Цитата: Foxhound от 25.12.2018 20:34:18Были разговоры о доп. заказе в рамках ГПВ 2025 11356.
Цитата: sergant от 25.12.2018 21:12:5211356 - хороший корабль для мирного времени, но имеет неустранимые недостатки в области живучести.
Цитата: Foxhound от 25.12.2018 21:13:46Я бы добавил что там устаревшая платформа. Заметность, применение полотен ФАР итп. 20386 создан как раз с учетом прогресса в этих областях.
Цитата: sergant от 25.12.2018 21:54:20Бесспорно. Пр.20386 превосходит 11356 , в том числе - и по живучести СУ. У 11356 вся силовая - в двух смежных отсеках. Решение, приемлемое для корвета - для фрегата это слишком уязвимо . А всю ДГТЭУ корвета пр. 20386 не вырубит одним неудачным попаданием и не затопит при столкновении . по крайней мере - вероятность обесточить корабль куда меньше. Дорого , но пока будет работаь хоть одиин дизель или хоть одна турбина - будут работать пажарные и водоотливные системы , связь , сенсоры , оружие и даже возможно - будет какой-то ход.
Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13Позаимствовано с форума "Морской"
seabear3666 #15.12.2018 09:45
Цитата: slavae от 26.12.2018 04:57:47Иногда я задумываюсь над тем, что где-то там наверху сидит тайный хохол и под видом улучшения разваливает ритмичную работу.
Цитата: Dima1 от 26.12.2018 12:20:33А вы не думаете, что возможны разные варианты. Например - плохо работает Редут и нужны новые РЛС, которые к тому же заменят Монумент и Пуму, уберут П-образную мачту, которая добавляла ЭПР кораблю. Думается, идет планомерное усовершенствование корабля.
Заодно.Проект 20386, имея по сути то же вооружение, что и 20380, получил немного лучшую мореходность (заметную на 5-7 уз.- когда и оружие то не применишь) и большую на 4 узла скорость. Электроход позволяет лучше обнаруживать ПЛ, но это можно и на нынешнем пробовать. Но самое главное, стоимость выросла до 35,5 млрд.руб. и это может не все (пишет nortwolf_sam по моему). Т.е. это два 20380, при чем уже с новыми радарами. Если мы наладили их производство, хотя бы за 4 года, то можно, на двух заводах, заменить ими МПК. Современный корвет имеет хорошую ГАС, Пакет и главное - вертолет, с ангаром и топливо (20т),что необходимо, плюс нормальную ПВО, ПКР и РЭБ. Меньший МПК (в 1500 т), будет дешевле, но ничего этого не имеет или имеет но гораздо хуже. Экономия выйдет боком. Штук 4-6 построить на АСЗ, дополнительно к 6 нынешним (для двух баз). И штук 6 на СВ - для СФ. Для ЧФ - может в Крыму смогут,( если денег мало, можно и 22160 довооружить), ну или на СВ или Янтаре - штуки 4-6 ( для Средиземного моря надо же). И это все к 2025, ну пусть 2030 году.
20386 (3400 т) за допустим 550 млн.дол.дороговато. Лучше 22350 и 22350М (5400-6500 т) - за допустим 600-700 млн.дол. было бы лучше. За 22350, когда то писали 400 млн.дол., когда 20380 стоил 12 млрд.руб., 22350 по моему 22 млрд.. Если корвет 17, то фрегат - за 31. Как то дешевле супер корвета, пусть даже 40 млрд. будет.
Цитата: cerhj от 26.12.2018 19:32:34Да все уже опробовали,когда его еще делать то?Что бы выносить категорически приговоры проектам нужно понимать резоны их создателей.
Что ВМФ от этого проекта хотело,почему пошло на отказ от проверенного 20380 или его модификации.именно в пользу этого проекта.
Мне вот то же кажется эта идея с модульностью вообще тупиковая ветвь .Чему собственно подтверждение вся серия кораблей LSC.
Но какие то резонны у ВМФ были заказывать такой корабль.
