ВМФ/ВМС

Цитата: v.a.e от 25.07.2009 13:01:47
Кстати, ведь собираются  же со след. года модернизировать лодки пр.949, вот по этой самой программе модернизации с Гранитом-М и можно достроить...

Размечтались.
Беломор со "звёздочки" на "нави.ру" пишет, что после неданего заявления медведа "хватит ремонтировать" деньги вынули даже с ремонта стратегов (!!!) , а о модернизации 1144, 949 ,941 и 945 никто больше даже не вспоминает, всё шевеление полностью прекращено в том числе и по перевооружению производственных мощностей судостроя.
Это свидетельствует, что в верхах полный разброд и шатание по флотской тематике.

Цитата: VaSъa от 25.07.2009 22:31:31
Размечтались.
Беломор со "звёздочки" на "нави.ру" пишет, что после неданего заявления медведа "хватит ремонтировать" деньги вынули даже с ремонта стратегов (!!!) , а о модернизации 1144, 949 ,941 и 945 никто больше даже не вспоминает, всё шевеление полностью прекращено в том числе и по перевооружению производственных мощностей судостроя.
Это свидетельствует, что в верхах полный разброд и шатание по флотской тематике.

Цитата: VaSъa от 25.07.2009 22:31:31
Размечтались.
Беломор со "звёздочки" на "нави.ру" пишет, что после неданего заявления медведа "хватит ремонтировать" деньги вынули даже с ремонта стратегов (!!!) , а о модернизации 1144, 949 ,941 и 945 никто больше даже не вспоминает, всё шевеление полностью прекращено в том числе и по перевооружению производственных мощностей судостроя.
Это свидетельствует, что в верхах полный разброд и шатание по флотской тематике.

да посмотрим, 2010 год не за горами...

Здесь все говорят о соревновании надводных кораблей АУГ с  КУГ, их самолетах и  ракетах. Но забывают об АПЛ.
Связь с АПЛ сегодня не проблема. Если КУГ или АУГ сопровождают 3-4 лодки, то вероятность пуска ракет первыми, на вполне доступной  дистанции, у них будет.
Про подводную связь с АПЛ:
Сверхдлинные волны могут проникать в воду на большую глубину и подводные лодки могут принимать сообщения на сверхдлинных волнах не всплывая.
У нас такая станция есть, это "Прометей".
http://flot.com/hist…tm?print=Y
Пишут, что она может создать зону непрохождения радиоволн для кораблей и АПЛ противника.
Сверхдлинные волны отражаются ионосферой Земли на высоте 60-100 км, поэтому никакой спутник не в состоянии их обнаружить. (?)
Есть станции ВМФ, которые обеспечивают связь с подводными лодками в подводном положении.
Вот двухстороняя связь с АПЛ через радио буй:
http://dxdt.ru/2009/01/09/1977/
Лодки сами могут связываться между собой под водой на расстоянии до 20 км.
Так, что я не вижу причин атаки АУГ, со стороны АПЛ, и не только крылатыми ракетами.
Также не рассмотрен вариант использования гидросамолета , как носителя ДРЛО,с подъемом его на борт корабля или дозаправкой в воздухе.

С праздником мореманы! КТОФ и ТОВВВМУ особ поздравление УРА ТОВАРИЩИ!

Цитата: 753 от 25.07.2009 22:40:23
Если КУГ или АУГ сопровождают 3-4 лодки, то вероятность пуска ракет первыми, на вполне доступной  дистанции, у них будет.

АУГ тоже сопровождают лодки и эсминцы, одна из основных задач которых ПЛО. Дальность пуска ПКР с лодок 200-300км, поэтому, учитывая шумность наших рыбок, шансы выйти на позицию не так велики.

Цитата: 753 от 25.07.2009 22:40:23
Про подводную связь с АПЛ:
Сверхдлинные волны могут проникать в воду на большую глубину и подводные лодки могут принимать сообщения на сверхдлинных волнах не всплывая.
У нас такая станция есть, это "Прометей".
Есть станции ВМФ, которые обеспечивают связь с подводными лодками в подводном положении.
Вот двухстороняя связь с АПЛ через радио буй:
Лодки сами могут связываться между собой под водой на расстоянии до 20 км.

Это все конечно замечательно, только не зря ведь наши разворачивали "Легенду", которая ныне почила в бозе. Качество ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ (не путать со связью) тут ключевой момент, а при нынешнем состоянии дел с ним будут проблемы.

