ВМФ/ВМС

17,920,950 45,684
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,924.75
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,262
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 08.06.2016 06:32:13Да) потому и КВО отличное.. а цена выстрела "хорошая"..
зы
на 350 км.. нуно будет воять СН+"подруливание" для каждого "НУРСа" как у КР или ОТРК... цена будет мама-негорюй для "массового применения".. Тут "или трусы одеть или крестик снять", пока девайсов совмещающих в себе приемлимый параметр для шир.масс,- цена/точность на такие дальности для РСЗО не существуют.

На 350км-снаряд поставят, ИМХО, ГОНАСС-чип и будет все дешево и сердито. Все же это оружие для конвенциональной войны.

А если все же дойдет дело до "ядрить твою налево", то там КВО корректируемого по простенькой ИНС боеприпаса хватит (ИМХО, на дальности в 350км будет не хуже пары сотен метров).
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.20 / 6
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Тред №1103342
Дискуссия   284 5
http://news.sky.com/…-destroyer

ЦитатаБританский флот заявил об обнаружении российской подлодки

Российская подводная лодка, способная нести крылатые ракеты, перехвачена в Северном море, передает Sky News. Субмарина была обнаружена силами НАТО, и в настоящее время ее сопровождает британский большой противолодочный корабль HMS Kent. Об этом сообщает Sky News.
По данным королевских ВМС, речь идет о лодке, относящейся к классу Kilo по натовской терминологии (проект 877 «Палтус», или «Варшавянка»).
Командир HMS Kent Даниэль Томас заявил, что российская подлодка была обнаружена благодаря предпринятым совместными с союзниками по НАТО усилиям. Он добавил, что подобное отслеживание является обычной деятельностью для Королевского военно-морского флота.
Министр обороны Майкл Фаллон прокомментировал: «Это означает, что ВМС сохраняют бдительность в международных и территориальных водах, чтобы обеспечить безопасность Великобритании и защитить нас от потенциальных угроз».


Главное чтобы в процессе сопровождения в Скапа Флоу чего-нить не всплыло...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.17 / 5
  • АУ
зверь бурундук
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +10.41
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 323
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 08.06.2016 08:15:44http://news.sky.com/story/1708600/russian-sub-intercepted-by-navy-destroyer

Командир HMS Kent Даниэль Томас заявил, что российская подлодка была обнаружена благодаря предпринятым совместными с союзниками по НАТО усилиям. Он добавил, что подобное отслеживание является обычной деятельностью для Королевского военно-морского флота.

Обнаружить подводную лодку, совершающую межфлотский переход в надводном положении (а это Старый Оскол, идущий на КЧФ), о котором было объявлено заранее, - это конечно героизм. И высокий профессионализм. Аж совместные усилия союзников потребовались. 
  • +1.30 / 46
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.44
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
АУ, если Боян
Внешний вид нового ОИС "Алмаз".
eagle-rost.livejournal., 07.06.2016.
 "Завод "Янтарь" на своем сайте опубликовал внешний вид второго корпуса океанографического исследовательского судна проекта 22010 "Алмаз" или же иначе крейсера ГУГИ.

9 июня 2016 г. в 10.00 в эллинге завода состоится торжественная церемония закладки ОИС «Алмаз», на которой ожидается присутствие представителей Министерства обороны РФ, Главного командования ВС РФ, Объединённой судостроительной корпорации, ЦМКБ «Алмаз», областного правительства и предприятий кооперации.
ОИС «Алмаз» – второе судно проекта 22010, которое построит ПСЗ «Янтарь». Головное судно этого проекта, получившее имя «Янтарь», завод передал Минобороны России в мае прошлого года. Контракт с Министерством обороны РФ на строительство ОИС «Алмаз» был заключён в марте этого года. Судно получило имя в честь ЦМКБ «Алмаз», разработавшего проект 22010. По условиям контракта, оно должно быть передано заказчику в 2019 году.
ОИС проекта 22010 является судном с неограниченной зоной плавания. Оно предназначено для исследования толщи Мирового океана и его дна. На судне базируются глубоководные обитаемые и автономные необитаемые подводные аппараты типа «Русь» и «Консул». Судно может также использоваться в спасательных целях, установленное на нем оборудование позволяет вести поиск затонувших объектов на морском и океанском дне. Водоизмещение судна составляет 5,2 тыс. т, длина – 108,1 м, ширина – 17,2 м.