Цитата: Foxhound от 26.12.2018 19:37:21Думаю, решили, что с учетом устаревания по 11356 этому кораблю нужна замена. Корвет 20380 слишком маленький для этой цели, а 20386 как раз нужного ВИ.
Цитата: valery913 от 26.12.2018 20:16:39 Калининград. 26 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - АО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" (ПСЗ, входит в Объединенную судостроительную корпорацию) на сентябрь 2019 года планирует сдачу заказчику БДК "Петр Моргунов", сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе предприятия.
Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:24:41Может и так, но в два раза дороже. 20386 - 109 Х 13 м, 11356 - 125 Х 15 м, 22350 - 135 Х 16 м. Не логичнее менять фрегат, на фрегат нового поколения. По моему 20386 корвет переросток, для мест где нужна его мореходность - СФ и Камчатка. Но при стоимости его, как фрегата, уступает и в мореходности и в вооруженности, в два раза.
Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:35:22Ну да и ОСК хочет еще штук несколько втулить. Не хотят ДВКД строить, видимо.
Цитата: Foxhound от 26.12.2018 21:08:1122350 хотят видеть в качестве ЭМ, поэтому менять на него СКР будет неоправданно. Дороже - потому что новая платформа, цена должна уменьшаться с ростом серии. ВИ 20386 примерно равно ВИ 11356 и даже чуть больше (3.4кт против 3.2кт), так что замена равнозначная. Называться он может хоть биремой, но по вооружению и водоизмещению это фрегат или нормальный СКР по нашему.
Цитата: BlackShark от 26.12.2018 22:05:14Одно другому не мешает. ДВКД и УДК в ГПВ, ЕМНИП, прописаны.
Цитата: Dima1 от 26.12.2018 22:39:49Хорошо бы. А то я думаю, они хотят, как на корейце, больше вертолетов на 5 кт корабль поставить или катера на палубу, КМК. Все страны поняли нафига пихать на маленький корабль, если можно на более крупный, стоимость самого корабля не сильно растет.
Цитата: Luddit от 27.12.2018 08:17:13А стоимость корабль+порт?
ЦитатаТехнические характеристики ДВКД «Johan de Witt» (L801):
Длина - 176 м;
Ширина - 29 м;
Осадка - 5,5 м;
Водоизмещение - 16800 тонн;
Судовая силовая установка - два дизель-электрических двигателя «Holec» мощностью 19850 л. с.;
Скорость - 19 узлов;
Дальность плавания - 11000 миль;
Экипаж - 146 человек;
Вооружение:
Зенитно-артиллерийский комплекс закрытого типа «Goalkeeper» 30 мм - 2;
Артиллерийская установка «Oerlikon» 20 мм - 4;
Торпеды - 36;
Авиация:
На палубе: вертолеты типа «EH101» - 2;
В ангаре: вертолеты типа «Super Puma» или «NH90» - 6;
Вместимость:
Боевой техники - 170 или 33 танка;
Десантные катера типа «LCVP» - 6 и «LCU» или «LCM» - 4;
Морских пехотинцев - 613 человек;
Цитата: Dima1 от 27.12.2018 12:27:04А в чем проблема, если будет вот такой ДВКД, куда он не влезет?
Цитата: Dima1 от 27.12.2018 12:27:04Или на 5 кт - штуки три вертолета можно вставить или катера на верхнюю палубу, для пехоты.
А этот стоит, кстати, как наш 20380.
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 16:22:35Я не верю своим глазам... Думал что только после грандиозного потрясения типа Цусимы начнет доходить...
Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:03:03Такое потрясение есть кому устраивать, на всех морских ТВД Россия уступает потенциальным противникам
Вот когда перейдет, вот когда построит носители под это оружие тогда и стоит говорить. А так не стоит хвалится идучи на рать.
Боюсь что потенциальный противник имеет палубную авиацию
Китай, США, Япония, Франция, Англия. И способны нанести удар до того как их ауг войдет в радиус действия гиперзвукового оружия.