ВМФ/ВМС

17,875,760 45,661
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: TAU от 17.12.2017 23:58:26Вроде серьезные люди говорили, что истребитель шестого поколения будет все же и пилотируемым...

Однозначно будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 18.12.2017 10:08:53Кроме того, в российском военном ведомстве рассказали, что пройдут изменения в структуре авиационных сил. В частности, Минобороны планирует воссоздать полки и дивизии вместо авиабаз, которые создали после реформы 2008 года.

Проснулись - уже почти везде опять полки и дивизии, "все, как при бабушке Екатерине"(с)Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.00 / 24
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,997
Читатели: 8
Цитата: Малой2 от 18.12.2017 11:47:54Эксперт своеобразный...Улыбающийся где он вмб янки на Аляске нашел, хз. Армия, как надстройка над остатками дивизии пво... Объектовая ПВО... Больше хороших товаров генералов? Или доразвернут Анадырь, Сахалин? 
Для нового соединения 31 августа - дата - переходящий «вымпел».

Про то, что в Анадыре (Угольные Копи) будет развернута (точнее восстановлена бывшая 23 ДПВО, вопрос только в "номере") уже вполне "читается" в "новостях".
Сахалинская Дивизия ПВО(когда будет восстановлена), КМК, должна войти в состав 11 Армии ВКС.
С высокой вероятностью, опыт 45 Армии ВВС и ПВО КСФ признан вполне успешным.
Новости, типа, "Ту-142 45 Армии ВВС и ПВО" уже вполне себе были.
А как иначе понимать 45 Армии при наличии только 1 Дивизии ВКС, а Таймырская Дивизия только в Планах на 2018 год???
Камрад Йохан Палыч неоднократно говорил, что собственная Авиация для ВМФ, как "пятое колесо в телеге".


Почему и думаю, что ... ТАК будет лучше, как для самой той авиации, так и для "дела" в целом.
Как-то так, КМК, Камрад.
  • +0.77 / 12
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,997
Читатели: 8
Цитата: Малой2 от 18.12.2017 13:36:27Да, «кесарю кесарево»... только 3 зрп (пусть даже «длинная рука») и 3 смешанных ап на рубеж Владивосток - Анадырь как то не гут. В иные времена, когда Анадырь жил, «коридор» встречи КР через позиции ртв со стороны севледовитого на адмобъекты был объектовым. И лампасы были в Хабаровске. Да, была Армия. Это конечно субъективизм обитателя «точек» Улыбающийся и отношения к флоту не имеет.

Согласен Безоговорочно.
Но ... Это то, что есть прямо "здесь и сейчас. П-К -Находка - Владик (по ЗРК БД). Елизово - Дземги - Центральная Угловая (по ИАП).
Мысленно добавим в "этот список":
- по ИАП, на "три "П", Угольные Копи - (Сахалин или СовГавань) - Итуруп;
- по ЗРК БД, на "три "П", те же  Угольные Копи - (Сахалин или СовГавань) - Итуруп, - и уже совсем другая "картина маслом".
Только без нового "Контейнера", который, кстати, вполне строиться ... рановато еще.
При этом "Волна" вполне себе работает.
И, да, чуть Не забыл, Охотское и Японское моря уже  вполне себе  просматриваются "Подсолнухами".
"Подсолнух" вполне бы НЕ помешал и на Чукотке.
Думаю так, дойдет дело до восстановления Дивизии на Чукотке (бывшей 23-й) и до него "дело" дойдет.
Он же "жрет" электричку, как НЕ в себя. Углем и дизтопливом "замучаешься" ту электричку получать.
Тут "изящное" решение нужно.
  • +0.82 / 13
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: Йохан Палыч от 16.12.2017 22:45:01А может, нафиг - это, "ну их нафиг"? Подмигивающий

