ВМФ/ВМС

Цитата: Портос от 12.08.2017 09:26:48Для начала определите задачи КТОФ.
Что он должен делать, Китай захватывать или Филиппины?
Обеспечивать свободу нашего судоходства? В войне с кем?
Препятствовать судоходству? Кого?

Ну и из поставленных Вами задач Флоту определим, на сколько крейсера необходимы для решения этих задач.

Ув. Портос хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Вот позиция mse понятна и с ней согласен, малыми силами - НАПЛ, корветов, фрегатов, БПС, БПКРК защитить подходы к своей территории и Охотскому морю, что бы дать отстреляться. АПЛ с Камчатки и бомбардировщики не дать АУГ бомбить нас ну и КР уничтожать объекты у них.
Но возникает вопрос с публикацией Президента про авианосцы, ну и стало быть все обеспечение - огромные деньги строительства и содержания, которые надо осилить  ну и время. Или это не про ТОФ.

Цитата: Портос от 12.08.2017 09:11:20Авиация перебрасывается, на ТВД быстро.

К примеру Сирия, при всём что Сирия не подготовленный ТВД, на момент переброски без всякой видимой логистической системы для крупной операции.

Где у противника нет вообще ни какой ПВО, от слова совсем. Что бы не перебрасывать?
На ДвТВД ситуация совсем другая. Флот Японии, даже при полном всеобщем замесе, останется единственным противником (+ корабли US 7th Fleet , базирующиеся на Японию) нашего ТОФ. Сравним силы и средства?

Цитата: Dima1 от 12.08.2017 12:29:40Ув. Портос хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Вот позиция mse понятна и с ней согласен, малыми силами - НАПЛ, корветов, фрегатов, БПС, БПКРК защитить подходы к своей территории и Охотскому морю, что бы дать отстреляться. АПЛ с Камчатки и бомбардировщики не дать АУГ бомбить нас ну и КР уничтожать объекты у них.
Но возникает вопрос с публикацией Президента про авианосцы, ну и стало быть все обеспечение - огромные деньги строительства и содержания, которые надо осилить  ну и время. Или это не про ТОФ.

О том что мы исторически, геополитически континентальная Держава, я напоминать не буду.

К великому счастью наши морские ТВД имеют ограниченную ёмкость для возможного агрессора.
Вероятность появления АУГ или мощного КУГ агрессора в Балтийском, Чёрном и Японском морях, весьма мала.
По климатическим условиям, большее время года, недоступны для действия АУГ наши океанские ТВД.

Надо отметить, что на всех ТВД нами созданы мощные базы ВКС и ПВО обеспечивающие прикрытия основных сил Флота.
Критика слабого ПВО вновь созданных проектов боевых кораблей, необоснованна.
Это корабли ближней морской зоны, которые будут действовать под прикрытием своей авиации.
В чем разница между сухопутной базой ВКС и авианосцем, можно понять на примере атаки США на авиабазу Шайрат в Сирии.
После атаки 60 КР, без всякого противодействия ПВО, авиабаза продолжила функционировать буквально в течении суток.
А теперь представим, попадание одной ПКР в авианосец.
Нет, потопление мало вероятно, но ремонта, на год минимум.
 
Хочу отметить недавний геостратегический сдвиг.
Мы получили две мощнейшие базы по обе стороны черноморских проливов (Крым и Сирию).
А также продемонстрированный стратегический статус некогда ссыльной Каспийской Флотилии, которая держа под прицелом Ближний Восток, сама защищена от нападения любого Флота Мира.

В целом Морская Крепость для обороны страны от морского нападения создана.
Её надо совершенствовать, насыщать современными комплексами, но костяк есть.

Создание Океанского Флота, это вопрос нашей же экономики.
Как только наш ВВП достигнет величины 1,5 германского, можно будет запускать в серию "Лидера" и авианосец.
До того как говориться "не по Сеньке шапка", разорим сами себя.

Если кратенько, сугубо личное мнение и даже отстаивать его не собираюсь. 

Цитата: Портос от 12.08.2017 16:59:19О том что мы исторически, геополитически континентальная Держава, я напоминать не буду.

К великому счастью наши морские ТВД имеют ограниченную ёмкость для возможного агрессора.
Вероятность появления АУГ или мощного КУГ агрессора в Балтийском, Чёрном и Японском морях, весьма мала.
По климатическим условиям, большее время года, недоступны для действия АУГ наши океанские ТВД.

