ВМФ/ВМС

17,995,107 45,760
 

Фильтр
синюха
 
25 лет
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Тред №968098
Дискуссия   244 1
ВМФ запланировал развернуть в Крыму первый ракетный комплекс "Бастион" до 2020 года

Москва. 2 июля. INTERFAX.RU – Первый противокорабельный береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования, перекрывающий акваторию Черного моря, будет развернут в Крыму в ближайшие пять лет, сообщили "Интерфаксу" в четверг в Главном штабе ВМФ.
"В Крыму в ближайшие пять лет будет развернут первый береговой ракетный комплекс "Бастион" шахтного базирования. Он будет использовать как ныне существующие противокорабельные "Яхонты", так и разрабатываемые в настоящее время перспективные варианты ракеты, которые будут способны уничтожать любую цель, находящуюся в акватории Черного моря", - сказал собеседник агентства.
По его оценке, шахтный способ размещения "Бастиона" значительно повысит боевую устойчивость комплекса.
"Стационарное базирование сделает необратимым удар возмездия по любому кораблю, который вторгнется в территориальные воды российского Черноморья", - подчеркнул собеседник агентства.
Он отметил, что стационарный "Бастион" сможет использовать беспилотные летательные аппараты и подводные гидроакустические комплексы. Шахта сможет выдерживать избыточное давление во фронте ударной волны силой до 20 кгс/см2.
Ранее сообщалось, что ВПК "НПО машиностроения" разработал береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования.
По данным из открытой печати, подвижный береговой ракетный комплекс "Бастион" с унифицированной сверхзвуковой самонаводящейся противокорабельной ракетой 3М55Э "Яхонт" разработан и производится НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение").
"Бастион" предназначен для защиты морского побережья протяженностью свыше 600 км и поражения надводных кораблей различных классов и типов, действующих в составе десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.
Боекомплект одного комплекса может включать до 36 ракет "Яхонт". Ракета имеет загоризонтную дальность стрельбы. В ней реализован принцип "выстрелил-забыл".
"Яхонт" способен поражать цели на расстоянии 300 км и нести боеголовку весом более 200 килограмм. Ракету отличает полная автономность боевого применения, высокая сверхзвуковая скорость на всех участках полета, возможность выбора различных траекторий (низковысотной и комбинированной), а также полная унификация для широкого ряда морских, авиационных и наземных носителей.
  • +0.34 / 11
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 02.07.2015 11:51:10"морской" пр.21631, своих ср-в обнаружения и цу для ракетного вооружения нет, ант. пост "Центавр-НМ(1)" вынесен на мачту(автоматизированный многофункциональный комплекс обмена информацией)?
в.и. 800т - осадка 4м, длина 60м, ширина 9м (УКСК развернут на 90 гр-в., относительно пр.21631 при ширине корпуса последнего

"Морской 21631" - это 21635, чьи характеристики были показано на Армии-2015. И судя по всему заниматься МРК дали не Зеленограду, а вновь Алмазу, имеющему за плечами колоссальный опыт в их проектировании и задел по пр. 12300.

Вот можете сравнить озвученные хар-ки 22800 с 21635 (изображение корабля левое).
  • +0.23 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.60
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Тред №968109
Дискуссия   154 2
Фоторепортаж с выставки

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.50 / 21
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +403.46
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №968165
Дискуссия   365 25
Чирков возмутился: ОПК не может сделать качественную энергоустановку


С.-ПЕТЕРБУРГ, 2 июл — РИА Новости. Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков предложил создать при Морской коллегии при правительстве РФ комиссию, которая смогла бы ответить, почему в России при объемном финансировании до сих пор нет качественной энергетической установки для флота, передает в четверг корреспондент РИА Новости из Санкт-Петербурга, где проходит Морколлегия.