Цитата: 753 от 25.07.2009 22:40:23
Также не рассмотрен вариант использования гидросамолета , как носителя ДРЛО, с подъемом его на борт корабля или дозаправкой в воздухе.

А что его рассматривать, если на гидро ДРЛО придется, в лучшем случае, потратить лет десять и ХХХ миллиардов рублей.

Цитата: ursus от 25.07.2009 21:24:18
Я от них жду схемы атаки с одного борта хотя бы 8 ГАРПУНАМИ, с одновременным прибытием в точку встречи с Петей.

Все это писалось много раз. 25-30 Хорнетов прикрытия+20 ударных машин - 40 Гарпунов.  
Самолет ДРЛО видит КУГ, видит курс кораблей, поэтому планирование атаки сложности не представит. Стремятся осуществить атаку с нескольких направлений чтобы затруднить работу ПВО - "звездный налет".
Конкретно конечно выцеливать борт, нос сложно, просто атака ну возьмем в нашей прикидке с двух направлений чтобы растянуть ПВО - грубо говоря по курсу и с фланга.
В случае Петра - 2 носовых ЗРАК против 20 Гарпунов одной группы, 2 боковых против 20 другой. Носовой будет "то туда то сюда" подключатся.
"Кинжал" будет участвовать, несмотря на проблемы с высотой, пусть он собьет 16 ракет, по 8 из каждой группы и останутся 12 Гарпунов против 2 носовых ЗРАК и 12 ракет против 2 боковых ЗРАК с интервалами 6-6 в 5 секунд внутри группы и между залпами двух групп пусть будет вследствие различных причин по прилету к Пете 40 секунд.
Значительно больше чем 8 ракет прилетит уже непосредственно к ЗРАК.

Что это кардинально изменит в конкретный момент отражения ими своей "группы" ? Ну носовой будет 40 секунд работать по своему направлению, потом возникнет необходимость в нем с другого направления. Довернет Петр (где то 30-45 градусов к залпу) так чтобы 4 ЗРАК работало (или "если вы хотите все ракеты в один борт")? Так получит все 6-6+6-6 ракет с одного общего направления с 50 секундной разницей между первой и последней ракетой. Как будут сбивать их ЗРАКи прикидывал. 3 ЗРАК не справляются с 12 ПКР летящих 6-6, 2 ЗРАК и подавно, у 4-х ЗРАК при 24 ракетах против них кончится ракетный боезапас еще на предпоследней волне. Вся надежда на артиллерию когда 6-8 ракет уже в 1-2 км и 4с на очередь и паузу между очередями для охлаждения...

Как согласовать группы по расстоянию?  Взлетевшие первыми летят медленнее. Вторая группа их нагоняет с большей скоростью. Либо вторая группа летит влоб, а первая взлетевшая делает небольшой крюк т.к ей сбоку заходить. Обычные штурманские задачи - прибыть туда то, в такой то срок. Что тут придумывать?  При пуске - ну будет 30-40 секунд разницы между залпами двух групп и в самой группе летчики с задержкой в 5 секунд пустят относительно других и чего?

Что не так? Какие еще будут вопросы? Только конкретика пожалуйста, без общих восклицаний и веры.
Еще прошу заметить что это всего лишь один АВ,

Если в тридесятый раз одно и тоже, то наверное хватит. Любую даже самую плотную ПРО можно пробить насыщением. Весь вопрос насколько это накладно для атакующей стороны. На настоящий момент вполне нормально. Двух АВ хватит на нейтрализацию  КУГ с Кузей и Петром.

При активном вводе в действие артсистем с УАС и многоканальных систем самообороны - тогда посмотрим. Щит ПРО возможно тогда будет настолько эффективен относительно затрат на его преодоление, что надо будет изыскивать другие подходы.

Цитата: ursus от 25.07.2009 21:24:18Ваше балабольство про какие-то учения ВМФ - не зачитываются.

Балабол здесь один вы. Статья во Флотомастере про Стрельбы на приз командуюшего, выкладывал статью здесь в Вооруженных силах ч.2. Кому интересно ознакомились. В понедельник могу выложить снова. Или вам все равно лишь бы сказать что нибудь?

Цитата: 753 от 25.07.2009 22:40:23
Здесь все говорят о соревновании надводных кораблей АУГ с  КУГ, их самолетах и  ракетах. Но забывают об АПЛ.
Связь с АПЛ сегодня не проблема. Если КУГ или АУГ сопровождают 3-4 лодки, то вероятность пуска ракет первыми, на вполне доступной  дистанции, у них будет

Современные низкочастотные активные ГАС не зависят от гидрологических условий ( и, разумеется, шумности лодки ) и имеют дальности обнаружения в сотни километров.
РГАБ тоже на месте не стоят, дальности выросли на порядок.
В связи с этим боевая устойчивость классических ПЛ вообще под баальшим вопросом, т.к. о скрытности в боевых условиях говорить больше нельзя.