Надо отметить, что на всех ТВД нами созданы мощные базы ВКС и ПВО обеспечивающие прикрытия основных сил Флота.
Критика слабого ПВО вновь созданных проектов боевых кораблей, необоснованна.
Это корабли ближней морской зоны, которые будут действовать под прикрытием своей авиации.
В чем разница между сухопутной базой ВКС и авианосцем, можно понять на примере атаки США на авиабазу Шайрат в Сирии.
После атаки 60 КР, без всякого противодействия ПВО, авиабаза продолжила функционировать буквально в течении суток.
А теперь представим, попадание одной ПКР в авианосец.
Нет, потопление мало вероятно, но ремонта, на год минимум.
 
Хочу отметить недавний геостратегический сдвиг.
Мы получили две мощнейшие базы по обе стороны черноморских проливов (Крым и Сирию).
А также продемонстрированный стратегический статус некогда ссыльной Каспийской Флотилии, которая держа под прицелом Ближний Восток, сама защищена от нападения любого Флота Мира.

В целом Морская Крепость для обороны страны от морского нападения создана.
Её надо совершенствовать, насыщать современными комплексами, но костяк есть.

Создание Океанского Флота, это вопрос нашей же экономики.
Как только наш ВВП достигнет величины 1,5 германского, можно будет запускать в серию "Лидера" и авианосец.
До того как говориться "не по Сеньке шапка", разорим сами себя.

Если кратенько, сугубо личное мнение и даже отстаивать его не собираюсь.

Напоминает агитку политупра.
По поводу емкости - любой ТВД, фронт, участок армии и далее в низ, имеет не ограниченную емкость для накопления сил и средств. Тем более морские участки.Ограничения связаны с транспортными путями. Но, например, операция Багратион показывает, что и это не существенно.
Вероятность появления АУГ или КУГ в Черном или Японском море не просто вероятна, а они там вполне (Японское море - присутствует, Черное море - вопрос времени) могут находиться.
По климатическим условиям - АУГ могут находиться везде, кроме северных широт, в период низких температур. Т.е и на СФ могут воздействовать, ну в ограниченный период времени года. А УДК вообще по барабану - где и когда.
Про "мощные базы ВКС и ПВО" - просто смешно. В чем мощность?
Про "слабое ПВО" кораблей - ничего не скажу, вопрос спорный. Слабое что? Дальняя/ближняя зоны, сектора перекрываются, сколько целей можно одновременно сопровождать/поражать?
Под прикрытием какой авиации? Противник имеет возможность наносить удары с ТРЕХ операционных направлений, с трех ТВД одновременно.
Ну и все остальное, смешно. Уж извините.

Цитата: Стас1973 от 12.08.2017 16:58:05Где у противника нет вообще ни какой ПВО, от слова совсем. Что бы не перебрасывать?
На ДвТВД ситуация совсем другая. Флот Японии, даже при полном всеобщем замесе, останется единственным противником (+ корабли US 7th Fleet , базирующиеся на Японию) нашего ТОФ. Сравним силы и средства?

Детский лепет.
Ну Япония.
Предположим они бомбят Владивосток, а мы бомбим (посыпаем ровным слоем) Японию.
Ну и как это отразится на нашей экономике и экономике Японии.

Есть ветка

В эту ночь решили самураи ....
https://glav.su/foru…ad/#unread

Там всё подробно обсуждали, можете перечитать, высказать своё мнение, если кому будет интересно он к Вам присоединится.
А тут будет оффтоп, с соответствующими мерами.

• 
  

Сегодня отряд кораблей и судов обеспечения Северного флота в составе большого противолодочного корабля «Североморск», больших десантных кораблей «Кондопога», «Александр Отраковский», «Георгий Победоносец», киллекторного судна КИЛ-164, большого морского танкера «Сергей Осипов» и спасательного судна «Алтай» вышел из Североморска в Баренцево море и взял курс в восточные районы российской части Арктики. Это уже шестой поход отряда кораблей Северного флота в восточную Арктику за последние годы.
В соответствии с планом боевой подготовки выход отряда кораблей и судов обеспечения из пунктов постоянного базирования в Баренцево море обеспечила корабельная тральная группа Кольской флотилии разнородных сил. Тральщики «Коломна», «Ельня» и «Ядрин» также выполнили задачи по ближнему противоминному обеспечению на маршруте развертывания отряда кораблей и судов обеспечения в Баренцевом море.
А БПК Северного флота «Вице-адмирал Кулаков» после участия в Главном военно-морском параде в Санкт-Петербурге ушёл на боевую службу в Средиземное море. В настоящее время корабль уже миновал Ла-Манш и Бискайский залив и находится на подходе к Гибралтару

Цитата: Портос от 12.08.2017 16:59:19О том что мы исторически, геополитически континентальная Держава, я напоминать не буду.

К великому счастью наши морские ТВД имеют ограниченную ёмкость для возможного агрессора.