Он отметил, что в стране заказы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы тратят одновременно деньги Военно-морской флот, морские пограничники, рыбаки. "Так можно перечислять долго, короче — от "Газпрома" до частных компаний", — сказал главком.
Однако, по его словам, происходит странная ситуация в российском корабельном машиностроении. "Мы тратим деньги и вкладываем в одно и то же. Но в итоге ничего не имеем", — подчеркнул Чирков.
Он сообщил, что в России всего три предприятия, которые занимаются производством морских силовых установок: Коломенский дизель, Уральский дизель, "который делает так, что через два месяца крышки на этих установках морская вода полностью разъедает". Кроме того, есть завод "Звезда", отметил главком, который на Морском салоне показал двигатель своей разработки, но изготовленный фактически в Австрии.
"А где в России взять металл, из которого будут делать этот двигатель? У нас в России способны делать такие корпуса и такие детали? Нет", — сказал главком.
"Предлагаю создать комиссию при Морколлегии при правительстве РФ и разобраться со всеми ОКРами и НИОКРами, которые сегодня производятся по всем направлениям деятельности по созданию энергетических установок в России", — сказал Чирков.
Предложение создать подобную комиссию поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин. "У нас на бумаге все есть, а на самом деле ничего нет. Деньги съели", — сказал Рогозин.

РИА Новости
  • +0.45 / 20
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,081.95
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,971
Читатели: 11
Цитата: станок от 02.07.2015 15:59:04Чирков возмутился: ОПК не может сделать качественную энергоустановку

Предложение создать подобную комиссию поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин. "У нас на бумаге все есть, а на самом деле ничего нет. Деньги съели", — сказал Рогозин.

РИА Новости

Вот в чем, идмедь, смысл 3,5-летнего пребывания Хомяка в правительстве? Объясните мне кто-нибудь..
В констатациях со смайликами в триппере Dmitry Rogozin (@Rogozin)?
  • +0.39 / 24
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,337.01
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,131
Читатели: 8
Цитата: станок от 02.07.2015 15:59:04Чирков возмутился: ОПК не может сделать качественную энергоустановку


С.-ПЕТЕРБУРГ, 2 июл — РИА Новости. Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков предложил создать при Морской коллегии при правительстве РФ комиссию, которая смогла бы ответить, почему в России при объемном финансировании до сих пор нет качественной энергетической установки для флота, передает в четверг корреспондент РИА Новости из Санкт-Петербурга, где проходит Морколлегия.



Скрытый текст

Он сообщил, что в России всего три предприятия, которые занимаются производством морских силовых установок: Коломенский дизель, Уральский дизель, "который делает так, что через два месяца крышки на этих установках морская вода полностью разъедает". Кроме того, есть завод "Звезда", отметил главком, который на Морском салоне показал двигатель своей разработки, но изготовленный фактически в Австрии.


РИА Новости


Вот такой комментарий по поводу данной фразы:

Цитата: Цитата krasnojrov #02.07.2015 18:20  @Snake#02.07.2015 17:51 
krasnojrov

Конкуренты ссут в уши главкому не стесняясь.
Из какого материала надо делать крышки, чтобы за два месяца морская вода вода разъела?
Что, поливают водой эти крышки в машинном отделении или как? Куда делись ПензаДизельМаш, Русский Дизель, Брянский машзавод и другие? Моль почикала?
То что большинство комплектующих у звезды импортные, они и не скрывают. И не обязательно австрийские, оттуда инженеринговая фирма. При разработке и освоении ЯМЗского двигателя тоже австрийцы в консультантах были.
Да откуда эта бредовая цитата?
Отредактировано: liv444.1 - 02 июл 2015 20:20:45
  • +0.37 / 19
  • АУ
синюха
 
25 лет
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
Разработчик: головная "Лада" завершит опытную эксплуатацию на Севере в 2015 году
Опытная эксплуатация головной подлодки проекта 677 ("Лада") "Санкт-Петербург" завершится в этом году, сообщил 1 июля ТАСС главный конструктор ЦКБ МТ "Рубин" Игорь Молчанов.