Цитата: 753 от 25.07.2009 22:40:23

Про подводную связь с АПЛ:

Лодки сами могут связываться между собой под водой на расстоянии до 20 км.

Не на 20 , а на 100 км - см. изделие Структура МГ-55МЭ...
Практически любой современный ГАК обеспечивает подводную связь от 30 до 60-100 км , в зависимости от мощности.
Например :
ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС МГК-400ЭМ (для ПЛ)
http://oceanpribor.ru/text/41.htm
...
Гидроакустическая связь
Дальность связи при взаимодействии с однотипными комплексами
   ТТС НЧ и КС (при направленном излучении и приеме) 60 км
   ТТС НЧ (при ненаправленном излучении), ОП и ИД 30 км
   ТТС ВЧ 20 км
   ТЛФ в диапазоне частот НАТО Имеется

Цитата: VaSъa от 26.07.2009 00:07:31
Современные низкочастотные активные ГАС не зависят от гидрологических условий ( и, разумеется, шумности лодки ) и имеют дальности обнаружения в сотни километров.
РГАБ тоже на месте не стоят, дальности выросли на порядок.
В связи с этим боевая устойчивость классических ПЛ вообще под баальшим вопросом, т.к. о скрытности в боевых условиях говорить больше нельзя.

Я бы добавил , что активная локация сейчас стала мультистатической : за сотни км один НК посылает сигнал (подсвет) , а принимают эхо сигнала в пассивном режиме НК и ПЛ совсем в другом месте - т.е. это некая разновидность аккустической голографии , где используется интерференция опорного и отражённого сигнала , причём опорный сигнал может иметь мощность ниже уровня естественных шумов, т.е. быть скрытым - при условии синхронизации работы аппаратуры на корабле подсвета и кораблях , принимающих сигнал. Ту же роль могут играть и сбрасываемые авиацией буи.

Фактически - подводная война переживает сейчас изменения , сравнимые с изменениями в тактике воздушной войны , вызванными появлением систем ДРЛО. Можно даже придумать гидроаккустические аналоги таких авиационно/ПВО-шных терминов, например , как "сплошное радиолокационное поле". Одиночные лодки , независимо от их шумности , уже не имеют шансов против таких сетевых структур.

Это просто трагедия какая-то.
Вы упорно продолжаете загибать пальцы, вместо того, чтоб просто дать схемку.

Условие победы - пуск с 200 км.
Время полёта - 1км в 4 сек - 800 секунд/ 13 минут.

В зоне ближнего ПВО -12 км, ракета находится в течении 48 секунд.

---

---

Два КИНЖАЛА (Высота поражения целей: 10 — 6000 м) успевают сделать два залпа и уничтожить минимум 16 ракет, ПРИ УСЛОВИИ, что между первой и последней был промежуток не более  40 секунд.

Если промежуток между  (восьмёрками ракет) 1 минута и более - КИНЖАЛ может сбивать НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество их.
Только когда ВСЕ 16 ракет прибывают к борту в диапазоне 48 секунд - КИНЖАЛ сбивает МИНИМУМ 16 ракет. Если диапазон больше - он успеет  перестроиться с одной группы на другую.

Например - плотная группа из восьми ракет за которой на расстоянии 12 км идёт ещё одна группа из 8 ракет, за ними - ещё одна. В этом случае, КИНЖАЛ спокойно отстреливает первую гоуппу - вторая не вошла в зону ПВО. Переключается на вторую. Отстреливает вторую. Третья не вошла в зону ПВО. Переключается на третью.

То есть 12 км или 48 секунд - это тот необходимый интервал, который нужен для массированной атаки, при которой есть смысл говорить о насущении ПВО.

---

---

Аналогичный расклад - с КАШТАНами. Только там ситуация ещё хуже, потому что перенацеливание пушки при групповой цели займёт уж совершенные секунды.

---

---

Я вас ещё раз спрашиваю - каким образом вы полагает загнать минимум 16 ракет ОДНОВРЕМЕННО в зону  с радиусом 12 км, чтоб между первой и последней ракетой разрыв по времени не превышал 48 секунд?

Каким образом вы это сделаете стреляя с самолётов, движущихся на 1-1,5М с расстояния в 200 км?