Угу, поэтому нам вполне достаточно флота 2го по численности, зато с ТЯО на борту (закреплено, можно сказать, в Основах политики на море, читайте) и с качественным перевесом в технологиях. И нам важнее создать в европейских округах качественный сильный танково-механизированный кулак, чем клеать плавучий хлам десятками. А вот китайцам - иначе. Им лет через 10-15 надо будет разобраться с Тайванем, а это - морская война с США и Японией. Или им надо заступиться за КНДР - тоже флот пригодится. Другие интересы. 

Цитата: Портос от 12.08.2017 17:28:59Детский лепет.
Ну Япония.
Предположим они бомбят Владивосток,

Только вот ПВО не даст. И авиация ВКС на ДВ (которую мы усилим). А все, что подойдет на 600-800км к берегу - утопят Бастионы. Если раньше не утопят Х-32 с бомберов, Граниты, Ониксы, а там и Цирконы будут. 
Японцы себе не до такой степени враги. 

Цитата: mse от 12.08.2017 17:38:31С чего вы решили, что с "флотом Японии + корабли US 7th Fleet" РФ будет бороться, как с сирийскими бармалеями? Зачем обижать уважаемых людей?
Поэтому, ни с Японией, ни с  "кораблями US 7th Fleet", никакой боротьбы не будет.

Хотя бы по причине того, что только у одного флота на планете есть ТЯО

Цитата: Стас1973 от 12.08.2017 16:58:05Где у противника нет вообще ни какой ПВО, от слова совсем. Что бы не перебрасывать?
На ДвТВД ситуация совсем другая. Флот Японии, даже при полном всеобщем замесе, останется единственным противником (+ корабли US 7th Fleet , базирующиеся на Японию) нашего ТОФ. Сравним силы и средства?

     Ага, особенно наши (как минимум, а то и больше) 8000 тактических ядерных боеприпасов. С нулём у джапов и около 500 у пиндосов. И те авиабомбы Б61.

Цитата: balbes от 12.08.2017 20:26:33однако ну да  ладно

Надо. 





ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ 17-ТЬ ЛЕТ НАЗАД ГИБЕЛЬ АПЛ "КУРСК"





Вечная память!

Цитата: сапёрный танк от 12.08.2017 20:27:51Ага, особенно наши (как минимум, а то и больше) 8000 тактических ядерных боеприпасов. С нулём у джапов и около 500 у пиндосов. И те авиабомбы Б61.

Да хоть 6000. Или 5000 было бы - легче стало бы?

Цитата: TAU от 12.08.2017 20:50:44Надо. 





ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ 17-ТЬ ЛЕТ НАЗАД ГИБЕЛЬ АПЛ "КУРСК"





Вечная память!

Захожу 17 лет назад утром в трамвай, вижу знакомого, бывшего подводника с газетой в руках.??? "Однокашников ищу".

Цитата: mse от 12.08.2017 09:46:42Нет, я считаю, что НК, это корабль. Прежде, чем его строить, его проектируют. И главкомат, с проектантами должен работать по восстановлению и приобретению компетенций промышленности. По снижению рисков производства. Да хотя-бы узнать, смогут эту высокотехнологичную хрень сделать или нет.
Вертолётчики начали переносить производство ГТД с 2007 года. А чего эти бараны ждали 7 лет, когда уже в 2004 году было всё ясно? Горшкова спустили в 2010 году. прошло 7 лет, а он ещё не принят. 5минут, да.

mse, по вопросу ВМФ я с вами больше дискутировать не буду, ваша точка зрения мне ясна, я с ней не согласен, доказательств убедительных у вас нет, только ваш искрометный юмор. Вот только одно замечание - что вы как удачный пример импортозамещения суете производство вертолетных движков? По цифрам выпуска никакого полного замещения нет ни в этом году, вряд ли будет и в следующем и это, как вы пишете, предусмотрительные люди затеяли аж в 2007 году. А судостроению задачу замещения поставили в 2014 году, и результат будет уже в следующем. Вам не кажется, что ваш пример совершенно кривой и демонстрирует прямую противоположность тому, что вы пытаетесь им доказать?

Цитата: balbes от 12.08.2017 20:26:33однако ну да  ладно.

17 лет уже прошло... 

Цитата: TAU от 12.08.2017 20:50:44Надо. 





ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ 17-ТЬ ЛЕТ НАЗАД ГИБЕЛЬ АПЛ "КУРСК"





Вечная память!

Что- Года Слишком быстро  летят ....    я,  когда Курск лёг на дно ...Каждый официоз отслеживал  ..   как и пилили ...и ТАк ДАЛЕЕ ......    ТАК ГРУСТНО БЫЛО !!!!    В Е Ч Н А Я    П А М Я Т Ь !!!!! ИМ! !!!