"Опытная эксплуатация у "Санкт-Петербурга" продолжается, в этом году ее должны завершить", - сказал собеседник агентства на Международном военно-морском салоне (МВМС-2015).
По его словам, подлодка несет службу в море и проходит программу испытаний на Северном флоте по графику, утвержденному Минобороны и Главкоматом ВМФ.
Ранее сообщалось, что опытную эксплуатацию "Лады", переданной военным еще в 2010 году, планируется завершить в 2014-м.
Подводные лодки проекта 677 относятся к четвертому поколению неатомных субмарин. По сравнению с подлодками типа "Варшавянка", они обладают заметно меньшим водоизмещением и существенно большей скоростью. Именно субмарины типа "Лада" должны первыми получить отечественную воздухонезависимую энергетическую установку, которую разрабатывает ЦКБ МТ "Рубин".
Вторая и третья лодки проекта сейчас находятся в постройке. "Адмиралтейские верфи" планируют передать субмарины флоту в 2017-2018 годах. Они пока не получат анаэробную установкуГрустный - как рассказали в ЦКБ МТ "Рубин", такое решение было принято командованием флота с тем, чтобы построить подлодки максимально быстро.Улыбающийся
  • +0.21 / 8
  • АУ
синюха
 
25 лет
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 105
Читатели: 0
На БДК "Георгий Победоносец" и "Оленегорский горняк" проведут модернизационные работы
На двух больших десантных кораблях Северного флота проекта 775 "Георгий Победоносец" и "Оленегорский горняк" пройдут модернизационные работы без изменения тактико-технических характеристик кораблей.
   
Оба БДК сейчас находятся на 35 судоремонтном заводе в Мурманске и проходят дефектацию. В дальнейшем на них заменят некоторое оборудование и аппаратуру на новые аналоги, сообщили ФлотПром на стенде ОАО "51 Центральный конструкторско-технический институт судоремонта" в рамках МВМС-2015.
Представитель предприятия отметил, что подобные работы нельзя назвать полноценной модернизацией, поскольку тактико-технические характеристики кораблей останутся неизменными.
"Оленегорский горняк" и "Георгий Победоносец" - большие десантные корабли проекта 775. Вошли в состав флота в 1976 и 1985 годах соответственно. Корабли этого проекта построены в Польше для ВМФ СССР. Они предназначены для высадки морского десанта на необорудованное побережье и переброски морем войск и грузов. Способны транспортировать различные виды бронетехники, включая танки. Эти БДК являются основой российского десантного флота.
  • +0.20 / 7
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +31.22
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: liv444.1 от 02.07.2015 17:56:57Вот такой комментарий по поводу данной фразы:

Цитата: Цитата krasnojrov #02.07.2015 18:20  @Snake#02.07.2015 17:51 

krasnojrov

Конкуренты ссут в уши главкому не стесняясь.
Из какого материала надо делать крышки, чтобы за два месяца морская вода вода разъела?
Что, поливают водой эти крышки в машинном отделении или как? Куда делись ПензаДизельМаш, Русский Дизель, Брянский машзавод и другие? Моль почикала?
То что большинство комплектующих у звезды импортные, они и не скрывают. И не обязательно австрийские, оттуда инженеринговая фирма. При разработке и освоении ЯМЗского двигателя тоже австрийцы в консультантах были.
Да откуда эта бредовая цитата?


Как понимаю, это про "нашу" Звезду" разговор идет.
.
Последние года - плачевно у них  с заказами дело было.
Ну а тот макет V-20 с 1200 лошадей вполне могут сделать
На заводе - специализация, поршневые  судовые дизеля.
.
про Русский Дизель. Вот там все кисло.
Гендир Яшин при премьере Черномырдине - слили весь завод практически.
.
Где сейчас Форд-Всеволожск делают ...там холдинг "Финн-строй" как раз под Русский дизель корпуса строили заводские.
.
И для инфы.
Сегодня на Р-24 в питерских новостях показывали...Ржевский морской полигон. Демонстрацию вооружений в рамках проходящей у нас сейчас выставки в Ленэкспо.
Отредактировано: Magic Spirit - 02 июл 2015 23:10:11
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.29 / 10
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,180.32
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,774
Читатели: 4
Корабельный пулеметный модуль "Стилет".
bmpd.livejournal.
 "На проходящем в Санкт-Петербурге VII Международном военно-морском салоне (МВМС-2015) АО "ЦНИИ "Буревестник" (Нижний Новгород; входит в состав АО "НПК "Уралвагонзавод") представило разработанный им корабельный дистанционно-управляемый пулеметный модуль "Стилет". Модуль, который может выполняться в вариантах с 12,7-мм или 14,5-мм пулеметом, представляет собой фактически морской вариант сухопутного модуля, разработанного ЦНИИ "Буревестник" для установки на бронетехнику.

