ВМФ/ВМС

17,922,173 45,687
 

Фильтр
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Пишут что один РК пойдёт на ЧФ, второй - на Каспий. Вестимо Ураны поставят.. РК с Термитами ЧФ (Шуя) - спишут в утиль.

Где-то так..
  • +0.08 / 1
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Ураны на вьетовских РК..

Отредактировано: метла - 06 апр 2016 13:36:25
  • +0.39 / 10
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.89
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,741
Читатели: 4
Противокатерное боновое заграждение Ленинградской военно-морской базы.
Денис Мокрушин. Записки русского солдата.
 "Военное ведомство разместило весьма любопытный электронный аукцион на официальном портале госзакупок: "Поставка противокатерных боновых заграждений с установкой для нужд Министерства обороны Российской Федерации".
Из документации:



Скрытый текст

Некоторые характеристики заграждения:
  • +0.17 / 8
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.89
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,741
Читатели: 4
Цитата: Socol от 06.04.2016 10:36:08Два ракетных катера для ВМФ России
Министерство обороны Российской Федерации и ОАО «Судостроительный завод «Вымпел» (Рыбинск) заключили контракт на строительство двух ракетных катеров для ВМФ России.
В вариации с 16 Уранами скорее всего, если для родного ВМФ.


Минобороны Украины, узнав о достройке двух ракетных катеров для КЧФ РФ и ККФл РФ, предприняло немедленные шаги для парирования новой угрозы... Ответ украинских патриотов, конечно, будет асимметричным и не оставит шансов творогам, при этом будут соблюдены славные традиции запорожского казачества, чей могучий флот на чайках веками нагонял страх и ужас на турецкие рыбацкие посёлки  Османскую империю!

На Украине заложены еще четыре бронекатера типа "Гюрза-М".
bmpd.livejournal.
 "7 апреля 2016 года на ПАО «Завод «Ленинская кузница» в Киеве состоялась церемония закладки для ВМС Украины еще четырех малых бронированных артиллерийских катеров проекта 58155 (шифр "Гюрза-М") с заводскими номерами с 01028 по 01031.

Закладная доска малого бронированного артиллерийского катера проекта 58155 (шифр "Гюрза-М") с заводским номером 01029, заложенного для ВМС Украины на ПАО «Завод «Ленинская кузница» в Киеве 07.04.2016.
Напомним, что ранее ПАО «Завод «Ленинская кузница» построило для ВМС Украины два первых бронекатера проекта 58155 с заводскими номерами 01023 (БК-01, предполагаемое название «Білгород-Дністровський») и 01024 (БК-02, предполагаемое название «Аккерман»), заложенных еще 25 октября 2012 года. Оба катера были спущены на воду в ноябре 2015 года и с начала февраля 2016 года по настоящее время проходят испытания, базируясь на Одессу.
Бронекатер проекта 58155 ("Гюрза-М") разработан украинским предприятием «Казенный исследовательско-проектный центр кораблестроения» (Николаев) и является дальнейшим развитием катеров проекта 58150 ("Гюрза"), две единицы которых были построены «Ленинской кузницей» в 2004 году для пограничной службы Узбекистана на средства американского финансирования (в 5,6 млн. долл). Катер проекта 58155 ("Гюрза-М") крупнее своего прототипа, и имеет полное водоизмещение 50,7 тонн, длину 23 метра, ширину 4,8 метра и осадку 1 метр. Максимальная скорость хода "Гюрзы-М" до 25 узлов, дальность плавания экономическим ходом 700 миль, автономность пять суток. Экипаж всего пять человек.
Вооружение катера проекта 58155 составляют два дистанционно управляемых морских боевых модуля БМ-5М.01 "Катран-М" производства ГП «Николаевский ремонтно-механический завод», представляющих собой вариант боевого модуля БМ-3 "Штурм" для бронетехники.  Каждый модуль "Катран-М" имеет включает 30-мм автоматическую пушку ЗТМ1, 30-мм автоматический гранатомет и 7,62-мм пулемет КТ, а также две ПТУР "Барьер" с лазерной системой наведения. Катер должен быть оснащен оптико-электронной системой управления огнем "Сова" и иметь также комплект переносного ЗРК.


