ВМФ/ВМС

17,555,860 45,251
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5176786 не найдено в ветке "ВМФ/ВМС"!
Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 31.01.2019 15:41:48На авианосце и кораблях охранения есть противолодочные самолеты и вертолеты
в товарных количествах, плюс 1-3 АПЛ. Но самое главное, если мы хотим
пульнуть ПКР по АУГ на дальности 550 км, то нам нужно внешнее целеуказание.
Сама лодка наверно обнаружит АУГ не дальше 200 км КМК.

Про внешнее ЦУ согласен, но именно для этих целей есть спутники? БПЛА и ЗГРЛС. Про АПЛ согласен, но тема круга (даже если 200км радиус) не раскрыта. Я еще бы добавил, что после обстрела АУГ именно нашей ПЛ, учитывая реалии с ТЯО на АУГ начнется интересная игра под названием "угадай где ЯБЧ - на всех, на одной или нигде", которая в определенный момент может привести просто к панике. И, да, не забываем что мы выбрали в обсуждении наиболее сильные АУГ мира, у других стран ничего подобного (1-3 АПЛ, вертолеты и самолеты ПЛО) в составе АУГ нет.
Отредактировано: Foxhound - 31 янв 2019 15:52:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:12:43Сложно считать их недостаточными, если других нет.

Вопрос очень спорный. Мы по этим ракетам не стреляем, мы не наем точно их ЭПР и насколько совершенна ГСН. Очень низкая высота полета, малая ЭПР и малые размеры ракеты, высокая дальность стрельбы - делает ее сложной целью. Помехозащищенность их новых ПКР вопрос секретный, думаю. Думаю с их электроникой, там нормально. У нас конечно тоже.Веселый Но отмахиваться не стоит.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:31:06Почему же, я исхожу из того, что АУГ нужно контролировать круг радиусом ~ 500км. На мой дилетантский взгляд это практически нерешаемая задача. Если бы ПЛ атаковали торпедами да, АУГ было очень трудно уничтожить, но на то и нужны скоростные ПКР. Ситуация будет чем то похожа на израильские налеты в Сирии, только "подарки" тут намного увесистее.

Причем если вспомнить ТТХ испытываемого Посейдона ... то я вообще не понимаю, как имеющимися и перспективными средствами ПЛО от него можно отбиться.

Согласен, нужно учитывать все средства поражения и тратить деньги соответственно, нашему командованию. Насчет обнаружения, по спутникам Пион Шойгу на днях разбирался. Видимо тяжеловато идет. Базовые патрульные самолеты забодают наши АПЛ, не дадут пройти. Очень они современные. Поэтому нужны истребители, в районе боевых действий. Ну и ударные самолеты противника подальше остановить, не дать легкие ПКР применить.
Кстати по нашему Кузнецову вот что пишут
ЦитатаСредний ремонт Кузи

По вновь поступающей информации, новых аэрофинишёров не будет.Только отдельные элементы.
  • -0.12 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 15:49:04Вопрос очень спорный. Мы по этим ракетам не стреляем, мы не наем точно их ЭПР и насколько совершенна ГСН. Очень низкая высота полета, малая ЭПР и малые размеры ракеты, высокая дальность стрельбы - делает ее сложной целью. Помехозащищенность их новых ПКР вопрос секретный, думаю. Думаю с их электроникой, там нормально. У нас конечно тоже.Веселый Но отмахиваться не стоит.

В Сирии мы сталкивались с подобными ракетами, поэтому сомневаюсь, что там есть особенности. Что касается большой дальности стрельбы - это Под столом
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.04 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 31.01.2019 16:06:06Согласен, нужно учитывать все средства поражения и тратить деньги соответственно, нашему командованию. Насчет обнаружения, по спутникам Пион Шойгу на днях разбирался. Видимо тяжеловато идет. Базовые патрульные самолеты забодают наши АПЛ, не дадут пройти. Очень они современные. Поэтому нужны истребители, в районе боевых действий. Ну и ударные самолеты противника подальше остановить, не дать легкие ПКР применить.
Кстати по нашему Кузнецову вот что пишут

Собственно тот же вопрос по кругу радиусом 200-500 км, если речь о собственных средствах АУГ (а там ведь есть еще рельеф, течение и пр.). Или вы имеете виду патрульные самолеты берегового базирования? И да, от Посейдона если что это все равно не спасет, даже береговые патрульники :D

Собственно возвращаемся к исходному вопросу - нам с нашими исходными данными (ракетное вооружение, ПЛ) АУГ в принципе не нужны, за исключением десантных операций и задач контроля акватории.
Отредактировано: Foxhound - 31 янв 2019 16:24:03
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,194.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,004
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 15:12:10Использовать ПЛ, отбиться от группы гиперзвуковых ПКР значительно сложнее чем от самолетов, ПЛ значительно труднее обнаружить, а значит шансы на внезапный удар сильно возрастают. Группа надводных кораблей слишком заметна, поэтому противник будет заранее готов к противостоянию и к возможному удару.

Камень, ножницы, бумага.

Лодки бессильны против авиации.
Надо иметь весь комплекс вооружений на ТВД.
Либо опираться на базы, что не всегда возможно.

Например в Средиземном море, надо иметь три базы, в Сирии, Ливии и Алжире.
Не имея воздушного прикрытия или зонтика ПВО своих кораблей, лодки будут там обречены с любыми ракетами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:01:45Камень, ножницы, бумага.

Лодки бессильны против авиации.
Надо иметь весь комплекс вооружений на ТВД.
Либо опираться на базы, что не всегда возможно.

Например в Средиземном море, надо иметь три базы, в Сирии, Ливии и Алжире.
Не имея воздушного прикрытия или зонтика ПВО своих кораблей, лодки будут там обречены с любыми ракетами.

