ВМФ/ВМС
17,920,941 45,684
 

  Бешеный медведь ( Слушатель )
09 июн 2016 07:23:01

Тред №1103717

новая дискуссия Дискуссия  1.010

Гранд Флит США в Средиземном море усиливается на авианосец Гарри Трумэн.

Непредсказуемость действий с авианосцем США «Гарри Трумэн» должна заставить Москву «думать дважды», заявил источник WSJ в военных кругах. Его переброска с Средиземное море должна стать «сигналом» руководству России.



Непредсказуемость действий с авианосцем США «Гарри Трумэн» должна заставить Москву «думать дважды», заявил источник WSJ в военных кругах. Его переброска с Средиземное море должна стать «сигналом» руководству России


Появление в Средиземном море авианосца США «Гарри Трумэн» должно стать сигналом Москве и демонстрацией гибкости возможностей американского флота, пишет газета The Wall Street Journal со ссылкой на слова военного чиновника.

Он также добавил, что присутствие авианосца в Средиземном море позволит «сдерживать русских». «Непредсказуемость того, что мы делаем с «Трумэном» заставляет их думать дважды», — пояснил собеседник издания.

Контр-адмирал Брет Батчелдер ранее заявлял журналистам, что переброска авианосца из Персидского залива через Суэцкий канал является позволит убедить страны- члены НАТО в готовности США поддерживать баланс военно-морских сил в Средиземном море.

Ранее в ВМС США сообщили, что в Средиземном море они будут представлены двумя авианосцами — «Гарри Трумэном» и «Дуайтом Эйзенхауэром». Это произошло в преддверии саммита НАТО в Варшаве 8–9 июля, поскольку Вашингтон стремится уравновесить военную активность России и ускорить борьбу против «Исламского государства» (ИГИЛ, запрещенная в России террористическая организация).

Этот шаг ВМС США совпадет с военными учениями НАТО в Восточной Европе и Турции, добавил агентству высокопоставленный источник в Пентагоне. Представитель Европейского командования капитан Дэнни Эрнандес объяснил, что «продолжение похода «Трумэна» и его движение в европейский театр вместе с подключением ударной группы «Эйзенхауэра» будет способствовать ухудшению положения ИГИЛ и целому ряду соответствующих преимуществ».

3 июня самолеты с этого авианосца впервые с 2003 года нанесли авиаудары по целям на Ближнем Востоке. Это произошло после того, как тот вошел в Средиземное море через Суэцкий канал. Удары наносились по террористической группировке «Исламское государство» (деятельность организации запрещена в РФ), однако командование не уточнило, где именно располагались цели.

В связи с этим у меня вопрос. А какова военная польза в случае гипотетического боестолкновения с нашими силами в Средиземке?

По моим представлениям, дальнобойность разного рода минералов (типа Гранит) на борту наших кораблей такова, что в случае, если мы откроем огонь первыми, оба два авианосца сходу пойдут на дно.

Ну а если они внезапно выпустят все самолёты на нас? Тоже утопят? Или у нас есть шанс отбиться (пусть и с потерями) и ответно-встречным ударом унасекомить заигравшегося экс презика Великопиндосии?

Про последующие обмены ядерными ударами не писать. Там и так понятно, что планете будет нелегко.

Интересна именно такая сфероконина.
Отредактировано: Бешеный медведь - 09 июн 2016 07:32:57
  • +0.06 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
09 июн 2016 08:12:38
Сообщение удалено

09 июн 2016 09:15:39

  • -0.02
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
09 июн 2016 09:11:50
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
09 июн 2016 13:15:37
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 09 июн 2016 13:15:37

  • +0.10
 
  DMAN ( Слушатель )
09 июн 2016 10:28:26


Если два Батона совместно с парой Кошек КСФ войдут в акваторию Средиземного моря,
то все остальные будут сидеть на попе ровно, и приветственно махать флажками.
А так могу сказать, что Петр Великий с парой фрегатов может вполне отразить налет
одной АУГ, на это он и рассчитывался, если две АУГ, то сложнее.
Но в современных условиях США и НАТО воевать в водах близких к побережью РФ
невыгодно. К НК и ПЛАРК подтянется еще МРА. КМК в замес с АУГ сразу пойдут
ПКР с СБЧ.
  • +0.32 / 14
  • АУ
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 12:17:47

Шокированный Вы что !? 
Цитата: Цитата«Фрегат королевских ВМС перехватил российскую подлодку в Северном море неподалёку от Ла-Манша», — написала The Telegraph.



