.06.2022 23:23:01По факту дистанции кинжальные, если не использовать активные ср-ва.
Есть правда такая штука, как НЧ подсвет. С ней все может заиграть другими красками.

А, кстати, ГПБА на НАПЛ есть?

Цитата: mse от 16.06.2022 22:50:07"Не всё так однозначно". Пусть АПЛ находится в пассивном режиме по приёму. Если ДЭПЛ на малом ходу и никто не колотит кувалдой по корпусу, её, практически, не слышно даже  рядом. Условно, любой Ку, усиливая "0", получает "0". Тут ПВОшные подходы не работают. Тут больше родственных связей с РТР.

Что значит "практически не слышно"? Ведь не ухом слушают, а проводят корреляционную и/или спетральную обработку. И усиливают отнюдь не "0".

МОСКВА, 17 июня. /ТАСС/. Перевод на Балтику многоцелевой дизель-электрической подводной лодки проекта 877В ("Палтус") Б-871 "Алроса", ставшей в результате модернизации носителем ракетного комплекса "Калибр-ПЛ", отменен. Корабль вошел в состав бригады подлодок Черноморского флота (ЧФ). Об этом сообщили ТАСС в пятницу в силовых структурах Севастополя.

"В результате ремонта и модернизации старейшая черноморская лодка "Алроса" стала носителем ракетного комплекса "Калибр-ПЛ" и вошла в состав четвертой отдельной бригады подлодок. Планировавшийся ранее перевод на Балтийский флот более неактуален", - сказал собеседник агентства.
Ранее источник ТАСС, близкий к силовым структурам Крыма, сообщил, что планируется перевод подлодки "Алроса" с Черного моря на Балтику. После завершения ремонта на 13-м судоремонтном заводе Черноморского флота она должна была уйти на Балтийский флот, где ей предстояло стать учебно-тренировочной платформой для подготовки экипажей строящихся субмарин проекта 636.3. Первоначально межфлотский переход "Алросы" был запланирован на 2020 год, однако был перенесен, поскольку ремонт затянулся.
ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14942967


ТАСС, 17 июня. Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) России зашел в Филиппинское море для выполнения поставленных задач, сообщила в пятницу пресс-служба флота.

"Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) в составе корабля управления "Маршал Крылов", фрегата "Маршал Шапошников", корветов и большого противолодочного корабля "Адмирал Пантелеев" зашел в Филиппинское море для выполнения поставленных задач. Экипажи кораблей продолжают действовать в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) после завершения участия в учении разнородных сил ТОФ в дальней морской зоне", - говорится в сообщении.
В настоящее время отряд кораблей отрабатывает совместное маневрирование в районах Филиппинского моря с выполнением корабельных тренировок по противовоздушной обороне, по поиску подводных лодок условного противника и по взаимодействию с экипажами морской авиации ТОФ.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14943031

Цитата: valery913 от 16.06.2022 08:20:08МОСКВА, 16 июня. /ТАСС/. На "Адмиралтейских верфях" для Северного флота РФ построят серию из шести дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) проекта 636.3 "Варшавянка". Об этом сообщили ТАСС в оборонно-промышленном комплексе.

Не понимаю, зачем плодить эту рухлять? Есть Лады, только 2 заложили...вроде ВНЭУ доводят до ума, установить на 677 проект и то, что нужно....та даже без ВНЭУ,  Лады под водой на батареях могут находиться до 9 дней, это в 3 раза дольше Варшавянок...
Вообще, что то странное  происходит с заказами в ВМФ: какой бред,  строят 22160 от которого только сейчас отказываются, эта фальшивая концепция модульности (Слава Богу 20386 только в одном экземпляре), фрегаты 11356 сделали в самой простой, ущербной комплектации, даже индусам сделали с Каштаном и буксируемой ГАС....Москву выпустили без системы пожаротушения, без Панцирей.....

Цитата: fugu01 от 16.06.2022 20:57:36В ГАК нынче используются цифровые антенные решетки (ЦАР) и обработка на несущей. А в ЦАР чем больше элементов, тем лучше по приему. До обработки сигнал сначала должен попасть в приемник. БОльшая апертура - больше возможности по приему.

А,ну вот теперь все ясно стало.До обработки надо ж сначала в приёмник,а не наоборот.И обрабатывать прямо на несущей.А «несущая» - что и куда несёт,не могли бы рассказать?