На церемонии закладки для ВМС Украины четырех малых бронированных артиллерийских катеров проекта 58155 (шифр Гюрза-М) на ПАО «Завод «Ленинская кузница» в Киеве 07.04.2016.
Отредактировано: donartrus - 08 апр 2016 01:58:33
  • +0.18 / 9
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
"Москва. 8 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Передача ВМФ РФ головного тральщика проекта 12700 "Александр Обухов" состоится в июне, на месяц позже ранее намеченного срока, заявил в пятницу "Интерфаксу-АВН" источник в военно-промышленном комплексе." 

http://www.militaryn…nid=409060

Не прошло и года... 
  • +0.22 / 10
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: starmextotsamyj от 08.04.2016 11:09:58Во времена моей молодости в ВМБ балтийск было три базовых тральщика проекта 1252 водоизмешением примерно 300 тонн из монолитного стеклопластика,а вообще на БФ было с такими корпусами ещё примерно 10 рейдовых тральщиков проекта 1258 водоизмещением по 120 тонн.
Видно заводу пришлось восстанавливать утраченные технологии.

Дело не в корпусе.. Задержки связаны с минно-тральным оборудованием. Французские "партнёры" продинамили.. Чем заменили - мне пока неведомо. Впрочем, госы покажут.. 
С учётом состояния минно-трального флота РФ (Аквамарины воаще - 70-х годов!) вырисовывается серия под десяток Александритов. При условии, что головной наконец-то примут и финансирование не урежут..
  • +0.41 / 10
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,058
Читатели: 8
Тред №1081940
Дискуссия   94 0
ВМФ России модернизирует до конца текущего года все глубоководные поисково-спасательные аппараты «Приз»



Цитата: ЦитатаЦАМТО, 7 апреля. Военно-морской флот России модернизирует до конца текущего года все глубоководные поисково-спасательные аппараты «Приз». Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил начальник службы поисковых и аварийно-спасательных работ ВМФ капитан 1 ранга Дамир Шайхутдинов.

«До конца 2016 года в Военно-морском флоте будет завершена программа модернизации всех глубоководных поисково-спасательных аппаратов «Приз», состоящих на вооружении служб поисковых и аварийно-спасательных работ флотов и предназначенных для оказания помощи подводникам», – цитирует «РИА Новости» Д.Шайхутдинова.



По его словам, три подводных аппарата «Приз» после проведения среднего ремонта и модернизации уже эксплуатируются на Черноморском, Балтийском и Тихоокеанском флотах.



«В настоящее время на Канонерском заводе в Санкт-Петербурге готовится к испытаниям после проведения модернизации четвертый по счету глубоководный автономный поисково-спасательный аппарат «Приз» «АС-34», который поступит на вооружение службы поисковых и аварийно-спасательных работ Северного флота», – сказал Д,Шайхутдинов.

По словам Д.Шайхутдинова, в 2017 году планируется начать работы по модернизации глубоководного поисково-спасательного аппарата «Бестер», состоящего на вооружении службы поисковых и аварийно-спасательных работ Северного флота. Второй аппарат этого проекта «Бестер-1» доставлен на Тихоокеанский флот и принят на вооружение его службой поисковых и аварийно-спасательных работ.

  • +0.27 / 11
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
До кучи.. На АСЗ домучивают Совершенного пр 20380. Обещают сдать флоту в декабре 16-го.
  • +0.24 / 9
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.89
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,741
Читатели: 4
Контракт на два морских транспорта вооружения проекта 20360М.
bmpd.livejournal.
 "АО «Судостроительный завод «Вымпел» (Рыбинск, Ярославская область) в пресс-релизе 8 апреля 2016 года сообщило, что подписало контракт с Министерством обороны Российской Федерации на строительство двух единиц морского транспорта вооружения (МТВ) проекта 20360М. Проектант – КБ «Вымпел» (Нижний Новгород) скорректирует базовый проект 20360 «Дубняк» под технические требования Министерства обороны РФ.

Проектное изображение морского транспорта вооружения проекта 20360М.
В пресс-релизе говорится, что «Тип судна, которое предстоит построить «Вымпелу» — морское транспортное судно вооружения с ледовыми усилениями корпуса, с двойным дном и двойными бортами, с носовым подруливающим устройством, двумя грузовыми трюмами, площадкой для перевозки грузов в контейнерах, с краном грузоподъёмностью 20 тонн и носовой вертолётно-посадочной площадкой.
Назначение морского транспорта вооружения: прием с причалов и передача на суда специальных грузов в пунктах базирования и на открытом рейде.
Две единицы МТВ, которым присвоены заводские номера 01551 и 01552, должны быть сданы заказчику в 2019 и 2020 годах соответственно. Головное судно будет нести службу на Черноморском флоте. МТВ с заводским номером 01552 — на Балтийском флоте.
Таких больших судов «Вымпел» ещё не строил (длина 77 м, ширина 15,8м), поэтому создание морского транспорта вооружения – новая амбициозная задача, которую предстоит решить коллективу предприятия».

