ВМФ/ВМС

Цитата: BlackShark от 04.01.2019 21:44:56Про "пузырь", как на "Шквале" и его родичах, думаю, гон. Форма явно не "шквалообразная". Про скорость "более 100уз на глубине более 1000м" было еще в той презенташке, "случайно" показанной на заседании СБ РФ в 15м году, которую столь много "спицализдов" сочли дезой.
Даже если шуметь будет, то услышать на таких глубинах еще суметь надо, это раз, а если и услышать - то надо еще достать, а как это сделать на такой глубине и такой скорости? Ну и необязательно идти на максималке-то всю дорогу. Можно выйти заранее, за недельки полторы до "Д=0" и спокойно оставить модуль с СБЧ особой мощности там, где надо.

Я в детстве, книгу "Тайна двух океанов" до дыр зачитал... Там подлодка как раз на пару шпарила, корпус раскалялся, образовывался пар вперёд и с песней. Корпус был в виде капли. Отличная советская книга кстати, рекомендую.
А по теме... Реактор же охлаждать надо. Если "радиатором" охлаждения будет наружняя обшивка Посейдона, наверное можно и пара добиться...

Цитата: Rocket от 07.01.2019 07:31:05Не изменяет. Была модернизация Айов Четыре из де­сяти 127-мм орудия де­монтированы, вместо них на надстройках установили восемь бронированных счет­веренных пусковых установок Mk-143 для крылатых ракет «Томагавк»  32 ракеты. А так же 4 ТПК (4х4) 16 ракет  RGM-84 «Гарпун». "ПВО добавили"  Начинку всю поменяли, электроники напихали и т.д. - "погуляли" на полную
Но, там отзывы о такой модернизации только положительные. Минус один - цена модернизации. Дешевле было построить новый линкор.
А самое главное, нету этих линкоров в строю. С 90х  музеи

За постройку такого, не маленького, корабля, вы пожалуй, загнули. Дело в том, что мы пока что, тоже не видим, реального использования контейнерного Калибра. И даже наклонных ПУ, а мне прямо, нравится такой вариант модернизации 20380, замена Уранов на наклонные Калибры и Ониксы. Но везде УКСК.
На счет модульных кораблей, мне не понятна такая отрицательная волна. Есть 22160 пустой, грубо говоря за 100 млн.дол., выполняет роль патрульника, с маленьким экипажем и большой автономностью. Если завтра понадобится усилить ЧФ, ставят пару Палашей - убрав БЛА, ГПБА - вместо штурмового катера, Калибры или Ураны под ВПП и Пакет в носовой, а может и в кормовой части. Тратим на это еще 100 млн.дол. и получаем корвет. Пишут, что проблемы у него с ходовыми хар-ми с нашими движками, однако. это шесть кораблей Если он еще и сможет, применять БПА и БЛА ,всякие - разве это плохо. С увеличением экипажа и снижением автономности, естественно.
А в 20386 не видно модульности. ЗРК, пушка, Уран, вертолет, ГПБА, катера - все на месте. Речь о двух контейнерах, которые зачем то надо перетаскивать вперед . Почему тогда не сделать раздвижную палубу прямо над ними.
Насколько я понял, стоимость наших боевых кораблей привязана к доллару и стало быть растет вместе с ним. А выделенные средства идут в рублях и количество кораблей, соответсвенно, снижается. Думаю мы вскоре узнаем, что 22800 и 21631 подобрались или перевалили 10 млрд., 20380 сейчас стоит 19,6 млрд. руб., 20386 - 34,3, а стало быть 22350, судя по всему, - 54,5 млрд.руб. Ну а супер фрегат в 8 кт - 22350М, надеюсь с двумя вертолетами и вдвое большим ракетным арсеналом и еще одной РЛС - 89 млрд.руб. . Если это касается и ПЛ, тогда - 636.3 - 21 млрд., а 885М - 63 млрд.руб. Все это мое ИМХО. Но 260 млрд.руб. в год, надо по уму распределить.
П.С. Ну или нефть подорожает и все наладится.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 15:12:37

Скрытый текст

За постройку такого, не маленького, корабля, вы пожалуй, загнули. Дело в том, что мы пока что, тоже не видим, реального использования контейнерного Калибра. И даже наклонных ПУ, а мне прямо, нравится такой вариант модернизации 20380, замена Уранов на наклонные Калибры и Ониксы. Но везде УКСК.
На счет модульных кораблей, мне не понятна такая отрицательная волна. Есть 22160 пустой, грубо говоря за 100 млн.дол., выполняет роль патрульника, с маленьким экипажем и большой автономностью. Если завтра понадобится усилить ЧФ, ставят пару Палашей - убрав БЛА, ГПБА - вместо штурмового катера, Калибры или Ураны под ВПП и Пакет в носовой, а может и в кормовой части. Тратим на это еще 100 млн.дол. и получаем корвет. Пишут, что проблемы у него с ходовыми хар-ми с нашими движками, однако. это шесть кораблей Если он еще и сможет, применять БПА и БЛА ,всякие, применять - разве это плохо. С увеличением экипажа и снижением автономности, естественно.
А в 20386 не видно модульности. ЗРК, пушка, Уран, вертолет, ГПБА, катера - все на месте. Речь о двух контейнерах, которые зачем то надо перетаскивать вперед . Почему тогда не сделать раздвижную палубу прямо над ними.