При прочих равных да, но с теми перекосами в вооружениях я не соглашусь. С одной стороны авианосец помогает против авиации, с другой - он заметный и привлекает к себе большой наряд сил и средств. Это как приглашение к рыцарскому поединку, в то время как предлагаю нападать скрытно, не давая возможности "генерального сражения".
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,194.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,004
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:14:52При прочих равных да, но с теми перекосами в вооружениях я не соглашусь. С одной стороны авианосец помогает против авиации, с другой - он заметный и привлекает к себе большой наряд сил и средств. Это как приглашение к рыцарскому поединку, в то время как предлагаю нападать скрытно, не давая возможности "генерального сражения".

Задача найти АУГ в мирное время совершенно не простая.

В военное усложниться на порядок.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:29:51Задача найти АУГ в мирное время совершенно не простая.

В военное усложниться на порядок.

Если АУГ найти трудно, то каково искать АПЛ Веселый. А ущерба АПЛ может нанести как бы не больше, учитывая ЯО.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.20 / 9
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,212.25
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,510
Читатели: 6
Новости ВМФ
Новость   203 1
Москва. 31 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Корабелы севастопольского "Севморзавода" и 13-го судоремонтного завода Черноморского флота (ЧФ) проведут плановый ремонт ракетного фрегата "Адмирал Григорович", сообщил в четверг "Интерфаксу " источник, знакомый с ситуацией."Адмирал Григорович" зайдет в док "Севморзавода" в пятницу", - уточнил он. "Планируется, что плановый ремонт фрегата продлится около месяца", - сказал собеседник агентства.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=500793

К ходовым заводским испытаниям патрульного корабля проекта 22160 "Дмитрий Рогачев" привлекли вертолет морской авиации Ка-27ПС. Об этом в четверг, 31 января, сообщили в пресс-службе Черноморского флота.Представители ВМФ пояснили, что экипаж Ка-27ПС совершил посадку на вертолетную площадку корабля, отработав совместные действия с расчетом авиационного комплекса корабля. 

https://flotprom.ru/2019/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F4/
  • +0.29 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,194.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,004
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2019 18:59:03Смотря где.
В век революции информационной среды...
Агентура и все такое...

Ну да, ну да.
Навскидку, берём три-четыре траулера обвешиваем их уголковыми отражателями до размера АУГ, ставим аппаратуру которая в закодированном виде изображает переговоры АУГ.
десяток таких "АУГ" выпускаем в Океан.
Пока визуально не определишь настоящий АУГ, любой радиотехнический может быть ложным.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 16
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,194.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,004
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 18:51:58Если АУГ найти трудно, то каково искать АПЛ Веселый.

Если в воздухе господствует авиация противника, первый пуск лодки, может быть её последним пуском.

Хотя при господстве, до пуска дело может не дойти.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.08 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2019 19:35:22Если лодка выпустила рОкеты, то для нее этот пуск, в любом случае, последний.
Ибо, с высокой долей вероятности, родного причала уже нет.
Грустный

Речь не о РПКСН.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:31:44Если в воздухе господствует авиация противника, первый пуск лодки, может быть её последним пуском.

Хотя при господстве, до пуска дело может не дойти.

С какого расстояния? Если ПЛ дала залп по АУГ с расстояния, допустим в 300км, то у АУГ появляется гораздо более важные дела, чем искать эту ПЛ. Причем где гарантия, что через 20 мин не пойдет залп от другой ПЛ с противоположного направления? А так да, у своих берегов или баз АУГ намного сложнее уничтожить.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.11 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,194.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,004
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2019 19:33:19Дык я про Штирлицев.
Сколько там в АУГ морячков?

Штирлиц должен иметь радистку Кэт.
Которая  ватсаППом будет скидывать планы командования АУГ  Юстасу.
Как Вы себе это представляете кодла народу и ни одного контрразведчика. 
На авианосце и кораблях сопровождения есть свои службы РТР, как вы думаете долго штирлиц будет баловаться спутниковым телефоном?
На крайний случай ни кто не отменял метод распространения ложных слухов о задачах похода. 

P.S. Разве́дывательное управле́ние ВМС США ( Office of Naval Intelligence, ONI) является старейшей среди разведывательных служб США.
Отредактировано: Портос - 31 янв 2019 19:50:18
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 7
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.20
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,182
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 31.01.2019 19:42:52Речь не о РПКСН.

Это что то меняет?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2019 19:48:36Это что то меняет?

Да, вариант с разрушением причалов в метрополии один из многих и в случае войны только с одним из возможных противников.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 31.01.2019 18:29:51Задача найти АУГ в мирное время совершенно не простая.

В военное усложниться на порядок.

Да ну?
1. Лиана-Лотос, ну и Пион. Береговые станции РТР тоже многое могут.
2. ЗГРЛС скачковые видят АУГ и взлетающие с них самолеты за 4-5тыс. км от берега. Это Волна видела в начале 90х. А Контейнер - ее потомок. да  и она никуда не делась.
3. Про гидроакустические системы и всякие там приколы от ГУГИ мы говорить не будем.
Ну и про авиаразведку, БЛА и прочее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 31.01.2019 19:01:04Если рассматривать континентальную часть, то ущерб от АУГ мизерный.

Как и от всего ВМФ США, исключая МСЯС. Причина - отсутствие ТЯО как класса.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 31.01.2019 19:31:44Если в воздухе господствует авиация противника, первый пуск лодки, может быть её последним пуском.

Хотя при господстве, до пуска дело может не дойти.

Лодки с ПКР с дальностью пуска более 1000км? А откуда у противника столько самолетов, чтобы все перекрыть? Число самолетов на Нимице напомнить?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8