Комментарий bmpd. Наш блог уже сообщал, что в конце ноября 2015 года ССЗ «Вымпел» заключил договор с Конструкторским бюро «Вымпел» на поставку документации для постройки транспорта вооружения на базе проекта 20360. Соглашение было подписано в рамках государственного контракта между ССЗ «Вымпел» и Министерством обороны России, который, в свою очередь, был заключен во исполнение решения Министерства обороны от 3 августа 2015 года №235/1/1/9654 «О корректировке технического проекта и строительству модернизированного под технические требования МО РФ морского транспорта вооружения проекта 20360». Доработанному проекту присвоен индекс 20380М. Стоимость работ КБ была оценена в 309,5 млн рублей.
Проект 20360 (шифр «Дубняк»), разработанный нижегородским КБ «Вымпел», является одним из «проблемных» мест программы строительства вспомогательных судов для ВМФ России. Первоначальный технический проект был утвержден еще 24 декабря 2001 года заместителем Главнокомандующего ВМФ по вооружению. Государственный контракт №702/05/28/КН/0033-04 на выполнение ОКР по строительству головного плавучего крана-погрузчика разрядных грузов проекта 20360 был заключен с ОАО "Окская судоверфь" 19 апреля 2004 года. По его условиям, судно с заводским номером 1801 должно было быть передано заказчику до конца 2009 года. Фактически сдача заказчику судна, получившего название ВТР-79, состоялась с годичным опозданием 16 декабря 2010 года. Первоначально предполагалось, что судно поступит в состав Северного флота, но этим планам было не суждено сбыться. Уже после передачи ВМФ был выявлен ряд ошибок, допущенных проектировщиком. В течение трех лет судно находилось в составе Ленинградской военно-морской базы в Ломоносове. Только в 2013 году было принято решение о передаче судна ВТР-79 Каспийской флотилии. Буксировка внутренними водными путями проходила осенью 2013 года и к 1 декабря того же года судно было принято в состав флотилии.
В связи с этим с 18 января 2010 года было приостановлено строительство второго судна (заводской номер 1802), которое велось на Окской судоверфи по контракту №253/05/2/К/0161-07 от 2 февраля 2007 года стоимостью 600 млн рублей с первоначальным сроком сдачи в декабре 2010 года. На конец 2010 года готовность судна составляла всего 37,8%. Только через три года было принято решение о достройке судна на судостроительном заводе «Волга» в качестве опытового судна по доработанному проекту 20360ОС. В 2013 году КБ «Вымпел» разработало технический проект, в 2014 году - рабочую конструкторскую документацию, планами на 2015 год предполагалось завершить изготовление эксплуатационной и приемо-сдаточной документации.
По некоторым данным опытовое судно, получившее название "Виктор Чероков", будет использоваться для испытаний минно-торпедного вооружения и средств гидроакустического подавления. Вероятнее всего, судно будет базироваться на бухту Владимирскую (Ладожское озеро) и поступит на замену ОС-57 проекта 1824.

Головное и до настоящего времени единственное построенное судно проекта 20360 (шифр «Дубняк») - транспорт-погрузчик вооружения ВТР-79."
  • +0.34 / 17
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: метла от 06.04.2016 11:16:35Пишут что один РК пойдёт на ЧФ, второй - на Каспий. Вестимо Ураны поставят.. РК с Термитами ЧФ (Шуя) - спишут в утиль.

Где-то так..

Ну "баржи с КР" (Буяны-М) на Каспии пригодились, МАКи и патрульные арт катера понятно....ну полноценный РКА с 500 т водоизмещения с 16 ПУ Урана то зачем еще.. Там Гермес-К в большинстве случаев достаточен.
При том, что есть еще СКР Татарстан с 8 ПУ ПКР "Уран", Дагестан с УКСК и береговой дивизион "Бал"... а еще Каспий вдоль и поперек кроется авиацией с их Х-31/35/38/59.
Отредактировано: AlexanderII - 09 апр 2016 12:26:36
  • +0.03 / 1
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 09.04.2016 10:24:43Ну "баржи с КР" (Буяны-М) на Каспии пригодились, МАКи и патрульные арт катера понятно....ну полноценный РКА с 500 т водоизмещения с 16 ПУ Урана то зачем еще.. Там Гермес-К в большинстве случаев достаточен.
При том, что есть еще СКР Татарстан с 8 ПУ ПКР "Уран", Дагестан с УКСК и береговой дивизион "Бал"... а еще Каспий вдоль и поперек кроется авиацией с их Х-31/35/38/59.