«Королевскими ВМС перехвачена направлявшаяся к Ла-Маншу российская подлодка», — сообщила The Independent.

«Российская подлодка перехвачена британским военным кораблём», — отметили журналисты Sky News.

«Владимир Путин отправил в Ла-Манш ударную субмарину — за ней пристально следит фрегат королевских ВМС», — написала The Daily Mail.

«Охота за красными недалеко от Дувра: Владимир Путин отправил ударную субмарину в Ла-Манш за несколько дней до матча Англия-Россия на Евро-2016», — проинформировала The Sun.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/31004

А если бы.. финал премьер Лиги Англии, жесть)
Не нашел коммент, вроде с vz.ru, (пересказ) "..а сзади шел буксир и тащил березу, заметая следы ПЛ.."
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 12:50:24

Сфероконина вполне в рамках флотских КШУ и прочих теорий игр. Вы только забываете, что одновременно поднять (а потом принять) всю свою авиацию он не могёт. Оборонительные возможности обусловлены не характеристиками авианосца, а составом АУГ. Опят же фрегаты УРО (Тикондероги всякие) это не только оборона, но и составная часть ударной мощи АУГ.

Разобрать на диванном уровне всю шахматную партию сколько-нибудь близко к достоверности не представляется возможным. Но случись такой "инцедент" в реале его потом ещё десятилетиями будут разбирать посекундно в профильных учебных заведениях, защитят массу дисертаций в разных областях и напишут груду книг вне зависимости от исхода боя. Бой у Доггер банки будет нервно курить в сторонке.

При большом желании в домашней обстановке можно помоделировать с разными составами в каком-нибудь Dangerous Waters с поправками на упрощённость симулятора и современные реалии. Думаю, что всяко будет ближе к реальности, чем дилетантская диванная сфероконина особенно с около нулевыми представлениями о предмете.
  • +0.44 / 9
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
09 июн 2016 15:39:48

Так специальная ветка есть Улыбающийся
Попробуйте.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 16:15:28

Мне знаний не хватит. Чтобы только вводную часть подготовить пришлось бы на пару месяцев в справочники зарыться и потом ещё мучать гугл на предмет корректировок по устаревшему и догадок по грифованному. Учитывая, что местная техническая библиотека к военному дела отношения не имеет и ориентирована на горное дело и металлургию... Моего энтузиазма явно не достаточно.

Когда-то очень давно в упоминаемых "Опасных водах" мы моделировали дуэль емнип "Оскала социализма" при участии двух Акул против АУГ. Подробностей уже не помню, но если склероз не изменяет, то в лучшем случае одна Акула уходила, Нимитц и Киров шли на дно. Си Вульф и Лос Анджелес, входившие в АУГ сильно добавляли геммороя.

DW был и остаётся лучшим потребительским симулятором. Там много условностей, особенно по вооружению, но общие шансы прикинуть всё таки можно, я думаю.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 июн 2016 16:42:45


НЯВК "Звериный оскал социализма", это проект 1164, а Киров, это проект 1144.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 16:58:53

Ага. Склероз =) Просто всё началось с того, что в нашей компании у старшего товарища брат служил офицером на "Москве" и, по словам товарища, за рюмкой чая любил теоритизировать с цифрами в руках и грифованными данными в голове о вариантах столкновений... И когда мы после Sub Commander добрались до пиратского диска недавно вышедшего DW логично возник вопрос "а что если?..." Но "Москвы" в игре мы не нашли и его место занял более тяжёлый атомный "Киров"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 21:25:12

) 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
09 июн 2016 17:02:16

В этом деле главное затравку запустить Улыбающийся
Если специалистам интересно -- они сами придут и сами развернуто ответят.
.
Но если Вам интересно мое личное мнение, то все АУГ на сегодняшний день уничтожаются оптом без особых проблем.
Взлетает  один ТУ-160 и через 10 часов гасит 24 ракетами порты снабжения всей морской группировки США.
Через неделю у авиакрыла заканчивается топливо и боеприпасы, и корыто можно топить. Или оставить плавать, как готовый лагерь военнопленных.
Сиречь: 
1) Если у тебя есть Ту-160 -- существование АУГ тебе глубоко фиолетово.
Если у тебя нет ни "Ту", ни "С300/400" -- то сиди под лавкой и не чирикай. Подмигивающий 
2) Наличие машин типа "ТУ-160"/"ТУ-95" делают само существование АУГ странной бессмысленной хренью.
Доставить свет и тепло в любую точку земного шара они смогут на несколько порядков быстрее, и на несколько на порядков дешевле, чем авианосцы. Причем с той же интенсивностью.
Единственный недостаток -- они сделают это без понтов.
.
Уничтожать АУГ в ходе прямого лобового удара?
Нафуа? Это просто нерентабельно, негуманно и опасно для личного состава. Незнающий
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 июн 2016 17:04:42