Цитата: mse от 16.06.2022 22:50:07"Не всё так однозначно". Пусть АПЛ находится в пассивном режиме по приёму. Если ДЭПЛ на малом ходу и никто не колотит кувалдой по корпусу, её, практически, не слышно даже  рядом. Условно, любой Ку, усиливая "0", получает "0". Тут ПВОшные подходы не работают. Тут больше родственных связей с РТР.

«Пассивный режим» на пл называется шумопеленгованием,ШП.И в ГАК - гидроакустическом комплексе - тракт ШП(или подсистема) является основным.Есть там тракты активные,например ИД - измерения дистанции или ЗПС - звуко-подводной связи,но они используются эпизодически.ИД,к примеру,исключительно перед залпом для уточнения данных стрельбы.То есть когда цель обнаружена,обсчитана,вышли в торпедную атаку,передние крышки открыты и,в последний момент,неплохо бы уточнить дистанцию до цели,поскольку ее весовой коэффициент в вероятности поражения максимальный.Поэтому можно демаскировать себя активной посылкой,так как звук залпа и шум винтов торпеды противник все равно через несколько секунд обнаружит.
     Но современные (наши,американцы - давно) пл имеют гидравлические аппараты,которые работают почти бесшумно и торпеды не «врубают» сразу самый полный,а могут двигаться в режиме подкрадывания,так что даже тут желательно воздержаться от активных трактов.
     Все остальное время активные тракты молчат ибо являются демаскирующий факторами,даже эхолот лишний раз не включают,а комплекс 99% времени работает в режиме ШП.

Цитата: Александр Юрьевич от 15.06.2022 23:24:09Да так и планируется - в завесе.Район можно подобрать с не столь сильным течением,это не сложно,но наша-то задача прикрывать там ракетовозы,маршруты развертывания наших сил,в основном проверять отсутствие слежения,а не гоняться за лосями.А то,что супостат будет знать,что где-то там единичка на позиции - в круге диаметром 200 миль - ну и пусть знает.Пойди ее там найди.

Донные станции акустической разведки поместить между и вдоль островов... объединить в систему. КАБЕЛЬНАЯ ДОННАЯ ГИДРОАКУСТИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ 

Рельеф рулит. Можно как с горки светить фонариком. 

Цитата: v.a.e от 17.06.2022 08:37:46

ЦитатаНа "Адмиралтейских верфях" для Северного флота РФ построят серию из шести дизель-электрических подводных лодок (ДЭПЛ) проекта 636.3

Не понимаю, зачем плодить эту рухлять? Есть Лады, только 2 заложили...вроде ВНЭУ доводят до ума, установить на 677 проект и то, что нужно....та даже без ВНЭУ,  Лады под водой на батареях могут находиться до 9 дней, это в 3 раза дольше Варшавянок...

Одесситам, конечно, виднее что есть "рухлять", а что нет. Жители Украины типа умнее чем всё командование ВМФ России и лучше знают, что нам нужно. Так и лезут из всех щелей поучать и критиканствовать.

1. Головная подлодка проекта 636.3 была заложена в 2010, спущена на воду в 2013 и принята в состав флота в 2014 году. Со времён появления прекрасных подлодок пр. 877, опередивших своё время и превосходивших все иностранные аналоги, прошло много итераций, ещё больше улучшавших эти лодки - 877 (первая вступила в строй в 1982), 877Э, 877ЭКМ, глубоко переработанный и улучшенный проект 877 - 636M, 636.1, 636.3.  На новые  версии подлодок проекта 636.3 наверняка будут устанавливать ещё более современное оборудование и вооружение чем на 636.3. Проект постоянно модернизируется и совершенствуются.

2. Даже изначальный проект 877 обладал феноменально низкой заметностью и малошумностью, за что их прозвали "черными дырами". Последующие многочисленные итерации модернизаций только улучшали эту характеристику. Это никак не "рухлядь", как бы некоторым одесситам ни хотелось облить грязью лучшее российское оружие.

3. У проекта 636.3 надёжный проверенный корпус, вместительный, с большим модернизационным потенциалом. Они настолько хорошо отработаны в производстве на "Адмиралтейских верфях", что от закладки до передачи флоту уже проходит меньше двух лет ("Магадан" заложили 01.11.2019, спустили на воду 26.03.2021, передали 12.10.2021). Крупносерийность и долгое время на конвейере повышает не только скорость строительства, но и надёжность, ремонтопригодность.  "Лады" строятся намного медленнее и у них ещё не выловлены все детские болезни. 