Цитата: mse от 12.08.2017 09:46:42Нет, я считаю, что НК, это корабль. Прежде, чем его строить, его проектируют. И главкомат, с проектантами должен работать по восстановлению и приобретению компетенций промышленности. По снижению рисков производства. Да хотя-бы узнать, смогут эту высокотехнологичную хрень сделать или нет.
Вертолётчики начали переносить производство ГТД с 2007 года. А чего эти бараны ждали 7 лет, когда уже в 2004 году было всё ясно? Горшкова спустили в 2010 году. прошло 7 лет, а он ещё не принят. 5минут, да.

Судя по тексту , баран -это ты. Адмиралы выдвинули требования, подобные тебе "специалисты" в целях срубить бабла, сказали -сделаем. Не смогли , с какого перепуга флот должен принимать  небоеготовый корабль. По поводу корабельных ГТД обратись к действующему президенту, эта проблема связана с одним из его указов. Вертолетчикам повезло, хохлы не гарантировали требуемые объемы, в добавок новый двигатель был на подходе, поэтому климовцы сумели продавить проект постройки нового завода в Питере.

Цитата: Стас1973 от 12.08.2017 17:19:56Напоминает агитку политупра.
По поводу емкости - любой ТВД, фронт, участок армии и далее в низ, имеет не ограниченную емкость для накопления сил и средств. Тем более морские участки.Ограничения связаны с транспортными путями. Но, например, операция Багратион показывает, что и это не существенно.
Вероятность появления АУГ или КУГ в Черном или Японском море не просто вероятна, а они там вполне (Японское море - присутствует, Черное море - вопрос времени) могут находиться.
По климатическим условиям - АУГ могут находиться везде, кроме северных широт, в период низких температур. Т.е и на СФ могут воздействовать, ну в ограниченный период времени года. А УДК вообще по барабану - где и когда.
Про "мощные базы ВКС и ПВО" - просто смешно. В чем мощность?
Про "слабое ПВО" кораблей - ничего не скажу, вопрос спорный. Слабое что? Дальняя/ближняя зоны, сектора перекрываются, сколько целей можно одновременно сопровождать/поражать?
Под прикрытием какой авиации? Противник имеет возможность наносить удары с ТРЕХ операционных направлений, с трех ТВД одновременно.
Ну и все остальное, смешно. Уж извините.

Не совсем так. При превышении определенного количества сил и средств для ограниченного ТВД, появляется очень много отрицательных факторов, если противник их сумеет учесть, это приводит к поражению, причем от более слабого противника, например, разгром Крымского фронта в мае 1942 года. Насчет АУГ в Черном море и на Балтике, то одной из основ тактики применения АУГ является неопределенность местоположения АУГ для противника, где можно ее спрятать на этих морях. Насчет применения на Севере, то у меня к вам вопрос, вы в курсе ограничений на посадку по волнению самолетов палубной авиации и применения УВП Мк41 кораблей охранения?

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Судя по тексту , баран -это ты. Адмиралы выдвинули требования,

А, если бы они потребовали "звездный АВ с гравицапой"?
Адмиралам что? "Голова" только для того, чтобы "бескозырку" носить? И "тельник" в "туфлях"?

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25подобные тебе "специалисты" в целях срубить бабла, сказали -сделаем.

Такой "Заказчик", как наш ВМФ - МЕЧТА любого "Подрядчика".
Таких "Заказчиков" ищут и "молятся" на него.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Не смогли ,

Каков "Заказчик", таков и Результат.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25с какого перепуга флот должен принимать  небоеготовый корабль.

А где у "Заказчика" была "голова", когда под своими "хотелками" росписЯ ставил?
Нечего на зеркало пинять, когда рожа кривая!

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25По поводу корабельных ГТД обратись к действующему президенту, эта проблема связана с одним из его указов.

А президент сам себе ГумаГи на "росписЯ" готовит?
Смотри все п.п. выше.

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25Вертолетчикам повезло,

"Кому повезет, у того и петух снесет. И такая птица, как ты, у меня тоже нестись будет!"(ц)
ВКС, равно как и все остальные (в отличии от ВМФ), планомерно и упорно работал на тем, чтобы ему так "повезло".
ВСЕМ, кто планомерно и упорно работал (кроме ВМФ) так "повезло".

Цитата: gtr от 13.08.2017 07:50:25хохлы не гарантировали требуемые объемы, в добавок новый двигатель был на подходе, поэтому климовцы сумели продавить проект постройки нового завода в Питере.

А по ГЭУ (по Вашему получается) хохлы "гарантировали" железо-бетонно?
Хи!
Даже чОго Вам сказать в ответ НЕ знаю.
Только разве что словами ... "И горе тому, кто обманулся!"(ц)