Как ни странно, но дорогой самолёт СКВВП очень значительно экономит деньги на проектировании и производстве кораблей, на которых он мог бы применяться. При прикидках сметы на постройку парохода можно использовать такой приём, как кубический модуль, он характеризует зависимость роста трудоёмкости, материалоёмкости и т.д.  от увеличения длины корабля. Т.е. стоимость постройки пропорциональна кубу длины! Это естественно прикидочные цифры, но за то очень доходчивые. Иметь на корабле водоизмещением 30-40 тысяч тонн пару эскадрилий таких машин, хотя бы как Як-141, это по деньгам куда дешевле полноразмерного авианосца. Вот как представляли в 80-х годах групповой взлёт шести самолётов с корабля с полным водоизмещением 45 тысяч тонн. При этом надо учесть, что классический американский авианосец не выпускает одновременно более одного самолёта, и это при наличии трёх катапульт, а ТАКР "Баку" не оптимизирован для подобной работы, поскольку при расширении полётной палубы до носовой оконечности взлёт может быть организован оптимальнее. 
Отредактировано: skralex1 - 18 дек 2017 15:59:19
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +1.07 / 17
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: skralex1 от 18.12.2017 15:48:35Как ни странно, но дорогой самолёт СКВВП очень значительно экономит деньги на проектировании и производстве кораблей, на которых он мог бы применяться. При прикидках сметы на постройку парохода можно использовать такой приём, как кубический модуль, он характеризует зависимость роста трудоёмкости, материалоёмкости и т.д.  от увеличения длины корабля. Т.е. стоимость постройки пропорциональна кубу длины! Это естественно прикидочные цифры, но за то очень доходчивые. Иметь на корабле водоизмещением 30-40 тысяч тонн пару эскадрилий таких машин, хотя бы как Як-141, это по деньгам куда дешевле полноразмерного авианосца. Вот как представляли в 80-х годах групповой взлёт шести самолётов с корабля с полным водоизмещением 45 тысяч тонн. При этом надо учесть, что классический американский авианосец не выпускает одновременно более одного самолёта, и это при наличии трёх катапульт, а ТАКР "Баку" не оптимизирован для подобной работы, поскольку при расширении полётной палубы до носовой оконечности взлёт может быть организован оптимальнее. 
Скрытый текст

Ув. skralex1!
Я достаточно длительное время скептически относился к СКВВП, считая этот тип "техническим недоразумением", пока не пообщался в одной из "прогулок по морям" с более компетентными, на мой взгляд, специалистами по этому вопросу. И посчитал в итоге их доводы - весьма убедительными (я упоминал об этих беседах в ветке "Авианосцы" пару лет назад).
Для создания СКВВП есть масса объективных причин и необходимость такого самолета на вооружении авиации ВМФ - бесспорна. Возможно, их время пока не пришло в нашей авиации, по вполне объективным причинам, одна из которых, само-собой - отсутствие необходимой для СКВВП ДУ в нужных размерностях и характеристиках. Но, в том, что такой самолет все-таки будет создан, и именно для ВМФ, мне кажется, есть некоторые основания. Именно в этом в этом смысле и нужно воспринимать мое:
ЦитатаА может, нафиг - это, "ну их нафиг"? 
.
  • +1.76 / 24
  • АУ
Северный ветер
 
russia
Слушатель
Карма: -22.18
Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 42
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Artkonstruktor от 18.12.2017 17:51:52Вопрос не денег.
Гиперзвуковые ПКР изведут Нимицеподобных как класс.