---

---

Как я вижу, вы совершенно не понимаете что пишите, полагая, что залп тихоходных ГАРПУНОВ с самолётов на 200 км - это примерно то же, что залп батареи гаубиц.   Нет, это не так.  И - время движения у каждой ракеты будет индивидуальным, как и маршрут, как и время прибытия в район атаки.

Ещё раз повторяю - зафиксировав залп в свою сторону - ПЁТР начнёт манёвр уклонения, уходя от точки прицеливания(которой может быть только его же место в момент залпа).  За те же 12 минут он уйдёт на 10 км, растянув фронт ракет, часть которых долетит до него быстрее, часть - медленнее, на эти 10 км.  

Ему всё равно, сколько ракет летит. Ему главное - стоб они не приходили в зону ПВО кучей бОльшей, чем он может одновременно прожевать.
А прожевать он может 16+12= 28 ракет одновременно МИНИМУМ. То есть - поступившие в зону в период ОДНОЙ МИНУТЫ между первой и последней.

Ваше балабольство меня не интересует, я хочу увидеть, как это можно сделать хотя бы теоретически, согласно вашему "звёздному налёту.".

---

---

Если даже допустить, что все 20 атакующих самолётов идут одной плотной группой -  крылом километра 2 и глубиной километр -  даже тогда отражение этого налёта не представляет никаких сложностей, учитывая наличие на ПЕТРЕ ФОРТа.  20 ракет  уничтожаются ФОРТОМ - остаётся 20, которые спокойно расстреливаются всем остальным.

---

---

Учитывая, что поднимая и сажая самолёты, АВ не может идти иным курсом, кроме как против ветра или по-ветру,  и не может удаляться от точки атаки, чтоб не оставить атакующее крыло без топлива - а атака на такое расстояние с возвращением займёт минимум четыре часа - то за это время, ПЕТЯ, даже находясь на рубеже 700 км от АВ, пройдёт 200 км к моменту посадки последнего самолёта атакующей группы, сократив расстояние до 500 км.

И - кранты авианосцу.  

Даже при атаке ВСЕМ крылом ОДНОЙ кучей - по ПЕТЕ будет выпущено 96 ракет. Что только соответствует боезапасу ФОРТа.
Но - и в этом абсурдно-теоретическом случае, для АВ шансов нет.  Так как на палубе все 48 самолётов не разместить, то часть придётся держать в воздухе, пока будут подняты самолёты из ангаров, заправлены и выпущены.  А Петя будет в это время чесать навстречу АВ. Впрочем - если группа будет висеть в воздухе - то горючки на атаку у неё уже не хватит. Максимум - на таран. Увеличение времени подъёма крыла приводит к тому, что ПЕТЯ пройдёт лишние десятки километров до АВ.

Цитата: VaSъa от 26.07.2009 00:07:31
Современные низкочастотные активные ГАС не зависят от гидрологических условий ( и, разумеется, шумности лодки ) и имеют дальности обнаружения в сотни километров.
РГАБ тоже на месте не стоят, дальности выросли на порядок.
В связи с этим боевая устойчивость классических ПЛ вообще под баальшим вопросом, т.к. о скрытности в боевых условиях говорить больше нельзя.

А риск их применения в активном режиме ( с обеих сторон)? Не думаю, что бы их часто применяли. Да и лодки АПЛ немало сейчас строят. Почему, если в бою они бесполезны?
Чаще всего АПЛ просто сидят на пассивном режиме.  А если лодки будут работать под рельеф подводной местности, то сам черт не разберет, где лодка, а где подводные скалы или проемы.
Сейчас используют на лодках поглощающие покрытия, водометы и ещё неизвестно, кто кого первый обнаружит.
Да, если её и обнаружат, то имитаторами отстреляется, а то и сама нападет первой.
Опыт ПЛО говорит о том, что лодку не так то просто найти, даже если известен квадрат её местонахождения.
АУГ настолько огромен и шумен, что любая лодка обнаружит его намного раньше, и именно благодаря применению активных стедств гидроакустики, со стороны АУГ.

Цитата: ursus от 26.07.2009 00:59:40
Два КИНЖАЛА (Высота поражения целей: 10 — 6000 м)

После этого дальше обсуждать нечего. Высота полета ГАРПУНа от 2 (ДВУХ) до 5 (ПЯТИ) метров. Его даже Кортик при минимальной высоте поражения 5 метров и Форт с Фортом-М при их 25 и 10 метрах не  перехватят.

