ВМФ/ВМС

Цитата: Luddit от 17.06.2022 18:00:41Без перепроектирования - не выйдет. Аккумы обычно внизу, а вооружения размещать придётся выше. И средняя плотность у вооружений для ПЛ, надо думать, примерно как у воды.
То есть весь этот привесок должен быть взят вместо какого-то объёма воздуха наверху, чтобы действительно утяжелить лодку. 
Центр тяжести уедет и лодка кувыркнётся.

Все украдено до нас.
«При этом для того чтобы перейти к использованию новых аккумуляторных батарей японским конструкторам пришлось существенно переработать проект лодок типа «Soryu». В первую очередь новые аккумуляторные батареи потребовали переработки проекта для сохранения остойчивости и балластировки лодок, так как установленные на первых 10 субмаринах серии свинцово-кислотные батареи существенно тяжелее литийионных…»
https://topwar.ru/169033-litij-ionnye-batarei-dobralis-do-podvodnogo-flota.html?

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:40:38Апертура, объемы, масса ГАК и доступная энергетика у АПЛ выше, чем у НАПЛ. А вывод о преимуществе НАПЛ делался только на основе сравнения шумов.

А что вы предполагаете с вашим преимуществом в энергетике у АПЛ сделать?
Любая попытка потратить "дополнительную" энергию с высокой степенью корреляции означает "пошуметь", тем или иным способом...

Цитата: OlegNZH-2 от 17.06.2022 19:55:28Сорри. Теперь и у меня возник вопрос . "Речь шла о цифровой обработке без понижения частоты." ...Речь про Теорему Котельникова? Как  Её обойти?  Хотя - "без понижения" - так это в другую сторону .. Ещё раз сорри - ничего не понял . ( и так , к слову  - "антеННа" , это да , штуковина!)

Она самая, Котельникова. АЦП работают в сотнях МГц,. в ГАК все оцифровывается напрямую.

Цитата: Luddit от 17.06.2022 20:03:35А что вы предполагаете с вашим преимуществом в энергетике у АПЛ сделать?
Любая попытка потратить "дополнительную" энергию с высокой степенью корреляции означает "пошуметь", тем или иным способом...

Энергетика - для ГАК. Как-то никто не обращает внимания, что максимальная дальность плавания НАПЛ под водой - это вся энергетика отдана ходу и минимуму жизнеобеспечения.

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 20:09:04Энергетика - для ГАК.

То есть вы таки предлагаете "пошуметь" напрямую, включив передатчик?

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:50:369М100 - АРГСН. Управление вектором тяги используется для склонения ЗУР после старта. Затем органы управления склонением сгорают в потоке реактивной струи.

Да, конечно, АРГСН, пардон.

Но сути не меняет, ракета шикарная, а главное по 4 шт в ячейке помещается.

Цитата: Luddit от 17.06.2022 20:28:21То есть вы таки предлагаете "пошуметь" напрямую, включив передатчик?

А Вы полагаете, что в пассивном режиме работы ГАК ничего не потребляет?

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 19:40:38Так дело-то в соотношении ГАК и шумов. У одного (АПЛ) шумы больше, но и возможности (дальность по заданному уровню сигнала) ГАК больше, а другого шумы меньше, но и возможности ГАК меньше. Апертура, объемы, масса ГАК и доступная энергетика у АПЛ выше, чем у НАПЛ. А вывод о преимуществе НАПЛ делался только на основе сравнения шумов.

Для пассивных систем энергетика - это такое себе преимущество...
Размер антенны - это угловое разрешение. При тех дальностях и размерах целей, что есть у подводников, супергабарит тоже не особо нужен.
Масса тут вообще не особо роляет. ПЛ - не самолет, запас по массе есть..

Кто там круче, НАПЛ или ПЛА - хз, но перечисленные параметры вряд ли зарешают так, как в радиолокации

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 20:36:13А Вы полагаете, что в пассивном режиме работы ГАК ничего не потребляет?