Осётр требует радикального обрезания... Хотя... А что за ракеты имеете в виду? И с чего вы взяли, что таких портов всего 24?
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
09 июн 2016 18:14:29

Думаю, что вдвое-втрое меньше



Цитата: ЦитатаСостоящие на вооружении Ту-160 стратегические крылатые ракеты Х-55СМ предназначены для поражения стационарных целей с заранее заданными запрограммированными координатами, ввод которых осуществляется в память ракеты перед вылетом бомбардировщика. Ракеты размещаются на двух барабанных пусковых установках МКУ-6-5У по шесть штук, в двух грузовых отсеках самолёта. Для поражения целей на меньшей дальности в состав вооружения могут входить аэробаллистические гиперзвуковые ракеты Х-15С (24 ракеты, по 12 на каждой МКУ).


Х-15 (другое название — РКВ-15, «изделие 115», по классификации МО США и НАТО — AS-16 «Kickback») — советская/российская гиперзвуковая аэробаллистическая ракета класса «воздух-земля».

Совершает полёт по баллистической траектории до высоты около 40 000 метров, а затем снижается к цели, развивая при этом скорость до 5 Мах.
Предназначена для применения против стратегически важных стационарных наземных целей с заранее известными координатами.

Источник -- википедия
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 июн 2016 20:45:20

Т.е. вы серьёзно полагаете, что Ту-160 дадут подойти на дальность пуска Х-15?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
09 июн 2016 22:18:39

Вы полагаете, что государство, обладающее РВСН, дальней авиацией, подводными и надводными носителями баллистических и крылатых ракет не найдет способ доставить полста килотон экологически чистой энергии в любую точку мира, занятую снабжением вражеского флота? 
Если можно радикально решить вопрос одним тапком -- зачем гоняться по океану за десятками тараканов?
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 22:26:59
Сообщение удалено
инженер71
09 июн 2016 22:27:20
Отредактировано: инженер71 - 09 июн 2016 22:27:20

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
09 июн 2016 22:46:15

А кто помешает? "Эгида" или "шершни"? "Удачи в в вашем безнадежном предприятии!"(с)Подмигивающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
09 июн 2016 23:05:39

Х-15, наверное, уже не так актуальна... Есть что-то поновее и уже даже испробованное "на кошках" в Сирии, так сказать, "в условиях, максимально приближенным к боевым"... Хоть и не со СБЧ... Подмигивающий
-------------------
Да и не царское это дело Ту-160 "по воробьям пулять" на 300 км радиуса... Пусть Ту-22М3 или, на крайняк, Су-34 там всякие напрягаются...
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
09 июн 2016 23:07:39
Сообщение удалено

10 июн 2016 00:15:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
09 июн 2016 23:26:56

Когда начнут раздавать МИТовские и прочие "утеплительные средства", вкупе с прибаутками "пусть всегда будет солнце!" и "каждому домику по дозе витамина D в убойной концентрации", то до "Призовой стрельбы" дело даже не дойдёт... Надо будет просто взлететь, дойти до точки пуска "подарков", а потом вернуться (если получится) и катапультироваться в огненное пекло бывшего родного аэродрома, т.к. садится будет уже не на что... Что дальше - пусть пишут футурологи в своих романах... Я даже представить не могу...Незнающий
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
09 июн 2016 23:33:45
Сообщение удалено
Н Н
10 июн 2016 03:45:41
Отредактировано: Н Н - 10 июн 2016 03:45:41

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff ( Слушатель )
09 июн 2016 23:45:24

Кому уже это будет интересно... Тогда уже начнут работать "Сапёрные танки" и "БлэкШарки", стиснув зубы, и проходя колоннами вдоль горящих развалин и с одной мыслью - "Отомстить! И уничтожить всех! Давить и жечь их гадов!"... И это будет последняя и жестокая мотивация прожить как можно дольше, чтоб отомстить и убить как можно больше... Не будет цели выжить ради жизни! Будет цель - прожить как можно дольше, чтобы отомстить и убить как можно больше... И не будет реверансов и судей. Каждый отдельный солдат станет судьёй, прокурором и адвокатом Жизни и Смерти... Но это оффтоп!
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н
10 июн 2016, 00:11:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 июн 2016 23:42:18