Цитата: Sneeke от 26.07.2009 01:37:18
После этого дальше обсуждать нечего. Высота полета ГАРПУНа от 2 (ДВУХ) до 5 (ПЯТИ) метров. Его даже Кортик при минимальной высоте поражения 5 метров и Форт с Фортом-М при их 25 и 10 метрах не  перехватят.

Про два метра - дебильный бред из древнего журнала. К тому же про то, что Кортик перехватит даже на такой ывсоте - писалось. Читайте, а  не бредьте.  В ТТХ ГАРПУНА вообще нижней границы не указано, что позволяет полагать, что он идёт на высоте от 10 метров. С учётом деревенского радиовысотометра, большего ожидать невозможно.

На 2 метрах он просто цель не найдёт.
Вас минуса не пугают, уже, я понимаю. Но это не повод городить чушь.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
Про два метра - дебильный бред из древнего журнала.

Приведите название и номер этого журнала.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
К тому же про то, что Кортик перехватит даже на такой ывсоте - писалось.

Подтверждение.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
В ТТХ ГАРПУНА вообще нижней границы не указано,

Она указана, просто вам такая граница глаза "режет", вот в вашем уютном мирке она и исчезла.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
что позволяет полагать, что он идёт на высоте от 10 метров.

Если бы нижняя граница действительно не была бы указана, то это позволяло бы делать выводы о ней только пустобрехам.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
С учётом деревенского радиовысотометра, большего ожидать невозможно.

Доказать это, естественно, не затруднит?

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
На 2 метрах он просто цель не найдёт.

Вам это разработчики или эксплуатанты рассказали?

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:02:52
Вас минуса не пугают, уже, я понимаю. Но это не повод городить чушь.

А чем они должны пугать? Встречный вопрос - вам плюсы самооценку поднимают?

Читай ветку, пустомеля.

Цитата: ursus от 26.07.2009 02:23:16
Читай ветку, пустомеля.

А по моему посту выше есть что ответить? Если нет, то вы очевидно слили.

Цитата: Sneeke от 26.07.2009 01:37:18
После этого дальше обсуждать нечего. Высота полета ГАРПУНа от 2 (ДВУХ) до 5 (ПЯТИ) метров. Его даже Кортик при минимальной высоте поражения 5 метров и Форт с Фортом-М при их 25 и 10 метрах не  перехватят.

Уже говорилось, что высота поражения, не есть радиус поражения боезапаса. И "гарпун" не летает в океане на 2-5 метрах. Разве, где нибудь, на экваторе, во время полного штиля.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Для стрельбы из АК-176 используется система МР-123/176 (которая как понимаете может сопровождать воздушные цели).
Выстрелы для АК-176 и АК-726:
1. Осколочно-фугасный ОФ-62 (характеристики не буду писать т.к. в данном случае это не важно)
2. Зенитный ЗС-63 вес снаряда 3,05кг, вес ВВ 0,48 (А-IX-2), взрыватель АР-51Л, начальная скорость 980 м/с, баллистическая дальность стрельбы 15,7км
Взрыватель АР-51Л радолокационный. Срабатывание его происходит при промахах до 8 метров .
Испытания показали что АК-176 может быть достаточно эффективным средством для борьбы с низколетящими крылатыми ракетами "Гарпун" и "Томагавк". Так на учениях АК-176 успешно сбила ПТУРС "Фаланга", имитировавшие ракеты "Гарпун". На поражение одной ракеты расходовалось около 25 снарядов.

Вот ещё один комплекс ПВО:
Тактико-технические характеристики ЗРК «Штиль-1»[2]
время реакции из походного состояния 5 — 10 с
скорострельность каждые 2 с
боезапас 12 / 24 / 32 ракеты
Зона поражения
по дальности 2,5 — 32 км
по высоте 5 — 15 000 м
по азимуту 360°.

Цитата: Sneeke от 26.07.2009 02:28:40
А по моему посту выше есть что ответить? Если нет, то вы очевидно слили.

Чего тебе отвечать, ты всё равно не читаешь. Иди гуляй.

Цитата: 753 от 26.07.2009 02:32:12
Уже говорилось, что высота поражения, не есть радиус поражения боезапаса. И "гарпун" не летает в океане на 2-5 метрах. Разве, где нибудь, на экваторе, во время полного штиля.

Высота поражения действительно не есть радиус поражения боезапаса, она ограничивается возможностью сопровождения сенсоров, то есть ниже пяти метров четкость контакта не позволяет произвести наведение. Во время не полного штиля волны будут влиять и на зенитные средства, нижняя граница неприменно поднимется.