Потребляет,но не критично.На 641Б стоял Рубикон - МГК 400 и на 671 до РТМ,и на 667 до БДРМ и на 670.Один и тот же комплекс,но на дизелюхе - чуть усеченный,в основном за счет тракта миноискания.Что на 877 компенсировали отдельной - кстати крайне удачной - станцией миноискания.А Скат не влез бы туда,но в основном по габаритомассовым показателям.Так что никаких особенных преимуществ безразмерная энергетика для тракта(подсистемы) ШП не даёт.Размер основной антенны - ну да,позволяет слышать более низкие частоты,которые отличаются относительно низким затуханием и,соотв.,дальностью.Но некритично.Кстати,вполне можно было бы компенсировать протяженными бортовыми антеннами,но чего-то не срослось.

Цитата: Барристер от 17.06.2022 11:48:59Донные станции акустической разведки поместить между и вдоль островов... объединить в систему. КАБЕЛЬНАЯ ДОННАЯ ГИДРОАКУСТИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ 

Рельеф рулит. Можно как с горки светить фонариком. 

А зачем? Если морские дядьки в шапках с ручками (адмиралы...) построили Вилково в Крашенинникова? Откуда в Охотское море еще надо прорываться? 

Цитата: User78 от 17.06.2022 17:52:29меньше масса аккумов - больше полезной нагрузки можно взять. Например, вооружений, пресной воды и т.д.

И по мере расходования вооружений и пресной воды и т.д. лодка все менее и менее подвдная...

Цитата: ii от 17.06.2022 18:46:54Например, доп батарею ))

Прекрасное решение! Но она - доп батарея - требует некоторый объем для своего размещения, обычно бОльший объема самой батареи. Что выбросим чтобы освободить объем? И как там с весами выброшенного и батареи? Чтобы подводность сохранить?

Цитата: rommel.lst от 17.06.2022 21:08:57Для пассивных систем энергетика - это такое себе преимущество...
Размер антенны - это угловое разрешение. При тех дальностях и размерах целей, что есть у подводников, супергабарит тоже не особо нужен.
Масса тут вообще не особо роляет. ПЛ - не самолет, запас по массе есть..

Кто там круче, НАПЛ или ПЛА - хз, но перечисленные параметры вряд ли зарешают так, как в радиолокации

От размера элемента (его площади) напрямую зависит уровень принимаемого сигнала. Чем он выше - тем больше соотношение сигнал/уровень собственных шумов.

Цитата: fugu01 от 17.06.2022 20:06:41Она самая, Котельникова. АЦП работают в сотнях МГц,. в ГАК все оцифровывается напрямую.

Наверное, Вы хотели сказать, что так как рабочая полоса частот ГАК - единицы герц-сотня килогерц, то принимаемый сигнал после коммутатора T/R идет на LNA/VGA и потом сразу на АЦП, т.к. малые рабочие частоты позволяют оцифровывать непосредственно принимаемый сигнал c достаточным разрешением по уровню (в новых американских ГАК используются дельта-сигма АЦП с разрешением 32 бита, правда, непонятно, нахрена - рабочих бит там 22,5 максимум).
А в ПВО из-за высокой частоты несущей приходится преобразовывать сигнал на промежуточную частоту (и уже здесь использовать АЦП со скоростями в сотни Msps) или детектировать и тут уже использовать менее скоростные АЦП. А в метровом диапазоне - делать так же, как и в ГАКе, с использованием ЦАР.
Я Вас правильно понял?

Цитата: Телеграм-канал Zаписки мичмана ПтичкинаПо гибели буксира "Василий Бех" проекта 22870.

К сожалению, подтверждается.

Это, кстати, не просто буксир, а спасатель с водолазным комплексом и подводным аппаратом.

https://t.me/rusfleet/4976

Цитата: SKV. от 18.06.2022 00:31:58Пишут, что на плаву, буксируют на ремонт. Правда, судя по фотке, от него мало что осталось из надводной части...

Цитата: Телеграм-канал Рыбарь🇷🇺🇺🇦 Российский буксир «Василий Бех», пораженный ВСУ в 4 часа утра, буксируют на ремонт.