Ранее сообщалось, что 2 корабль будет отличаться от головного, теперь же можно сравнить возможный вид 2ого корпуса с головным кораблем "Янтарь"."
  • +0.35 / 19
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.44
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
АУ, если Боян
Американский ракетный эсминец «Портер» вошел в Черное море.
«Лента.Ру», 6 июня 2016.
 "Американский ракетный эсминец «Портер» в понедельник, 6 июня, вошел в Черное море. Кадры прохождения военным судном пролива Босфор выложены на YouTube.
Ранее Шестой флот США сообщал, что кораблю предстоит провести «рутинные операции» в рамках «обычного размещения сил». В Черном море эсминец «осуществит заходы в порты и примет участие в двусторонних учениях с флотами стран-партнеров»."

По ссылке есть видео, не ютубовское.

Стала известна причина появления противолодочного самолета Ту-142 над Сирией
«Лента.Ру», 7 июня 2016.
 "Источник в силовых структурах сообщил «Ленте.ру» о причинах появления над Сирией дальнего противолодочного самолета Ту-142М3 авиации ВМФ России. По словам собеседника редакции, самолет пролетал над территорией Сирии по дороге к Средиземному морю, где проводил совместные учения с новым фрегатом «Адмирал Григорович».
«Это обычный маршрут наших самолетов, через Иран, Ирак и Сирию. Ту-142 направлялся к Средиземному морю для отработки совместных действий по поиску и обнаружению подводных лодок с участием "Адмирала Григоровича" и других кораблей, а затем той же дорогой вернулся обратно», — рассказал источник."
  • +0.62 / 23
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,648.46
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,488
Читатели: 22
Цитата: marrakesh от 08.06.2016 13:42:23Изначально туловище не летало на 350 км, а гироскоп на таком расстоянии даст логарифмическую ошибку.
И ещё не известно, что проще и дешевле, МЭМС или оптическое следяще-командное устройство.

МЭМС. Он копейки стоит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 8
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
http://tass.ru/politika/3349215
Цитата: Цитата8 июня, 14:44
В МО РФ удивлены, что поиски российской подлодки потребовали усилий ВМС ряда стран НАТО
В Минобороны подчеркнули, что подлодка осуществляет плановый межфлотский переход после испытаний к месту постоянной дислокации

© Руслан Шамуков/ТАСС
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/.


В Минобороны РФ выразили недоумение в связи с сообщением ряда российских и зарубежных СМИ об обнаружении российской подводной лодки в Северном море военно-морскими силами Великобритании и их союзниками НАТО. Об этом сообщили ТАСС в управлении пресс-службы и информации российского военного ведомства.

"В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО", - заявили в Минобороны РФ.

"Было бы странно, если бы Королевский военно-морской флот с союзниками по НАТО не заметил бы лодку, тем более что проходящие встречными и параллельными курсами корабли торгового флота разных стран по старой морской традиции приветствовали наших моряков в Баренцевом, Норвежском и Северном морях на протяжении нескольких дней перехода", - заявили в российском военном ведомстве.

Дизель-электрическая подводная лодка проекта 636.3 "Старый Оскол" после завершения испытаний на Балтийском и Северном флотах осуществляет плановый межфлотский переход к месту постоянной дислокации на Черноморский флот. Лодка самостоятельно следует в надводном положении в сопровождении буксирного судна "Алтай", добавили в управлении.