4. США, кстати, действуют по тому же принципу - десятки лет строят один тип кораблей, постепенно модернизируя и улучшая бортовое оборудование. Например, эсминцы типа "Арли Бёрк", первый из которых заложили в далёком 1988 году. Потом у америкосов было помутнение рассудка в стиле "зачем мы делаем эту рухлядь, надо новые Зумвальты", но здравый смысл победил и они вернулись к выпуску проверенного годами эсминца, а новомодные "зумвальты" по-тихому свернули. 

5. Проект 677 - это тоже ДЭПЛ, систему ВНЭУ там решили не применять. Дальность плавания "Лад" в подводном положении со скоростью 3 узла - 650 миль. Для сравнения, у "Варшавянок" дальность плавания в подводном положении со скоростью 3 узла - 400 миль. Это 6 суток под водой в непрерывном движении, а не 3 суток как вы набрасываете. 

6. Надводная скорость пр. 636.3 - 17 узлов, а у пр. 677 - 10 узлов, что тоже может иметь значение. Дальность плавания пр. 636.3 на перископной глубине в режиме РДП - 7500 миль, а у пр. 677 - 6000 миль ("Лады" гораздо более компактные, много топлива не возьмёшь).

7. Размеры имеют значение когда речь заходит о живучести подводной лодки. В "Ладах" всё оборудование более тесно напихано, у них меньше водоизмещение и хуже запас плавучести. Пр. 636.3: надводное - 2350 т, подводное - 3950 т (соотношение 1.7:1);  пр. 677: надводное - 1765 т, подводное - 2650 т (соотношение 1.5:1).

8. По поводу ВНЭУ тут недавно обсуждали, что для стран, разрабатывающих и производящих атомные подводные лодки это излишество. Например, в США вообще не производят подлодки ДЭПЛ/ВНЭУ, им хватает только атомных.  У нас производятся модернизированные АПЛ 4-го поколения "Ясень-М", которые уже очень тихие. Даже базовый "Ясень" уже был самой тихой атомной подлодкой в мире, а улучшенный "Ясень-М" ещё более тихий и незаметный.

ЦитатаТри российские подлодки вошли в рейтинг самых опасных субмарин мира
14.06.2018

Американский журнал The National Interest составил рейтинг самых смертоносных подводных лодок в мире
Третьей российской подлодкой, вошедшей в топ-5 издания, стала многоцелевая АПЛ проекта 885 "Ясень", оснащенная крылатыми ракетами "Калибр". Они способны нести ядерные боеголовки на расстояние до 2600 километров. Как пишет издание, подлодки проекта "Ясень" "быстрые, чрезвычайно тихие и обладают крайне мощными датчиками".

https://ria.ru/20180614/1522736687.html

ЦитатаТихие и смертоносные: в США высоко оценили подлодки проекта "Ясень-М"
23.12.2019

Российские АПЛ усовершенствованного проекта "Ясень-М" назвали самыми смертоносными из когда-либо существовавших. Подлодки РФ хорошо вооружены, незаметны и не так дороги, как американские
Конструкторы поработали над малозаметностью - физические поля новой подлодки еще более снижены, - а в носу субмарины смонтирована антенна гидроакустического комплекса "Лира". Он компактен и обладает лучшими поисковыми характеристиками, чем ГАК "Иртыш-Амфора" на обычном "Борее".

https://rg.ru/2019/1…sen-m.html

Так вот, на этом наши гениальные конструкторы решили не останавливаться, в разработке находятся гораздо более продвинутые (в том числе и по малозаметности) АПЛ 5-го поколения - проект 545 "Лайка":



По уровню заметности они будут не хуже самых совершенных ДЭПЛ с ВНЭУ, а по скорости, дальности, глубине погружения, автономности, количеству вооружений и мощности ГАС намного превзойдут их. Ну и на кой тогда городить ВНЭУ, если новые АПЛ по всем параметрам лучше?