Х-15 уже более 10 лет как нет в природе, ну кроме пары выставочных
экземпляров. Увы.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 июн 2016 17:04:53


Один ТУ-160 и 24 ракеты. Вы ничего не путаете? Думающий
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 июн 2016 18:32:21

Все же один крейсер и пара АПЛ против АУГ с двумя тремя ПЛ это менее честно чем КУГ во главе с крейсером, парой АПЛ и АПРК против АУГ с двумя тремя ПЛ. Однако если крейсер и пара ПЛ взаимно уничтожались с АУГ, то можно сделать вывод о превосходстве упомянутой КУГ над АУГ в дуэльной ситуации.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 19:08:56

В АУГ гарантированно гиб только Нимитц (все три единицы концентрировали огонь на нём). Боем с охранением вообще старались не увлекаться.. После гибели Кирова, Акулы пытались выйти из боя. Из ПЛ "синих" иногда гиб Лос Анджелес.

Очень сильным допущением было то, что АПЛ, действуя из подводного положения, атаковали скоординированно с Кировом. ИРЛ (насколько я понимаю) в режиме тишины они будут без связи. Ну и то, что обе лодки находились в радиусе АУГ в момент начала боя.

Иногда вторую лодку оставляли в резерве. Она обычно и убивала Лос Анджелес, бросавшийся с Сивульфом в погоню за вскрывшейся Акулой.

А про честность расклада... Смешно. =(
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
09 июн 2016 20:50:36

Но почему такой странный состав - крейсер один без охранения и в составе группы нет 949, у которой как раз задача борьбы с АУГ основная? Это же эквивалентно задачи о наступлении одним полком на дивизию - то есть берутся заранее неравные силы, корабль против эскадры. По большому счету подобный исход был и при столновении крейсера со своим близнецом но с эскортом из тройки фрегатов / эм / бпк тупо за счет коллективного ПВО и большего залпа.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 21:56:09

Наверное потому, что год выхода DW - 2005, а служило большинство из нас и вовсе в 90-ые... После горбачёйки мы только начинали пытаться где-то время от времени флаг демонстрировать. Две ПЛ это уже было довольно оптимистично, пожалуй.

941-ые были единственными нашими управляемыми игроком лодками в игре.


? =)
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 22:00:22

  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 22:49:01

Sub Commander? Ну не мудренно - в то время куча всяких "командеров" была. Вот в голове и засело =) Некоторые вон до сих пор Krash пишут вместо Crash из-за австралийской игрушки KKnD...
А подчёркивание предыдущего-то к чему было?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 23:23:24
Сообщение удалено

10 июн 2016 00:30:37

  • +0.00
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
09 июн 2016 13:48:57

       Далеко не факт, что мы утопим. Тем более обоих (разве что с ПЛ). Потому как они могут оставаться вне радиуса действия минералов, а наши корабли, при этом, будут в зоне поражения "Супер Хорнетов". Однако дальность пусков "гарпунов" с самолётов не даёт последним 100% гарантии выживания. Так что рулить будет уровень боевой подготовки, тактическая грамотность  и т.п.
  • +0.55 / 18
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 14:15:13

диванный аналитег mode on:
Мне тоже думается, что шансы сильно зависят от наличия в районе АУГ пары наших лодок и будет ли хотя бы одна из них не засвечена противником (засвеченную-то смахнут с доски в первую очередь)... С другой стороны в случае ситуации, когда противнику известно о наличии лодки в средиземноморье (а знать будут 100%), но противолодочными средствами не будет установленно её текущее местонахождение на атаку нашей группировки они вряд ли решатся - залп "в упор" всем подряд штука малоприятная.
диванный аналитег mode off
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 21:17:24

Не парьтесь, моделируют )
Цитата: ЦитатаНо, похоже, не все у американцев гладко. В 2014 году в специализированном обзоре разведывательно-аналитической компании Strategic Forecasting Inc появилась информация о том, что Стратегическое командование США провело прогнозирование операции Bear Spear. Ее целью было моделирование быстрого и частично-ядерного удара по России (точнее, по «евроазиатской автократии Usira», как сказано в легенде операции).