Отредактировано: Ilya Kaiten - 08 июн 2016 16:58:30
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.41 / 20
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Тред №1103474
Дискуссия   138 0
Григорович прошёл Босфор.

http://twitter.com/a…wsrc%5Etfw
  • +0.35 / 15
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Тред №1103541
Дискуссия   150 1
"Пожар на тральщике "Георгий Курбатов" не помешает сдать его в срок".

http://flotprom.ru/2…%D1%8F298/

Чюдеса!!!
  • +0.11 / 6
  • АУ
Pyc_MadWolf
 
russia
Санкт-Петербург
36 лет
Слушатель
Карма: +43.40
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №1103657
Дискуссия   158 0
Фрегат " Адмирал Григорович " прошёл  Босфор!
Фото




Скрытый текст
Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» проекта 22350 в Североморске
Отредактировано: Pyc_MadWolf - 09 июн 2016 00:49:54
  • +0.51 / 17
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +98.21
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Тред №1103717
Дискуссия   1.010 50
Гранд Флит США в Средиземном море усиливается на авианосец Гарри Трумэн.

Непредсказуемость действий с авианосцем США «Гарри Трумэн» должна заставить Москву «думать дважды», заявил источник WSJ в военных кругах. Его переброска с Средиземное море должна стать «сигналом» руководству России.



Скрытый текст

В связи с этим у меня вопрос. А какова военная польза в случае гипотетического боестолкновения с нашими силами в Средиземке?

По моим представлениям, дальнобойность разного рода минералов (типа Гранит) на борту наших кораблей такова, что в случае, если мы откроем огонь первыми, оба два авианосца сходу пойдут на дно.

Ну а если они внезапно выпустят все самолёты на нас? Тоже утопят? Или у нас есть шанс отбиться (пусть и с потерями) и ответно-встречным ударом унасекомить заигравшегося экс презика Великопиндосии?

Про последующие обмены ядерными ударами не писать. Там и так понятно, что планете будет нелегко.

Интересна именно такая сфероконина.
Отредактировано: Бешеный медведь - 09 июн 2016 07:32:57
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.06 / 2
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 09.06.2016 06:29:42о, что могут вдруг озвучиваться "Статусы"..

Ну это может быть и целенаправленный вброс с целью потратиться на  дорогое ПЛО прибрежных районов.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +190.39
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,550
Читатели: 1
Тред №1103736
Дискуссия   162 0
ЦитатаНовейший британский эсминец сломался из-за теплой воды
5.1Kср, 08/06/2016 - 16:59 | Psyberia (2 года 3 месяца)


Эскадренные миноносцы проекта Type 45 оказались не приспособлены к несению службы в Персидском заливе из-за слишком капризной силовой установки.

Газотурбинные двигатели новейших британских эскадренных миноносцев проекта Type 45 оказались не предназначены для работы в теплых водах Персидского залива и постоянно перегреваются. Корабли участвующие в операции против ИГИЛ сообщают о постоянных поломках, пишет Daily Mail.

Проблема с энергетической установкой эсминцев признана очень серьёзной, и Министерство обороны Великобритании предлагает оснастить каждый эсминец двумя дополнительными дизельными двигателями, запускающимися в случае выхода из строя газотурбинных установок. Это потребует десятков миллионов фунтов на переделку. В каждом эсминце придется проделать дополнительные отверстия ниже ватерлинии, куда и установят дизеля.
https://aftershock.news/?q=node/408176

P.S.
ЦитатаBledso(3 года 2 месяца)(17:26:48 / 08-06-2016)

Там интересные заявления в английской версии.

Чувак из Роллс-Ройса сказал "Дорогие сэры и пэры! Это косяк министерства обороны - мы движок сделали в полном соответствии с их спецификациями. Так что мы не при делах".

Но лучше всех высказался доктор из Нортропа: "Пацаны! Жизнь полна неожиданностей! Всегда есть риск какого-либо внезапного открытия, когда система начинает эксплуатироваться!"

Перевод мой, но суть высказываний абсолютно точная.

stil(3 года 2 недели)(17:29:28 / 08-06-2016)

Там ещё есть шедевр: "Это не проблема (турбин) WR21. Это законы физики", – объяснил ситуацию представитель компании Rolls-Royce. Так что если что случилось плохо надо так и говорить - это просто закон физики такой
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.25 / 16
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
51 год
Слушатель
Карма: +194.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 1
«Адмирал Григорович» пришёл в Севастополь
Источник: http://sdelanounas.ru/blogs/78831/

Сегодня в главную базу Черноморского флота город-герой Севастополь пришёл сторожевой корабль «Адмирал Григорович», успешно завершив межфлотский переход. Головной корабль проекта 11356 был построен в Калининграде на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» и передан ВМФ России в марте этого года.