Судно на плаву.
#Змеиный #Одесса #Россия #Украина
@rybar

*Поддержать нас: 4377 7278 0407 7977

https://t.me/rybar/34051

Ну,как единица плавсостава он,в любом случае,уничтожен.И это к дискуссии о том,что мол «Москва» сама сгорела.Причём,что любопытно - Джонсон приехал - атака ПКР на «Москву».Эта троица уродов - ещё одна.Такое впечатление,что они их с собой привозят.А Макрон,кстати,вроде как в Одессу собирался заехать?

Цитата: Александр Юрьевич от 18.06.2022 00:43:38Ну,как единица плавсостава он,в любом случае,уничтожен.

Срежут надстройку и восстановят. Машина цела. Трюм цел. Корпус герметичен. 
Перегонят на верфи, пришвартуют где-нибудь к пирсу и приведут в порядок. Надстройку буксира с готового проекта собрать - не ахти что сложного.  

Цитата: Александр Юрьевич от 18.06.2022 00:43:38Эта троица уродов - ещё одна.Такое впечатление,что они их с собой привозят.

У хохлов есть ракеты. Они их применяют. Нормальная история. Чего удивляться.

Цитата: User78 от 17.06.2022 12:27:32Одесситам, конечно, виднее что есть "рухлять", а что нет. Жители Украины типа умнее чем всё командование ВМФ России и лучше знают, что нам нужно. Так и лезут из всех щелей поучать и критиканствовать.

1.Несколько раз читал, что Варшавянки называют "ныряющими лодками" именно потому, что они недолго могут находиться под водой - до 3-х дней. Далее нужно включать дизель для подзарядки , а это громко.

2.Лада, за 10 лет эксплуатации Санкт-Петербурга, была сильно переработана. Так появился проект 677Д,  по которому строятся все последующие лодки. Лада лодка следующего поколения и все системы соответственно эффективнее, в первую очередь вазиконформная ГАС ГАК Лира. Кроме того, Лада гораздо тише Варшавянки. И да, она меньше, но тише и лучше в плане обнаружения, а значит гораздо эффективнее. Так же, встрчал, что может находиться под водой до 9 дней.Если учесть, что  Кронштадт и Великие Луки, передадут флоту в этом году, ближайшие 2-3 года эксплуатации покажут все "детские болезни".

3.Насчёт ВНЭУ. Причем  здесь опыт США?  у них другая ситуация и другое видение использование АПЛ. У РФ самая большая морская граница которую нужно защищать, без ДЭПЛ никак, а ВНЭУ придают устойчивость и эффективность. Если Варшавянки / Лады практически нельзя обнаружить под водой на батареях, но есть шанс при включении дизеля, это как? И кто сказал, что от ВНЭУ отказались? Периодически говорят, что идут испытания на опытовой лодке. Так же периодически говорили, что ВНЭУ установят  на Ладах с 6 корпуса, потом говорили, что уже на Калинах...в общем хрен поймёшь, что правда , а что нет.

4.Вот если на ДЭПЛ у становят новые батареи и до 18 суток в подводном положении, тогда это будет отлично, а если ещё ВНЭУ,  это будет просто фантастика. Еще конечно было бы хорошо установить противоторпеды "Ласта".

5.А что вас не устраивает по поводу отсутствия системы пожаротушения на крейсере? Открыто говорили, не модернизировали. Из трех Атлантов, только на Устинове

Цитата: v.a.e от 18.06.2022 10:29:39.........
5.А что вас не устраивает по поводу отсутствия системы пожаротушения на крейсере? Открыто говорили, не модернизировали. Из трех Атлантов, только на Устинове

     Безотностельно всего остального. Это как не было системы пожаротушения? Была, но старая, малоэффективная.

Цитата: сапёрный танк от 18.06.2022 11:02:00Безотностельно всего остального. Это как не было системы пожаротушения? Была, но старая, малоэффективная.

А я что говорю? Старая, не модернизировали по типу Устинова.....Фактически это равно отсутствию эффективной системы пожаротушения.