Корабельный дистанционно-управляемый пулеметный модуль "Стилет" разработки АО "ЦНИИ "Буревестник" в экспозиции МВМС-2015."
  • +0.17 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,213
Читатели: 7
Цитата: slavae от 02.07.2015 12:58:20Фоторепортаж с выставки



Всегда фанател от наших "подушечников". Близко видел только Джейрана, но впечатлило донельзя!
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.27 / 11
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Тред №968506
Дискуссия   184 5
"Алмаз-Антей": ракетные крейсера проекта 1164 не получат новое зенитное вооружение


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 июля. /ТАСС/. Обновление зенитного вооружения крейсеров проекта 1164 в рамках модернизации не планируется, сообщил 3 июля ТАСС официальный представитель концерна "Алмаз-Антей".

"В рамках модернизации кораблей проекта 1164 замена, доработка зенитного ракетного вооружения не предусмотрена", - сказал он.
Сейчас в состав ВМФ России входят три крейсера этого типа - "Москва", "Варяг" и "Маршал Устинов", которые вошли в строй в 1980-х годах. Сейчас они вооружены зенитными ракетными системами "Форт" (модификация С-300) и "Оса".
"Маршал Устинов" проходит модернизацию с лета 2011 года. Ожидается, что он будет возвращен флоту в 2015 году. Ранее планировалось, что до конца года в ремонт с модернизацией отправится крейсер "Москва", который является флагманом Черноморского флота.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.22 / 6
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Цитата: viper1971 от 03.07.2015 12:36:14На 1164 Базальт/Вулкан.

 Сори, их и имел ввиду!Незнающий
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,713
Читатели: 15
Цитата: number_r от 02.07.2015 18:06:03Да, наши военноначальнеги не стесняются дурь свою показать. Макаров с Поповкиным, конешно, ещо круче отжигали. Считается, что морцкие, более умные, типо, море дураков убивает. Но этот, видать, между капелек проскочил. ;О)
Что у тех за цену "гроба" Т-90, три леопарда, что у этого, крышка в МО, за три месяца.

Там гораздо важнее другой посыл: ГУ заказывают куча ведомств и корпораций. Отличия - минимальны. За каждый заказ берут отдельные деньги как за уникальную разработку. В итоге государство через министерства и госмонополии раскидало по КБ и заводам охрениллион денег, но в результате приходится замораживать достройку кучи кораблей из-за отстутствия ГУ нужного "калибра".
Так и хочется спросить: а не пора-ли вспомнить простое русское слово Госплан? Можно даже, если слово коробит, обозвать его каким нибудь "комитетом по координации наноразработок".
А все почему-то возбудились на ляпнутые, ради красного словца, крышки.
Не надо, товарищи, забалтывать основную проблему.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.27 / 17
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,713
Читатели: 15
Цитата: number_r от 03.07.2015 13:03:44Если бы гражданин военнначальнег поднял вопрос имана таким образом, проблем не было бы. Но он несёт всякую %ню, а что надо, не несёт.

Простите, но как раз именно эту проблему адмирал и поднимает, пытаясь придать большей весомости своим словам, приукрасив речь леденящими кровь примерами.
И мне дико забавно видеть, как все вцепились в эти примеры, напрочь "забыв" про саму проблему: несогласованности заказов министерств и госкорпораций.
А милашке Рогозину нужно-бы, по хорошему, сразу и по другим отраслям пройтись. Тоже может оказаться, что и в связи и даже в заказах на головные уборы такая-же или похожая ситуация.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 03 июл 2015 15:39:41
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.14 / 7
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Тред №968574
Дискуссия   216 0
В продолжение темы:
Интервью с начальником департамента гособоронзаказа ОСК Анатолием Шлемовым.

Анатолий Шлемов (с) "Эксперт"

В рамках Международного военно-морского салона МВМС-2015 в Санкт-Петербурге «Ленте.ру» удалось взять эксклюзивное интервью у начальника департамента Гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации Анатолия Шлемова, который рассказал о перспективных проектах кораблей и подводных лодок для ВМФ России.