Насколько я понял, стоимость наших боевых кораблей привязана к доллару и стало быть растет вместе с ним. А выделенные средства идут в рублях и количество кораблей, соответсвенно, снижается. Думаю мы вскоре узнаем, что 22800 и 21631 подобрались или перевалили 10 млрд., 20380 сейчас стоит 19,6 млрд. руб., 20386 - 34,3, а стало быть 22350, судя по всему, - 54,5 млрд.руб. Ну а супер фрегат в 8 кт - 22350М, надеюсь с двумя вертолетами и вдвое большим ракетным арсеналом и еще одной РЛС - 89 млрд.руб. . Если это касается и ПЛ, тогда - 636.3 - 21 млрд., а 885М - 63 млрд.руб. Все это мое ИМХО. Но 260 млрд.руб. в год, надо по уму распределить.

Как вы это поняли? В смысле какие ваши доказательства (с)

p.s. Я помню вы тут давно эту идею проталкивали (все считать в долларах), теперь сами в нее поверили?

Цитата: Foxhound от 07.01.2019 15:16:11Как вы это поняли? В смысле какие ваши доказательства (с)

Думаю, наши судостроители, знают цену своему кораблю в долларах, отсюда и пляшут. Мне конечно не нравится, но горбатого могила исправит.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 15:22:54Думаю, наши судостроители, знают цену своему кораблю в долларах, отсюда и пляшут. Мне конечно не нравится, но горбатого могила исправит.

Кроме "я думаю" у вас больше ничего нет?

Цитата: Foxhound от 07.01.2019 15:24:00Кроме "я думаю" у вас больше ничего нет?

Нет.Кроме цен, известных на МРК, корветы, ПЛ ну и знание соотношения доллара к рублю. А когда курс меняется, вуаля и цена в рублях тоже.
Просто пониженные цены для себя, уходят в прошлое, но бюджет не растет почему то.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 16:05:39Нет.Кроме цен, известных на МРК, корветы, ПЛ ну и знание соотношения доллара к рублю. А когда курс меняется, вуаля и цена в рублях тоже.
Просто пониженные цены для себя, уходят в прошлое, но бюджет не растет почему то.

Приведите примеры тогда, а то может оказаться вы сравниваете несравнимое - головные с серийными, модернезированные проекты с обычными, итп. Ну и учет инфляции (с ней корреляции должны быть).

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 15:12:37.......Если завтра понадобится усилить ЧФ, ставят пару Палашей - убрав БЛА, ГПБА - вместо штурмового катера, Калибры или Ураны под ВПП и Пакет в носовой, а может и в кормовой части. Тратим на это еще 100 млн.дол. и получаем корвет.......

 Если не сделать этого сразу при постройке то нифига корвет не получаем, получаем баржу напичканую на дохера денег ништяками вооружением которым на этой посудине некому управлять, настраивать, обслуживать. Потому как специалиста подготовить гораздо дольше чем начинку трюма поменять, к тому же  спецов тренировать постоянно нужно, технику обслуживать, хранить где то. 
 

Цитата: Салон62 от 07.01.2019 17:16:21Вот тут Вы совсем не правы.

Хорошо если так.
П.С. Хотя реальную стоимость никто первым не скажет. МИНА сказал, что 22350 чуть дороже 20386, который под пол миллиарда долларов.
То что МРК 21631 стоил 9 млрд.руб. штука опубликовано т.е. 150 млн.дол., что 22800 опубликовано "менее 10 млрд."

Цитата: anatolik от 07.01.2019 17:09:40Если не сделать этого сразу при постройке то нифига корвет не получаем, получаем баржу напичканую на дохера денег ништяками вооружением которым на этой посудине некому управлять, настраивать, обслуживать. Потому как специалиста подготовить гораздо дольше чем начинку трюма поменять, к тому же  спецов тренировать постоянно нужно, технику обслуживать, хранить где то.

