ВМФ/ВМС

Цитата: ВТБ! от 31.03.2017 22:34:13Полное импортозамещение (за всю электронику не уверен).
Снижение шумности до уровня, заданного ТЗ.
И за 20 лет часть поставшиков оборудования наверняка или разорилась, или стала неспособна продолжить поставки.
А часть предложила усовершенствованное вместо простого повторения.

Там хренова гора нового оборудования, начиная от реакторов и заканчивая многим другим. По сути, пр.08851 - это НОВЫЙ проект, в похожем корпусе. Часть оборудования импортозамещена, часть - просто не успевала на первый корпус и т.п.

Миниатюрный прибор «Вист-2» акустической помехой глушит головки самонаведения торпед и гидролокаторы субмарин

Тихоокеанский флот получил приборы, защищающие корабли, подводные лодки и морские базы от торпед и субмарин противника. Изделие называется «Малогабаритный прибор гидроакустического противодействия (МГПД) «Вист-2». МГПД запускается с борта подлодки или надводного корабля и создает мощную акустическую помеху, которая глушит головки самонаведения торпед и гидролокаторы подводных лодок. Также «Вист-2» может стать ложной целью благодаря излучению специального сигнала, который имитирует корабль или субмарину. По мнению экспертов, прибор серьезно увеличивает боевые возможности российского подводного флота.
Как рассказали «Известиям» в штабе Тихоокеанского флота, первые «Вист-2» начали поступать в конце прошлого года. Экипажи уже изучили приборы и провели их учебные постановки. Моряки справились на хорошо и отлично.
Материалы по теме
 
«Вист-2» — небольшое устройство. Его длина чуть более 80 см, а вес — 13,5 кг. Запускается «Вист» из специальной пусковой установки калибра 123 мм. Ставить устройство можно на глубинах от 15 до 350 м. После запуска МГПД переходит в дрейф и начинает излучать помехи. Продолжительность работы «Виста» более пяти минут. Этого времени кораблю и подводной лодке достаточно, чтобы уклониться от торпеды или скрыться от гидроакустического комплекса противника.
Ранее в российском Военно-морском флоте для защиты подводных лодок использовались приборы МГ-34. Первые модели этого устройства были разработаны в начале 1960-х годов. Основа МГ-34 — специальные химические шашки, которые под действием воды начинали вырабатывать пузырьки. Образовавшееся из них микропузырьковое газовое облако отражало сигналы гидролокаторов.    
— До недавнего времени ВМФ уступал иностранным военно-морским силам в системах постановки помех и защиты подводных лодок и кораблей, — рассказал «Известиям» научный редактор журнала «Экспорт вооружений» Михаил Барабанов. — МГ-34, по сути, бесполезен против нового поколения самонаводящихся торпед с цифровой обработкой сигналов и классификаторами. Они прекрасно отличают шумы подводной лодки от микропузырькового облака. Также МГ-34 применялся из штатного торпедного аппарата и был размером с укороченную 533-миллиметровую торпеду. Поэтому подводная лодка могла взять на борт всего несколько таких постановщиков помех.
В отличие от МГ-34 «Вист-2» не формирует облако. С помощью электронного блока и излучателя новое изделие создает на определенном расстоянии от ПЛ гидроакустические помехи в заданных частотных диапазонах. Как указывается в официальном описании изделия на сайте «Рособоронэкспорта», в итоге «приемные тракты системы самонаведения торпеды теряют способность обнаруживать ПЛ». Также «Вист» защищает подводные лодки «путем создания имитационного излучения, при котором торпеда наводится на дрейфующий прибор ГПД».
— «Вист-2» запускается из пакетной малогабаритной пусковой установки калибром 123 мм. Поэтому боекомплект новых приборов гидроакустического противодействия на подводных лодках увеличился на порядок, — отметил Барабанов. — При этом по своим техническим характеристикам «Вист-2» не уступает аналогичным западным изделиям.