8. Подлодки пр. 636.3 обладают большим модернизационным потенциалом. Так, замена  свинцово-кислотных аккумуляторов на литий-титанатные (наименее пожароопасные, очень быстро заряжающиеся и почти не деградирующие во время циклов заряда-разряда по сравнению с другими литиевыми батареями) приведет к увеличению дальности подводного плавания в 2,5-3 раза и уменьшению массы лодки. Можно будет увеличить дальность подводного хода новых "Варшавянок" до 1200 миль - 2200 км, 18 суток в подводном движении без подзарядки от дизеля. Пока что в России такие аккумуляторы не производятся, но Лиотех и Росатом работают над этим.

Безусловно, и проект 677 тоже интересен. Но ему еще предстоит пройти большой путь, чтобы догнать пр. 636.3 последних модификаций по надёжности и серийности.
________________________________________________________________

Цитата: v.a.e от 17.06.2022 08:37:46Москву выпустили без системы пожаротушения

Какие-то совсем уж тухлые набросы в хохлятском стиле. Лишь бы нагадить.

В свете событий, подумалось, что на ЧМ сейчас был бы кстати КРВ пр. 20380 с ракетами 9М100, по 4 шт. в ячейке - 48 ракет с дальностью до 15 км даже в базовой версии корвета (на 20385 кол-во ячеек ЗРК увеличилось до 16 - 64 ЗУР 9М100).

Вот кадр из репортажа стрельб Сообразительного в марте с. г.:



https://tvzvezda.ru/…riztv.html

9М100 ракета с управляемым вектором тяги, летит по инерциалке с радиокоррекцией, на конечном участке - пассивная тепловая ГСН АРГСН.
Дешёвая простая ЗУР для работы по БЛА и КР, а главное на одном КРВ может быть 48-64 шт, в зависимости от проекта.

Первый черноморский корвет Меркурий пр. 20380 вступит в строй в этом году, а вот когда он сможет попасть на ЧМ, большой вопрос.

Цитата: 9K720 от 17.06.2022 13:29:35а вот когда он сможет попасть на ЧМ, большой вопрос.

Насколько я понял, Турция даже во время спецоперации не против однократного прохождения российских кораблей к своим пунктам базирования. Конвенция "Монтрё" это предусматривает.

ЦитатаАнкара напомнила о праве флота России проходить через турецкие проливы при их закрытии
25.02.2022

Турция может закрыть проливы Босфор и Дарданеллы для прохода военных кораблей, однако даже в этой ситуации у РФ будет право использовать их для возвращения флота на базу. Об этом сообщил в пятницу министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу.

https://tass.ru/mezh…a/13852803

ЦитатаЧавушоглу заявил, что Анкара может принять подобное решение, однако, по его словам, «конвенция Монтрё также предусматривает, что корабли участвующих в войне стран могут возвращаться на свои базы, и это должно быть им разрешено».

https://www.rbc.ru/p…aec196e313

К тому же, к осени, скорее всего, будет полностью освобождён Донбасс и будет некоторое затишье, связанное с вывозом украинского зерна. А зимой хохлы могут снова полезть и снова огребут по полной.

...

Цитата: 9K720 от 17.06.2022 13:29:35Первый черноморский корвет Меркурий пр. 20380

Вот этот красавец с героическим именем:


.


_________________________________________________

Цитата: 9K720 от 17.06.2022 13:29:35Дешёвая простая ЗУР для работы по БЛА и КР, а главное на одном КРВ может быть 48-64 шт, в зависимости от проекта.

В этом году ЧФ пополнится ещё и как минимум 2-3 МРК пр. 22800 с ЗРК "Панцирь-М". Там тоже дешевые простые ЗУР для работы по БЛА и КР. "Циклон" завершает государственные испытания в Черном море, а "Аскольд" в высокой готовности достраивается на плаву в Керчи (спущен на воду в сентябре 2021). То есть они оба уже в Черноморском регионе. "Амур" планируют спустить на воду и в ускоренном порядке передать флоту тоже в этом году. Плюс 2-3 МРК с "Панцирь-М" и "Калибрами" за один год - это тоже весьма неплохое усиление для ЧФ. 

Цитата: 9K720 от 17.06.2022 13:29:35Первый черноморский корвет Меркурий пр. 20380 вступит в строй в этом году, а вот когда он сможет попасть на ЧМ, большой вопрос.

А внутренние водные пути?