По данным военных экспертов, США смогли нанести массированный удар высокоточными крылатыми ракетами по стационарным ракетным шахтам противника, частично по местам дислокации мобильных ракетных установок и по военным управляющим центрам. Однако в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями США получили неприемлемый ущерб.
Использование Usira ракетно-ядерного оружия позволило прорвать системы ПРО и уничтожить как инфраструктуру и военные объекты, так и около 100 миллионов гражданского населения Америки. Основную разрушительную роль сыграл подводный флот Usira.
В обзоре Strategic Forecasting Inc говорится, что проанализированная тактика и стратегия атаки в итоге привела к массированному ракетно-ядерному обмену между Usira и США, в результате которой оба государства получили неприемлемый ущерб. Прогнозируемое количество погибших превысило 400 миллионов человек.

http://www.news-usa.…nikov.html
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 июн 2016 21:28:13


Но как, Карл? Из акватории Кольского залива? Или Б-52 отстрелялись над Салехардом?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 июн 2016 21:34:48
Сообщение удалено
инженер71
10 июн 2016 01:45:42
Отредактировано: инженер71 - 10 июн 2016 01:45:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июн 2016, 01:03:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июн 2016, 01:06:25
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июн 2016, 01:26:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
10 июн 2016, 01:29:35
  • Загрузить
 
  skralex1 ( Слушатель )
09 июн 2016 14:07:47

Вы для начала посчитайте, сколько времени надо для поднятия в воздух 20-ти Хорнетов, учитывая тот факт, что работать реально может только одна катапульта, при заставленной самолётами взлётной палубы, а если освободить две другие, то самолёты пойдут на старт с подъёмников, а это даже не грузовые лифты в наших домах, т.е. все самолёты сразу поднять нельзя, это раз, второе, не забывайте про угрожаемый период и работу РТР. Короче, презиков утолят раньше, чем они начнут выпускать десятый самолёт, зачем нам тратить боезапас на самолёты, когда попадание пары ПКР исключат взлёт самолётов, ибо борьба за живучесть отнимет все ресурсы, а тут и доп.паёк прилетит. 
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
09 июн 2016 14:23:41

Не, в теории, конечно, могут поднять всё (только для этого пару заправщиков должно рядом висеть), но смысла в этом нет никакого. Тем более рядом куча авиабаз НАТО. Греция, Мальта, вся Европа, Турция... Вполне себе непотопляемых и укладывающихся в радиус с дозаправкой и без.
В общем смысла от президента в акватории только побряцать оружием на публику.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
  skralex1 ( Слушатель )
09 июн 2016 15:54:01

Ну так авианосцы именно для демонстрации и создавались, они были хороши для ВМВ, когда корабли имели слабую ПВО, к тому же их первейшая задача была ПЛО, а как ударные АУГ хороши против противников второго/третьего сорта, с ослабленной или никакой ПВО, а против серьёзного противника АУГ ноль и ноль в периоде. Ни кто ведь не сомневается в том, что при реальном столкновении с Россией и Китаем, ЯО будет применено сразу. Вспомним Путина:"Если драки не избежать, то надо бить первым!"
Это диванные стратеги привыкли считать самолёты, боевую нагрузку и шансы при прямом столкновении. Не будет у них никаких шансов, ни кто с пиндостаном обычными бомбами и ракетами кидаться не станет, сразу начнём с ферзя, больше людей сбережём, а они обгадятся, ибо жить хотят, а нам по хер!
И это объективно так и должно быть, и наши враги это должны осознавать в полной мере, хотя мне думается, что не осознают, ибо привыкли пугать, при этом на столько увлеклись, что выпали из реальности, они свои страхи приписывают нам, а мы не пугливые по жизни, в этом и проблема пиндостана. А когда осознают, памперсов не хватит на всех. Их уж кто только не предупреждает, но пока не в коня корм!
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
09 июн 2016 16:36:19

Ну ,скажем так, немношко по иному было во времена ВМВ. Тогда на кораблях размещалось чуть не под сотню рыл, а это уже не % собачий. Потерять пол-крыла за вылет, тоже было в порядке вещей(ПВО, типа). И на том-же тихоокеанцком ТВД, особых задач ПЛО не было, бо лодки "кое-где, кое-что..." не более. А ударные-разведка-сопровождение, в полный рост.
Да и противники друг друга стоили, по сортности.
А щас, да...
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1103716
Тред №1103718 >>