Цитата: BlackShark от 31.03.2017 23:49:22Там хренова гора нового оборудования, начиная от реакторов и заканчивая многим другим. По сути, пр.08851 - это НОВЫЙ проект, в похожем корпусе. Часть оборудования импортозамещена, часть - просто не успевала на первый корпус и т.п.

И при этом остался винт, а ведь говорили что будет водомёт, как на Борее

Цитата: v.a.e от 01.04.2017 13:41:56И при этом остался винт, а ведь говорили что будет водомёт, как на Ясене.

2010:

2017:

Цитата: BlackShark от 31.03.2017 13:04:05У наших берегов? Разве что там, где ПВО и авиации вообще нет....

Дорогой Брат, а что будет после 2020 гг. Будет ли продолжена серия подлодок Ясень-М
Иммею ввиду что будет новой серий от 8-ми подлодок..чтоб они становится 16 штук... Будет ли тоже сделало и и пр.955М Борей

Цитата: Внимательный от 01.04.2017 07:19:47Ранее в российском Военно-морском флоте для защиты подводных лодок использовались приборы МГ-34. Первые модели этого устройства были разработаны в начале 1960-х годов. Основа МГ-34 — специальные химические шашки, которые под действием воды начинали вырабатывать пузырьки. Образовавшееся из них микропузырьковое газовое облако отражало сигналы гидролокаторов.

И больше ничего? Правда-правда? Одних имитаторов только в открытых источниках известно, мягко говоря, немало... не считая новых.

Цитата— До недавнего времени ВМФ уступал иностранным военно-морским силам в системах постановки помех и защиты подводных лодок и кораблей, — рассказал «Известиям» научный редактор журнала «Экспорт вооружений» Михаил Барабанов. —

Учитывая, что именно у нас единственных есть противоторпеды и более ранние противоторпедные комплексы, например - мягко говоря, неоднозначное заявление. Смотря в чем....

Цитата: Братишка от 01.04.2017 13:58:58Дорогой Брат, а что будет после 2020 гг. Будет ли продолжена серия подлодок Ясень-М
Иммею ввиду что будет новой серий от 8-ми подлодок..чтоб они становится 16 штук... Будет ли тоже сделало и и пр.955М Борей

Есть два варианта - сделают еще штуки 4-6, или сразу начнут новую серию атомных подводных крейсеров, "Хаски". Сейчас все идет к тому, что сразу с "Хаски" и начнут.

Цитата: OlegNZH_ от 01.04.2017 03:59:08Сивулф ТОже считался самым совершенным , притом модульным  , в перспективе - что хочешь из него делай   Но Золотым оказался ...   Я надеюсь , что 885М  не ждёт такая участь.

«Сивулф»:


Длина: 107,6 м
Водоизмещение надводное: 7460 т 
Рабочая глубина погружения: 480 м
Экипаж: 126 человек
Вооружение: 8 торпедных аппаратов (вертикальных пусковых установок вообще нет) 
Спуск на воду головного корабля: 1995
Cost: $3 billion per unit
__________________________________________________________________

«Вирджиния»:


Длина: 114,9 м
Водоизмещение надводное: 7800 т 
Рабочая глубина погружения: 300 м
Предельная глубина погружения: 488 м
Экипаж: 100—120 человек 
Вооружение: 4 торпедных аппарата
                      12 вертикальных ПУ КР «Томагавк»
Спуск на воду головного корабля: Block I - 2003, Block III - 2013
Cost: $2.688 billion per unit 

__________________________________________________________________

«Ясень»:


Длина: 139,2 м
Водоизмещение надводное: 8600 т
Рабочая глубина погружения: 520 м
Предельная глубина погружения: 600 м
Экипаж: 64-90 человек (высокая степень автоматизации, отличная обитаемость) 
Вооружение: 10 торпедных аппаратов 
                       40 (8х5) вертикальных ПУ КР «Калибр»
Спуск на воду головного корабля: проект 885 - 2010, проект 885М - 2017
Стоимость: «Северодвинск» - 47 млрд руб., «Казань» - 47 млрд руб. (= 0.8~1 млрд долларов)

__________________________________________________________________
Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле.  