Полный текст
  • +0.42 / 19
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Цитата: v.a.e от 09.06.2016 09:43:35«Адмирал Григорович» пришёл в Севастополь
Источник: http://sdelanounas.ru/blogs/78831/

Сегодня в главную базу Черноморского флота город-герой Севастополь пришёл сторожевой корабль «Адмирал Григорович», успешно завершив межфлотский переход. Головной корабль проекта 11356 был построен в Калининграде на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» и передан ВМФ России в марте этого года.


Полный текст

  • +0.64 / 27
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: Бешеный медведь от 09.06.2016 05:23:01
В связи с этим у меня вопрос. А какова военная польза в случае гипотетического боестолкновения с нашими силами в Средиземке?

По моим представлениям, дальнобойность разного рода минералов (типа Гранит) на борту наших кораблей такова, что в случае, если мы откроем огонь первыми, оба два авианосца сходу пойдут на дно.

Ну а если они внезапно выпустят все самолёты на нас? Тоже утопят? Или у нас есть шанс отбиться (пусть и с потерями) и ответно-встречным ударом унасекомить заигравшегося экс презика Великопиндосии?

Про последующие обмены ядерными ударами не писать. Там и так понятно, что планете будет нелегко.

Интересна именно такая сфероконина.

Сфероконина вполне в рамках флотских КШУ и прочих теорий игр. Вы только забываете, что одновременно поднять (а потом принять) всю свою авиацию он не могёт. Оборонительные возможности обусловлены не характеристиками авианосца, а составом АУГ. Опят же фрегаты УРО (Тикондероги всякие) это не только оборона, но и составная часть ударной мощи АУГ.

Разобрать на диванном уровне всю шахматную партию сколько-нибудь близко к достоверности не представляется возможным. Но случись такой "инцедент" в реале его потом ещё десятилетиями будут разбирать посекундно в профильных учебных заведениях, защитят массу дисертаций в разных областях и напишут груду книг вне зависимости от исхода боя. Бой у Доггер банки будет нервно курить в сторонке.

При большом желании в домашней обстановке можно помоделировать с разными составами в каком-нибудь Dangerous Waters с поправками на упрощённость симулятора и современные реалии. Думаю, что всяко будет ближе к реальности, чем дилетантская диванная сфероконина особенно с около нулевыми представлениями о предмете.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.44 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,369.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,044
Читатели: 47
Цитата: Бешеный медведь от 09.06.2016 05:23:01Гранд Флит США в Средиземном море усиливается на авианосец Гарри Трумэн.
............................\\\\\\\\\\\\\\.............

В связи с этим у меня вопрос. А какова военная польза в случае гипотетического боестолкновения с нашими силами в Средиземке?

По моим представлениям, дальнобойность разного рода минералов (типа Гранит) на борту наших кораблей такова, что в случае, если мы откроем огонь первыми, оба два авианосца сходу пойдут на дно.

Ну а если они внезапно выпустят все самолёты на нас? Тоже утопят? Или у нас есть шанс отбиться (пусть и с потерями) и ответно-встречным ударом унасекомить заигравшегося экс презика Великопиндосии?
............\\\\\\\\\\\\.............

       Далеко не факт, что мы утопим. Тем более обоих (разве что с ПЛ). Потому как они могут оставаться вне радиуса действия минералов, а наши корабли, при этом, будут в зоне поражения "Супер Хорнетов". Однако дальность пусков "гарпунов" с самолётов не даёт последним 100% гарантии выживания. Так что рулить будет уровень боевой подготовки, тактическая грамотность  и т.п.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 18
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 09.06.2016 11:48:57Далеко не факт, что мы утопим. Тем более обоих (разве что с ПЛ). Потому как они могут оставаться вне радиуса действия минералов, а наши корабли, при этом, будут в зоне поражения "Супер Хорнетов". Однако дальность пусков "гарпунов" с самолётов не даёт последним 100% гарантии выживания. Так что рулить будет уровень боевой подготовки, тактическая грамотность  и т.п.