Резерв ЧФ, вестимо. Учебно-боевая база и т.д. Боевая ценность Кфл оказалась сюрпризом для многих (..для меня в частности). Наличие Калибров позволяет с Каспия пулять по Катару, к примеру. И это не выглядит какой-то фантастикой в свете всего того что происходит, произошло и произойдёт на БВ.
  • +0.24 / 7
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: метла от 09.04.2016 10:35:58Резерв ЧФ, вестимо. Учебно-боевая база и т.д. Боевая ценность Кфл оказалась сюрпризом для многих (..для меня в частности). Наличие Калибров позволяет с Каспия пулять по Катару, к примеру. И это не выглядит какой-то фантастикой в свете всего того что происходит, произошло и произойдёт на БВ.

Для меня нет не сюрприз...потому что Буян-М это наш горячий привет Договору об ограничении РСМД, после того как "партнеры" кинули нас с ПРО. Их вообще с внутренних водных путей можно использоватьУлыбающийся
И с шейхами все было понятно. Кстати на ГА эта мысль доносилась до народа (в т.ч. и Главным Смотрящим по Авантюре...либо коллективом авторов скрывающимся за этим псевдонимомУлыбающийся) за пару лет до нынешних событий. Мой первый пост на ГА вообще про вооружение пр 1155 УКСК чтобы попутно гоняясь за пиратами накидать из Аденского залива КР всяким шейхам-спонсорам терроризма.
А вот корабли с полноценными ПКР не очень понятны на Каспии, ясно что их быстро можно перебросить на ЧМ, только зачем сейчас стесняться. С проститурками маски сброшены...надо давать понять недвусмысленно. Азери и туркменбаши (у которого единственного РКА аналогичного проекта имеется), иранцы с их гордым эсминцем в 1500 т и 4 ПУ клонов китайских ПКР против наших ВКС как говорит моя малая "смесно!".
Даже если так хочется попугать то СКР "Татарстан" (бесполезный на ЧМ ввиду отсутствия минимального комплекса ПЛО) и береговой д-н "БАЛ" это оверкилл.

А вот что нужно на КВФ так это это Дюгони и Рапторы (либо их аналоги от конкурентов), ПКА на 250-350 т с 57-76мм АУ и КУВ Гермес-К и с опцией ПМО (носитель противоминных БПА), чтобы отстреливать всякие шахид-лодки.... и обеспечивать ПДСС
Отредактировано: AlexanderII - 09 апр 2016 13:03:14
  • +0.12 / 7
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 09.04.2016 10:47:46Для меня нет не сюрприз...потому что Буян-М это наш горячий привет Договору об ограничении РСМД, после того как "партнеры" кинули нас с ПРО.

А каким образом  наличие КРМБ ограничивалось договором РСМД?.. Веселый
Статью соответствующую процитируете?
И где там "..нас кинули с ПРО"?
С этого места желательно максимально подробно.
  • -0.31 / 10
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: kamikadze71 от 09.04.2016 10:41:51Вот Вымпелу попёрло!
1) ПДКА пр 21980 заказ 6 ед. ,строится 3 , сдано 0(ноль)
2) ВТДКА пр 02510(БК-16) заказ 8, строится?,сдано 2
3) РКА пр 12418 заказ 2,
4) БГК пр 19920 заказ 7, строится 2, сдано 3
5) МГС пр 19910 заказ 1, строится 1, сдано 0
6) МТВ пр 20360М заказ 2
И поговаривают что продолжат строительство для пограничников ПСКА пр 1496М1

Пр 02510 вроде как Калашников (Рыбинская верфь) ваяет. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Красный Лещ от 09.04.2016 10:58:00А каким образом  наличие КРМБ ограничивалось договором РСМД?.. Веселый
Статью соответствующую процитируете?
И где там "..нас кинули с ПРО"?
С этого места желательно максимально подробно.