Не обязательно крайности. Возможно , при постройке будет частичная специализация - кто-то спецназо-десантный, кто-то противолодчный-противоминный , кто-то БПЛ ( включая невозращаемые), кто-то - классический малый корвет , вроде Брауншвейгов. Но значение необитаемых , беспилотных и безэкипажных средств будет возрастать.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 17:44:04Хорошо если так.
П.С. Хотя реальную стоимость никто первым не скажет. МИНА сказал, что 22350 чуть дороже 20386, который под пол миллиарда долларов.
То что МРК 21631 стоил 9 млрд.руб. штука опубликовано т.е. 150 млн.дол., что 22800 опубликовано "менее 10 млрд."

Мало ли что на заборе пишут...

p.s. 20386 - головной, 22350 - серийный ...

Цитата: Салон62 от 07.01.2019 17:16:21Вот тут Вы совсем не правы.

не совсем, а частично, не прав, ну или прав.... в общем у нас сейчас огромная номенклатура материалов и изделий привязана к доллару, та же медь для проводов которая добывается внутри страны, превращается в кабельную продукцию внутри страны а стоимость назначается в соответствии с катеровками  на медь на лондонской товарной бирже где торгуется в валюте...

и такая херня по многим позициям, к сожалению

Цитата: Foxhound от 07.01.2019 19:49:15Мало ли что на заборе пишут...

p.s. 20386 - головной, 22350 - серийный ...

Ну да, сколько он там на самом деле я не пишу - упоминают еще миллиардов пять, да еще два на НИОКР. Я упомянул 29,5 указанные в сводках. Возьмите если хочется, первые 20380 и нынешние серийные с "пониженной" ценой. Сами пишите инфляция. Доллар то 30, то 60, а то и 70. Никто в убыток работать не хочет.
П.С. Вы наверное прикалываетесь, тот кто знает стоимость не напишет, все ждут когда кто то из главарей скажет - вот тогда и обсудим.

Цитата: Flugkater от 07.01.2019 21:04:10Не бореи, а ясени, не продавать, а сравнить с сивульфами..
Скатертью-то получил, а лодок у нас не прибавилось.

Если в 2006 году они по 30 млрд.руб. заказывались, стало быть 1,1 млрд.дол. Сейчас выходит - 76 млрд.рублей. за Ясеня.
Как и 11356 вряд ли стоил на один миллиард дороже 20380 (при его ВИ и УКСК, ЗРК, РЛС, ГТД) с индусов более 500 млн.дол. за штуку берем. Наверное для нас более 30 млрд.руб. стоит.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 21:56:43Ну да, сколько он там на самом деле я не пишу - упоминают еще миллиардов пять, да еще два на НИОКР. Я упомянул 29,5 указанные в сводках. Возьмите если хочется, первые 20380 и нынешние серийные с "пониженной" ценой. Сами пишите инфляция. Доллар то 30, то 60, а то и 70. Никто в убыток работать не хочет.
П.С. Вы наверное прикалываетесь, тот кто знает стоимость не напишет, все ждут когда кто то из главарей скажет - вот тогда и обсудим.

     Курс доллара и инфляция не связанны никак.

Цитата: Dima1 от 07.01.2019 15:12:37За постройку такого, не маленького, корабля, вы пожалуй, загнули. Дело в том, что мы пока что, тоже не видим, реального использования контейнерного Калибра. И даже наклонных ПУ, а мне прямо, нравится такой вариант модернизации 20380, замена Уранов на наклонные Калибры и Ониксы. Но везде УКСК.
На счет модульных кораблей, мне не понятна такая отрицательная волна. Есть 22160 пустой, грубо говоря за 100 млн.дол., выполняет роль патрульника, с маленьким экипажем и большой автономностью. Если завтра понадобится усилить ЧФ, ставят пару Палашей - убрав БЛА, ГПБА - вместо штурмового катера, Калибры или Ураны под ВПП и Пакет в носовой, а может и в кормовой части. Тратим на это еще 100 млн.дол. и получаем корвет. Пишут, что проблемы у него с ходовыми хар-ми с нашими движками, однако. это шесть кораблей Если он еще и сможет, применять БПА и БЛА ,всякие - разве это плохо. С увеличением экипажа и снижением автономности, естественно.
А в 20386 не видно модульности. ЗРК, пушка, Уран, вертолет, ГПБА, катера - все на месте. Речь о двух контейнерах, которые зачем то надо перетаскивать вперед . Почему тогда не сделать раздвижную палубу прямо над ними.
Насколько я понял, стоимость наших боевых кораблей привязана к доллару и стало быть растет вместе с ним. А выделенные средства идут в рублях и количество кораблей, соответсвенно, снижается. Думаю мы вскоре узнаем, что 22800 и 21631 подобрались или перевалили 10 млрд., 20380 сейчас стоит 19,6 млрд. руб., 20386 - 34,3, а стало быть 22350, судя по всему, - 54,5 млрд.руб. Ну а супер фрегат в 8 кт - 22350М, надеюсь с двумя вертолетами и вдвое большим ракетным арсеналом и еще одной РЛС - 89 млрд.руб. . Если это касается и ПЛ, тогда - 636.3 - 21 млрд., а 885М - 63 млрд.руб. Все это мое ИМХО. Но 260 млрд.руб. в год, надо по уму распределить.
П.С. Ну или нефть подорожает и все наладится.