Скрытый текст
Беседовал Илья Крамник
.
  • +0.39 / 13
  • АУ
G.K.
 
russia
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №968596
Дискуссия   210 5
В честь пятницы. В теме, вроде, не было. 
  • +0.29 / 14
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,713
Читатели: 15
Цитата: number_r от 03.07.2015 13:39:52Ну, т.е. гражданин военначальнег, при составлении всяких госпрограмм, планирования планов по покупке техники, выработке ТТЗ, согласований всяческих, стоял в сторонке, прикинувшись ветошью? Что ему стоило, например, в ТЕХ годах, когда закладывались дизели МТУ или Ивченко-ПрогрессовскиеЗоря-Машкомплектовские турбины, поднять вопрос об отечественном производстве, на конкретных предприятиях и конкретных параметров? Все денешки, которые утекают на ОКРы-НИРы, подписываются, каг-бы, Закащщегом. Чего это он такой умный, как моя жена, потом? Невиноватые оне? Где было руководство флота в начале 2010-х годов? Вертолётчики ещо когда озаботились и то, только щас, по капле, пошло. А у этих 2014 год пришол внезапно и застал их в странной позе, со спущеными штанаме.

Это всё вообще очевидно. Даже на этом ресурсе на данной ветке и на украиносраче вопрос "почему перенос производств в РФ не начат ещё вчера?" поднимался бессчётное число раз с самого начала существования форума ГА.
Я бы вообще, на месте некоторых конкурирующих организаций, накатал бы квалифицированный запрос в разные компетентные органы по поводу хотя-бы последних авансов за ГУ (и многое другое) перечисленные на бУкраину уже ПОСЛЕ путча.
Масса вопросов и по ГУ и по Антонову и по атомщикам и далее по списку.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.03 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,713
Читатели: 15
Цитата: Йохан Палыч от 03.07.2015 16:45:30Запрос ВПР на действия ВПР? Ну-ну... Успехов в "нелегком труде"! Веселый

Ой, чой-то я сильно сумлеваюсь, что не то, что лично ВВП, но Шойгу или там Сердюков отдавали распоряжение размещать обязательно заказы вна Украине. 99%, что соответствующий отдел накатал аналитический доклад, что ну никак неможливо сегодня без хохлов вот именно по этой позиции перетоптаться и заказывать потому надо строго у них. И в этом отделе были живые люди и это совсем не ВПР.
Причём это даже не обязательно за какие-то откаты из Киева или Николаева, а просто потому, что так проще.Грустный
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.07 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: Страшный Кубаноид от 03.07.2015 18:23:10Ой, чой-то я сильно сумлеваюсь, что не то, что лично ВВП, но Шойгу или там Сердюков отдавали распоряжение размещать обязательно заказы вна Украине. 99%, что соответствующий отдел накатал аналитический доклад, что ну никак неможливо сегодня без хохлов вот именно по этой позиции перетоптаться и заказывать потому надо строго у них. И в этом отделе были живые люди и это совсем не ВПР.
Причём это даже не обязательно за какие-то откаты из Киева или Николаева, а просто потому, что так проще.Грустный

На самом деле, всё было проще и ...гораздо сложнее...
Реальный процесс "импортозамещения" требует времени и денег ...
Не на всё у России были тогда (ещё тогда, в те самые пресловутые 90-е) деньги. А вот запас по времени кой-какой был (успели, хоть и не во всём, перевооружиться к концу 80-х).
Отсюда и пошла соответствующая "стратегия":
1. Суперприоритет: создание хотя бы одного РК с МБР стратегического назначения. Итого: Выполнено (Тополь-М и, чуть позже, Синева).
2. исчо один суперприоритет: СПРН-2 (наземный сегмент СПРН). Итого: сделано колоссально много, процесс идет, весьма успешно, но ещё надо "погрести на галерах" .
Дальше могу называть пункты 3, 4, 5, 6.  ... и так далее ...

Поймите, всё в России понимали изначально, но не до всего руки доходили ... И то, что Вам кажется, что кто-то слишком много оставлял нам,  хохлам, в области участия в обороноспособности России, - это, на самом деле, хоть и не мало, но уже гораздо мЕньшая часть того, что было ...

Скоро только кошки родятся ...
Отредактировано: НАлЕ - 03 июл 2015 22:52:13
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.66 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
 
Mr.CKOTT