Голову включите.
Буян-М прекрасно проходит по внутренним водным путям и может применять свое вооружение находясь, где-нибудь в р-не Ладоги (в угрожаемый период).
По остальному нет желания с Вами дискутировать - односторонний выход из Договора по ПРО пиндосов... что тут еще разжевывать.
Отредактировано: AlexanderII - 09 апр 2016 13:09:26
  • +0.07 / 5
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 09.04.2016 10:47:46Даже если так хочется попугать то СКР "Татарстан" (бесполезный на ЧМ ввиду отсутствия минимального комплекса ПЛО) и береговой д-н "БАЛ" это оверкилл.

Отчего же "бесполезный"? При сегодняшнем наличии отсутствия на ЧФ - и Татарстану место в строю найдётся. Веселый Надеюсь что религия не запрещает патрулировать ЧМ Татарстану совместно с каким-нить из Альбатросов. Или с Ладным, пока тот на ходу...
...имея какой-никакой корабельный резерв на Каспии, как-то по другому рассуждается по теме "бесполезности" корветов на Черном море.
  • +0.00 / 0
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 09.04.2016 11:01:10Буян-М прекрасно проходит по внутренним водным путям и может применять свое вооружение находясь, где-нибудь в р-не Ладоги (в угрожаемый период).

Калибризация флота вообще меняет всю военную картину на Чёрном и Балтийском море. Появляется "длинная рука", которой у "партнёров" просто нет (кроме США).. Да ещё и в таком количестве на самых казалась бы банальных носителях.Веселый
  • +0.42 / 13
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 09.04.2016 11:01:10Голову включите.
Буян-М прекрасно проходит по внутренним водным путям и может применять свое вооружение находясь, где-нибудь в р-не Ладоги (в угрожаемый период).

Заданы были конкретные вопросы.
Ни по одному из них ответа не получено.
У Штатов имеется херова туча носителей КРМБ (начиная с бывших "Огайо") на 600 с лихом "Томагавков", а также крейсеров и эсминцев.
Они подпадают под РСМД?.. Веселый
Да или нет?

Цитата: ЦитатаПо остальному нет желания с Вами дискутировать - односторонний выход из Договора по ПРО пиндосов... что тут еще разжевывать.

Так разжуйте мне, что приобрели Штаты, выйдя из Договора по ПРО?.. Веселый
Сорок противоракет на Аляске? Или что-то ещё, о чем мы не знаем?
  • -0.34 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: Красный Лещ от 09.04.2016 11:27:47Заданы были конкретные вопросы.
Ни по одному из них ответа не получено.
У Штатов имеется херова туча носителей КРМБ (начиная с бывших "Огайо") на 600 с лихом "Томагавков", а также крейсеров и эсминцев.
Они подпадают под РСМД?.. Веселый
Да или нет?


Так разжуйте мне, что приобрели Штаты, выйдя из Договора по ПРО?.. Веселый
Сорок противоракет на Аляске? Или что-то ещё, о чем мы не знаем?

Заметьте беседа велась не с Вами, обсуждались сюрпризы или не сюрпризы в с связи с появлением дешевого носителя КР морского(речного) базирования...но Вы ворвались стремительным домкратом с целью дое...ться. Вы перестали коньяк по утрам - ДА или НЕТ? И Вы прекрасно понимаете что речь идет об асимметричном ответе в т.ч. и на ограничения РСМД, который этому договору не противоречит...

Узбагойтесь - все знают что у Вас пунктик на тему что американская ПРО это фикция и ерунда и я тут с Вами во многом с Вами солидарен...не надо так нервничать
Отредактировано: AlexanderII - 09 апр 2016 14:59:15
  • +0.20 / 12
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +431.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,054
Читатели: 11

Бан в разделе до 07.11.2024 18:57
Цитата: НАлЕ от 09.04.2016 11:30:31Что значит односторонний?
Вы думаете, что Россия продолжает выполнять Договор по ПРО?
Процедура выхода из Договора была прописана в самом Договоре и американцы аккуратно выполнили эту процедуру.
Или Вы видите в этом какое-то коварство? Тогда вспомните, как поступил Советский Союз в 45-м, когда объявил войну Японии.
Тоже скажете, что "кинул" японцев?Подмигивающий

Проблема не в самом выходе, а в отказе обсуждать этот вопрос с нами. И действовать без учета наших интересов...на тот момент еще была иллюзия каких-о партнерских отношений (пусть и в гипертрофированном виде).
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 11
 
Kasper84 , Мельхиседек