Цитата: User78 от 17.06.2022 12:27:32Так, замена  свинцово-кислотных аккумуляторов на литий-титанатные (наименее пожароопасные, очень быстро заряжающиеся и почти не деградирующие во время циклов заряда-разряда по сравнению с другими литиевыми батареями) приведет к увеличению дальности подводного плавания в 2,5-3 раза и уменьшению массы лодки.

К уменьшению массы - не приведёт. Иначе лодка перестанет быть подводной

Цитата: Luddit от 17.06.2022 17:47:32К уменьшению массы - не приведёт. Иначе лодка перестанет быть подводной

меньше масса аккумов - больше полезной нагрузки можно взять. Например, вооружений, пресной воды и т.д.

Цитата: User78 от 17.06.2022 17:52:29меньше масса аккумов - больше полезной нагрузки можно взять. Например, вооружений, пресной воды и т.д.

Без перепроектирования - не выйдет. Аккумы обычно внизу, а вооружения размещать придётся выше. И средняя плотность у вооружений для ПЛ, надо думать, примерно как у воды.
То есть весь этот привесок должен быть взят вместо какого-то объёма воздуха наверху, чтобы действительно утяжелить лодку. 
Центр тяжести уедет и лодка кувыркнётся.

Цитата: vladivanych от 17.06.2022 18:33:52не думаю, что это большая проблема. Особых проблем не вижу.

Смотря для чего. Поменять тип аккумуляторов - может и не большая, а вот потратить освободившуюся массу на что-то полезное - как?
Лодка имеет среднюю плотность как у воды, которая получается, грубо, смешением воздуха и стали в некоей пропорции. 
Вы должны выкинуть часть воздуха и запихнуть на его место что-то полезное.
Итак - что будете запихивать и куда?

Цитата: ii от 17.06.2022 18:46:54Например, доп батарею ))

Куда?

Цитата: Александр Юрьевич от 17.06.2022 09:26:18А,ну вот теперь все ясно стало.До обработки надо ж сначала в приёмник,а не наоборот.И обрабатывать прямо на несущей.А «несущая» - что и куда несёт,не могли бы рассказать?

Так то, что попало в приемник, зависит от коэффициента усиления антены. Ослабление сигнала компенсируется увеличением коэффициента усиления антены. Несущая - привычка. Речь шла о цифровой обработке без понижения частоты.

Цитата: mse от 17.06.2022 10:20:03А не с чем коррелировать. Если начать активный подсвет, то прилетит. Поэтому тока слушать. Если нет характерных шумов, типа ТЗА или каких насосов-движков, то нет пищи для коррелятора.

Как это - не с чем коррелировать? Сам прием и коррелируем с собой с заданным временным сдвигом, как в РТР. В морском бою все очень медленно, возможно и спектральный анализ применить.

Цитата: mse от 17.06.2022 10:25:00Ну проводят. Если уровня характерных шумов и квадрата расстояния недостаточно, то и толку от обработки нет. Не зря называют "Чорная Дыра".

Так дело-то в соотношении ГАК и шумов. У одного (АПЛ) шумы больше, но и возможности (дальность по заданному уровню сигнала) ГАК больше, а другого шумы меньше, но и возможности ГАК меньше. Апертура, объемы, масса ГАК и доступная энергетика у АПЛ выше, чем у НАПЛ. А вывод о преимуществе НАПЛ делался только на основе сравнения шумов.

Цитата: 9K720 от 17.06.2022 13:29:35В свете событий, подумалось, что на ЧМ сейчас был бы кстати КРВ пр. 20380 с ракетами 9М100, по 4 шт. в ячейке - 48 ракет с дальностью до 15 км даже в базовой версии корвета (на 20385 кол-во ячеек ЗРК увеличилось до 16 - 64 ЗУР 9М100).

Вот кадр из репортажа стрельб Сообразительного в марте с. г.:



https://tvzvezda.ru/…riztv.html

9М100 ракета с управляемым вектором тяги, летит по инерциалке с радиокоррекцией, на конечном участке - пассивная тепловая ГСН.
Дешёвая простая ЗУР для работы по БЛА и КР, а главное на одном КРВ может быть 48-64 шт, в зависимости от проекта.

Первый черноморский корвет Меркурий пр. 20380 вступит в строй в этом году, а вот когда он сможет попасть на ЧМ, большой вопрос.

9М100 - АРГСН. Управление вектором тяги используется для склонения ЗУР после старта. Затем органы управления склонением сгорают в потоке реактивной струи.