Ничего подобного. Идет одновременный процесс "соперничества снаряда-брони". Развитие ПРО подойдет и к точке борьбы с гиперзвуковыми ПКР. Оно уже дышит в этом направлении... 
  • -0.88 / 19
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 18.12.2017 14:14:43Согласен Безоговорочно.
Но ... Это то, что есть прямо "здесь и сейчас. П-К -Находка - Владик (по ЗРК БД). Елизово - Дземги - Центральная Угловая (по ИАП).
Мысленно добавим в "этот список":
- по ИАП, на "три "П", Угольные Копи - (Сахалин или СовГавань) - Итуруп;
- по ЗРК БД, на "три "П", те же  Угольные Копи - (Сахалин или СовГавань) - Итуруп, - и уже совсем другая "картина маслом".
Только без нового "Контейнера", который, кстати, вполне строиться ... рановато еще.
При этом "Волна" вполне себе работает.
И, да, чуть Не забыл, Охотское и Японское моря уже  вполне себе  просматриваются "Подсолнухами".
"Подсолнух" вполне бы НЕ помешал и на Чукотке.
Думаю так, дойдет дело до восстановления Дивизии на Чукотке (бывшей 23-й) и до него "дело" дойдет.
Он же "жрет" электричку, как НЕ в себя. Углем и дизтопливом "замучаешься" ту электричку получать.
Тут "изящное" решение нужно.


ЦитатаАвиация ТОФ, как и флот в целом, делится на Приморскую и Камчатскую. Первая объединена в 7062-ю авиабазу (аэродром Николаевка, Находка, Приморский край). В ее составе 1 Ил-22, 6 Ил-38 (в т.ч. 2 Ил-38Н), 7 Ка-27, 6 Ка-29 и 2 Ми-8. Филиалами базы являются противолодочная эскадрилья на аэродроме Монгохто (Советская Гавань, Хабаровский край) с 2 Ту-142МК, 6 Ту-142М3 и 2 Ту-142МР и транспортная эскадрилья (аэродром Кневичи, Артем, Приморский край) с 4 Ан-12 и 8 Ан-26.
В Елизово развернута 7060-я авиабаза. На ее вооружении имеется 10 перехватчиков МиГ-31, 3 противолодочных самолета Ил-38 (в т.ч. 1 модернизированный Ил-38Н) и 3 Бе-12, 1 ВКП Ил-22, 4 транспортных самолета Ан-12, 21 противолодочный вертолет Ка-27, 7 многоцелевых вертолетов Ми-8. Также в Елизово дислоцирована 53-я дивизия ПВО в составе 60-го радиотехнического полка и 1532-го зенитно-ракетного полка. Последний является единственным в российских ЗРВ с тремя (а не двумя, как в других полках) дивизионами ЗРС С-400.
Александр Храмчихин,
Отредактировано: Dima1 - 19 дек 2017 09:06:02
  • +0.09 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: wake Up от 18.12.2017 18:22:13Ничего подобного. Идет одновременный процесс "соперничества снаряда-брони". Развитие ПРО подойдет и к точке борьбы с гиперзвуковыми ПКР. Оно уже дышит в этом направлении...

Чего-чего? Они со сверхзвуковыми ПКР пока на Западе бороться успешно не научились еще, а вы тут про "одновременный процесс" рассказываете. Вы С-500 с Иджисом и Астером не путайте. И хрен с гусиной шеей тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.72 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 18.12.2017 18:30:59В Елизово развернута 7060-я авиабаза. На ее вооружении имеется 10 перехватчиков МиГ-31, 3 противолодочных самолета Ил-38 (в т.ч. 1 модернизированный Ил-38Н) и 3 Бе-12, 1 ВКП Ил-22, 4 транспортных самолета Ан-12, 21 противолодочный вертолет Ка-27, 7 многоцелевых вертолетов Ми-8. Также в Елизово дислоцирована 53-я дивизия ПВО в составе 60-го радиотехнического полка и 1532-го зенитно-ракетного полка. Последний является единственным в российских ЗРВ с тремя (а не двумя, как в других полках) дивизионами ЗРС С-400.
Александр Храмчихин,

Храмчихин в очередной раз показал, что плоховато знает, о чем пишет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 11
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: skralex1 от 18.12.2017 15:48:35Иметь на корабле водоизмещением 30-40 тысяч тонн пару эскадрилий таких машин, хотя бы как Як-141, это по деньгам куда дешевле полноразмерного авианосца.

Оно-то так, но что насчет радиуса действия палубных сквп по сравнению с обычными палубными самолетами?
И по части боевой нагрузки тот же вопрос.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.77 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 18.12.2017 22:27:41Оно-то так, но что насчет радиуса действия палубных сквп по сравнению с обычными палубными самолетами?
И по части боевой нагрузки тот же вопрос.