Если поделить 3 млрд долларов на среднюю месячную зарплату в отрасли, скажем это 5 тыс. долларов (сварщики, инженеры и др), то результат будет 600 000. Если поделить 47 млрд. рублей на среднюю зарплату Севмаша, скажем это приблизительно  65 тыс. рублей, то получим чуть более 700 000. На самом деле Ясень нифига не дешевле чем Сифульфа, возможно даже обходится несколько дороже!

Цитата: Zeratul от 01.04.2017 22:38:36Я бы не сказал, что "Сивулф" был прямо таки золотым по сравнению с его "удешевленной" версией "Вирджинией".
А наш Ясень-М значительно превосходит их обоих и при этом дешевле.

по вирджинии - В апреле 2014 года был подписан контракт с компаниями General Dynamics Electric Boat и Huntington Ingalls Industries Newport News Shipbuilding на строительство десяти атомных подводных лодок модернизированной версии Block IV
главное отличие блок 4 - 40 томогавков на борту 

Цитата: Т_А_Н от 02.04.2017 08:34:14А если поделить 47 миллиардов рублей на среднее количество спичек в упаковке от фабрики Балабаново, помноженное на длину удава - то вообще ужас и кошмар. Нет, вы серьёзно?

Сравнивать надо трудозатрат на создание, сколько рабочих, с какой квалификации и пр. Поэтому реально Ясень обходится дороже чем Вирджинии чуть ли не в полтора раза. Это очевидно также хотя бы из за того что Ясень крупнее, чудес не бывает.

Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 07:57:17Если поделить 3 млрд долларов на среднюю месячную зарплату в отрасли, скажем это 5 тыс. долларов (сварщики, инженеры и др), то результат будет 600 000. Если поделить 47 млрд. рублей на среднюю зарплату Севмаша, скажем это приблизительно  65 тыс. рублей, то получим чуть более 700 000. На самом деле Ясень нифига не дешевле чем Сифульфа, возможно даже обходится несколько дороже!

На самом деле имеем налицо отличный результат. Вы только что оценили производительность труда, пусть и по небесспорной методике. Получается, что производительность труда при постройке Ясеня всего на 16% (7/6=1,16) хуже, чем у Сивулфа. Обычно, для высокотехнологичной продукции, когда считают по подобной методе, наша производительность получается раза в три-четыре хуже, чем у американцев.

Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 08:52:27Сравнивать надо трудозатрат на создание, сколько рабочих, с какой квалификации и пр. Поэтому реально Ясень обходится дороже чем Вирджинии чуть ли не в полтора раза. Это очевидно также хотя бы из за того что Ясень крупнее, чудес не бывает.

Бессмысленно сравнивать трудозатраты без знаний о составе и структуре косвенных затрат (накладных расходов). Именно они вносят решающий вклад в себестоимость продукции.

Цитата: перегрев от 02.04.2017 08:56:30Бессмысленно сравнивать трудозатраты без знаний о составе и структуре косвенных затрат (накладных расходов). Именно они вносят решающий вклад в себестоимость продукции.

Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 09:04:01Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

Конечно, важно


А также, важно, что Ясень на 20% больше по тоннажу, который в вашем мифическом делении никак не учтен. Любой продукт - это еще и материалы, кроме трудозатрат. Да, и сами трудозатраты у вас, мягко говоря, ниочем - потому что лодку строят сотни предприятий, где Севмаш - только головное.

А уж стоимость разработки проекта, и прочее-прочее, что включено в цену, вообще делением на среднюю з/п не получить. Так что расслабьтесь, не все так просто и прямолинейно. Вы еще предложите нормировать стоимость на ВВП страны, чтоб получить показательную мегацифрищу

Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 09:04:01Важно то что расходы на постройки одного Ясеня выше чем одной Вирджинии.