По выделенному
Цена модернизации 1,5 миллиарда в ценах 80х годов
Не привязана,  всё железо в рублях, электроника, зарплата в рублях Если нет начинки  импортной есесено.
Я так понимаю что слово модульность все понимают по разному.  Вы вот линкоры упомянули, в связи с модульностью, а там её нет Там модернизация с капитальным ремонтом. Поставили ОТДЕЛЬНЫЕ модули да, Но это не значит, снял, поставил другой за неделю, а встал на модернизацию и на долго, на месяцы.  Модульность это БЫСТРАЯ замена одного модуля на другой.  Клуб К хорош тем, что он автономен.
"Ходят слухи" о ЗРК  на базе морского контейнера и не только  Поживём увидим.

ЦитатаКак сообщил собеседник, дальность полета ракеты - более 4,5 тыс. км

Работы по созданию для Военно-морского флота новейшей крылатой ракеты "Калибр-М" с дальностью полета более 4,5 тыс. км ведутся в России. Об этом сообщил во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Для ВМФ разрабатывается новейшая высокоточная крылатая ракета "Калибр-М" корабельного базирования с максимальной дальностью стрельбы более 4,5 тыс. км. Создание ракеты находится на этапе научно-исследовательских работ и профинансировано Минобороны", - сказал собеседник агентства. Он уточнил, что создание "Калибра-М" включено в госпрограмму вооружения до 2027 года, "ракета должна быть передана флоту до конца действия программы".

Источник добавил, что новая ракета будет отличаться от стоящих на вооружении "Калибров" как большей дальностью стрельбы, так и своими габаритами. "Ракета будет существенно больше, вес ее боевой части приблизится к 1 т", - отметил он. По словам собеседника агентства, новой ракетой планируется оснащать крупные надводные корабли, начиная с фрегатов, а также атомные подлодки. "Калибр-М" предназначен для уничтожения сухопутных объектов и будет способен нести как обычную, так и ядерную боевую часть", - уточнил он.

В настоящее время на вооружении ВМФ России стоит ракетный комплекс "Калибр". По данным из открытых источников, максимальная дальность стрельбы крылатой ракетой 3М-14 из состава этого комплекса, летящей на дозвуковой скорости, достигает около 2 тыс. км. Для надводных кораблей разработан вариант комплекса "Калибр-НК", для подлодок - "Калибр-ПЛ". "Калибром", в частности, вооружаются российские фрегаты проекта 22350, корветы проекта 21631 "Буян-М", многоцелевые атомные подлодки проекта 885 типа "Ясень", неатомные субмарины проектов 877 и 636.3, другие корабли.

Наверное габариты подтянутся к Ониксу.

Цитата: Dima1 от 08.01.2019 11:54:03Наверное габариты подтянутся к Ониксу.

К Х-101/102, возможно. Ну, ТТХ так точно подтягиваются. Неядерная версия 4500, ядерная 5500, обычная БЧ повышенной мощности, ядерная - меньше (но тоже явно куда ближе к мегатонному классу, потому как порог 2кт за 1кг веса СБЧ давно пройден у нас)...
И наверняка пуск только через ВПУ (лодочные и корабельные). А через ТА оставят обычные 3М14.

Цитата: Balamut от 08.01.2019 14:45:15турки Босфор закрыли по погоде

Ну дело такое - как закрыли, так и откроют.

Цитата: BlackShark от 08.01.2019 15:16:48Ну дело такое - как закрыли, так и откроют.

Метеоусловия в проливе Босфор (визуально) вернулись к уровню нормальных для судоходства. Султан Эрдоган уже 4-й день подряд как блокирует доступ неверных к IP веб-камерам Стамбула. Такое уже было перед, во время и около полугода после так называемого госпереворота военных и проповедников.
Однако, удалось подсмотреть через сеть уличных (дорожных) IP веб-камер, часть из них не отключалась. В 18:25 мск в пролив вошло (проследовало под новым мостом) из Черного моря судно с ходовыми огнями, в сумерках видно - тысяч на 8-10. И на погрузочной площадке, напротив парка Эмирган, на азиатской набережной Босфора пошло движение транспорта, загружающегося на местные мелкие паромы ро-ро.
Так что вряд ли кто-либо помешает БПК войти (проследовать) проливом Босфор.

СМОТРЕТЬ ВИДЕО (кликните мышкой по изображению внизу): Заход судна из Черного моря в Босфор в последней трети видео, в правом верхнем углу. Всем привет!