И еще отсутствие самолета ДРЛО.
  • +0.82 / 10
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 18.12.2017 17:51:52Вопрос не денег.
Гиперзвуковые ПКР изведут Нимицеподобных как класс.
Жизнь заставит размещать ЛА на судах с меньшим ВИ.
А дальше просто логика. Меньше палуба - короткий взлет, вертикальная посадка.
Такая сука, эта селяви... Боян

А разница есть? На большой 10 ГПЗР, на маленький - 5. Нам еще лет восемь есть подумать и 5-10 пока построят. Может все же Су-57К как раз и пойдет. Сопло поворотное, ВКС штук 200-250 получит, может ЭМ катапульту поставим для ДРЛО. Так будет стандартный, хороший самолет.
  • +0.25 / 5
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: grizzly от 18.12.2017 22:27:41Оно-то так, но что насчет радиуса действия палубных сквп по сравнению с обычными палубными самолетами?
И по части боевой нагрузки тот же вопрос.

Дозаправка в воздухе - при необходимости. Боевая нагрузка будет зависеть от того, какая ДУ будет на СКВВП. 
.
  • +0.71 / 11
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Dima1 от 18.12.2017 23:14:18И еще отсутствие самолета ДРЛО.

Не критично. Для обеспечения значительной части задач легкого авианесущего корабля вполне можно обойтись своими силами, без СДРЛОиУ.
.
  • +0.82 / 10
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2017 00:28:18Дозаправка в воздухе - при необходимости. Боевая нагрузка будет зависеть от того, какая ДУ будет на СКВВП.

А дозаправлять кто будет, такой же СКВП? И сколько горючего он унесет по сравнению с обычным самолётом?
Или неподалеку от района действий самолётов такого мини-авианосца придется дежурить самолетам-танкерам береговой авиации?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.69 / 11
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 18.12.2017 17:51:52Вопрос не денег.
Гиперзвуковые ПКР изведут Нимицеподобных как класс.

Не раньше, чем дальность стрельбы таких ПКР сравняется с радиусом действия палубной авиации.
Да и то, задачу ДРЛОиУ на ПКР не возложить. А спутниковая группировка, способная обеспечить разведку в интересах конкретной КУГ с такой же эффективностью, что и собственные самолёты ДРЛО, как бы не дороже АУГ обойдется.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.47 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: grizzly от 19.12.2017 04:14:58Не раньше, чем дальность стрельбы таких ПКР сравняется с радиусом действия

Возможно что то гибридное баллистика -псевдобаллистика- ПКР.Да и АУГ вместе со всем  фаршем тоже не дешев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,619.65
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,154
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 18.12.2017 22:27:41Оно-то так, но что насчет радиуса действия палубных сквп по сравнению с обычными палубными самолетами?
И по части боевой нагрузки тот же вопрос.

На момент создания и испытаний радиус Як-141 с короткого взлета был сопоставим с Ф-18С ( даже превосходил, 690 против 580 у Ф-18 в ударном варианте, видел такую оценку), по боевой нагрузке уступал, предположительно, раза в два (где-то 3 против 6 тонн по максимальным заявкам)
  • +0.60 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,619.65
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,154
Читатели: 7
МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Малый ракетный корабль (МРК) "Вихрь" заложат на судостроительном заводе "Море" в Феодосии во вторник, сообщил департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ."Сегодня, 19 декабря, на судостроительном заводе "Море" (Феодосия) состоится торжественная церемония закладки малого ракетного корабля (МРК) нового поколения проекта 22800. Приказом главнокомандующего ВМФ России адмирала Владимира Королёва кораблю присвоено наименование "Вихрь". Это третий малый ракетный корабль проекта 22800, строящийся на феодосийском предприятии "Море" для военно-морского флота России", — говорится в сообщении.





РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20171219/1511226097.html
  • +1.13 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 8
 
Kasper84