диванный аналитег mode on:
Мне тоже думается, что шансы сильно зависят от наличия в районе АУГ пары наших лодок и будет ли хотя бы одна из них не засвечена противником (засвеченную-то смахнут с доски в первую очередь)... С другой стороны в случае ситуации, когда противнику известно о наличии лодки в средиземноморье (а знать будут 100%), но противолодочными средствами не будет установленно её текущее местонахождение на атаку нашей группировки они вряд ли решатся - залп "в упор" всем подряд штука малоприятная.
диванный аналитег mode off
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,618.57
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,298
Читатели: 2
Цитата: skralex1 от 09.06.2016 12:07:47Вы для начала посчитайте, сколько времени надо для поднятия в воздух 20-ти Хорнетов, учитывая тот факт, что работать реально может только одна катапульта, при заставленной самолётами взлётной палубы, а если освободить две другие, то самолёты пойдут на старт с подъёмников, а это даже не грузовые лифты в наших домах, т.е. все самолёты сразу поднять нельзя, это раз, второе, не забывайте про угрожаемый период и работу РТР. Короче, презиков утолят раньше, чем они начнут выпускать десятый самолёт, зачем нам тратить боезапас на самолёты, когда попадание пары ПКР исключат взлёт самолётов, ибо борьба за живучесть отнимет все ресурсы, а тут и доп.паёк прилетит.

Не, в теории, конечно, могут поднять всё (только для этого пару заправщиков должно рядом висеть), но смысла в этом нет никакого. Тем более рядом куча авиабаз НАТО. Греция, Мальта, вся Европа, Турция... Вполне себе непотопляемых и укладывающихся в радиус с дозаправкой и без.
В общем смысла от президента в акватории только побряцать оружием на публику.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.36 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +475.36
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,584
Читатели: 12
Цитата: Ilya Kaiten от 09.06.2016 14:15:28Мне знаний не хватит. Чтобы только вводную часть подготовить пришлось бы на пару месяцев в справочники зарыться и потом ещё мучать гугл на предмет корректировок по устаревшему и догадок по грифованному. Учитывая, что местная техническая библиотека к военному дела отношения не имеет и ориентирована на горное дело и металлургию... Моего энтузиазма явно не достаточно.

Когда-то очень давно в упоминаемых "Опасных водах" мы моделировали дуэль емнип "Оскала социализма" при участии двух Акул против АУГ. Подробностей уже не помню, но если склероз не изменяет, то в лучшем случае одна Акула уходила, Нимитц и Киров шли на дно. Си Вульф и Лос Анджелес, входившие в АУГ сильно добавляли геммороя.

DW был и остаётся лучшим потребительским симулятором. Там много условностей, особенно по вооружению, но общие шансы прикинуть всё таки можно, я думаю.

В этом деле главное затравку запустить Улыбающийся
Если специалистам интересно -- они сами придут и сами развернуто ответят.
.
Но если Вам интересно мое личное мнение, то все АУГ на сегодняшний день уничтожаются оптом без особых проблем.
Взлетает  один ТУ-160 и через 10 часов гасит 24 ракетами порты снабжения всей морской группировки США.
Через неделю у авиакрыла заканчивается топливо и боеприпасы, и корыто можно топить. Или оставить плавать, как готовый лагерь военнопленных.
Сиречь: 
1) Если у тебя есть Ту-160 -- существование АУГ тебе глубоко фиолетово.
Если у тебя нет ни "Ту", ни "С300/400" -- то сиди под лавкой и не чирикай. Подмигивающий 
2) Наличие машин типа "ТУ-160"/"ТУ-95" делают само существование АУГ странной бессмысленной хренью.
Доставить свет и тепло в любую точку земного шара они смогут на несколько порядков быстрее, и на несколько на порядков дешевле, чем авианосцы. Причем с той же интенсивностью.
Единственный недостаток -- они сделают это без понтов.
.
Уничтожать АУГ в ходе прямого лобового удара?
Нафуа? Это просто нерентабельно, негуманно и опасно для личного состава. Незнающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 9
 
ii , Гидравлик