Важно не врать. Даже по мелочи, даже в обстановке анонимной дискуссии. Выше есть цифры - в долларовом исчислении Ясень дешевле, трудоемкость его, оцененная по Вашей же методе, вполне сопоставима с трудоемкостью Вирджинни, причем на 16% большая (если верить Вам ) трудоемкость Ясеня вполне может быть объяснена бОльшими размерами...
Что получается в итоге? В итоге получается, что вместо иллюстрации нашего отставания, Вы цифрами показали если не превосходство, то уверенный паритет, нашего судостроения в области АПЛ с американским. Наверняка Вы не этого хотели... 

Цитата: перегрев от 02.04.2017 09:51:59Важно не врать. Даже по мелочи, даже в обстановке анонимной дискуссии. Выше есть цифры - в долларовом исчислении Ясень дешевле, трудоемкость его, оцененная по Вашей же методе, вполне сопоставима с трудоемкостью Вирджинни, причем на 16% большая (если верить Вам ) трудоемкость Ясеня вполне может быть объяснена бОльшими размерами...
Что получается в итоге? В итоге получается, что вместо иллюстрации нашего отставания, Вы цифрами показали если не превосходство, то уверенный паритет, нашего судостроения в области АПЛ с американским. Наверняка Вы не этого хотели... 

Обьявленная цена в долларах - практическое значение не имеет потому что Ясень не идет не экспорт, он не продается . Поэтому важно насколько он затратен для экономики РФ. Вполне очевидно его затратность в рамках ожидаемой, он более затратен чем одна Вирджиния, потому что тупо крупнее. Тоесть ни о какой якобы дешевизне в разы и речи не может идти.

Цитата: инженер71 от 02.04.2017 10:19:50а что из линейки АПЛ США на экспорт?

А доллары это валюта США. В РФ - рубли.
Нужно просто понять что постройка одной АПЛ Ясень более затратна для экономики РФ чем постройка одной АПЛ Вирджиния для экономики США.

Цитата: TheMythbuster от 02.04.2017 10:11:13Обьявленная цена в долларах - практическое значение не имеет потому что Ясень не идет не экспорт, он не продается .

Смайлик вообще не к месту. Цена в долларах не имеет никакого отношения ни к экспорту, ни к импорту. Это выражение стоимости изделия в сопоставимых денежных единицах. Общепринято, что в качестве такой единицы, как правило выбирают доллар США. Такая методика крайне уязвима для обоснованной критики (так пишут в околонаучных отчетах ), но тем не менее широко применяется. Для прикидочных оценок - сойдет. К слову, в 70-е, по такой методике американцы достаточно точно оценили военный бюджет СССР.

ЦитатаПоэтому важно насколько он затратен для экономики РФ. Вполне очевидно его затратность в рамках ожидаемой, он более затратен чем одна Вирджиния. Тоесть ни о какой якобы дешевизне в разы и речи не может идти.

Вот честно скажу - плохая попытка. Несколько ранее Вы наглядно, с цифрами показали, что по такому экономическому показателю как трудоемкость, Ясень, как минимум не уступает Вирджинии. 
Для того, что бы дезавуировать свое предыдущее выступление Вам понадобится нечто больше, чем набор унылых штампов типа: "очевидно", "якобы дешевизна" и "речи не может идти".

Цитата: перегрев от 02.04.2017 10:38:31Ага, дело за малым. Маленько переформулировать задачу. Не "понять", а "доказать...", далее по тексту. Ну, что ж дерзайте. Только помните, что первая попытка у Вас получилась не очень... 

Можете думать что хотите. Для наиболее коректного сравнения надо учесть очень много факторов как например численности рабочих, их квалификацию, структуру поставщиков и т.д. Поэтому прикидочный анализ основан на денежных трудозатрат при допущении что существует подобие технологичности этих двух АПЛ и подобие в структуре рабочей силы.
Вывод очевиден, на создания Ясеня заняты больше рабочих с приблизительно такой же квалификации как рабочие которые создают Вирджинии, Ясень более затратная.
Дискуссия началась с того что стоимость в разы меньше. Но это будет правильно только насчет рыночной стоимости и тогда когда обе АПЛ пойдут на рынок и клиентам потребуют скажем 1,5 млрд долларов за одной АПЛ Ясень и 3 млрд. долларов за одной АПЛ Вирджиния.