Цитата: balbes от 11.02.2018 19:37:04...
итак думаю если корежить 20380 то
вместо длинного Редута - Калибр
вместо сотки - Панцирь
вместо Урана - вертикально короткий Редут. чем больше влезет тем лучше, не перевернется корапь - не должОн.
ИМХО это будет зергут, длинное ПВО такому параходу не нужно, короткого Редута хватит, Панцирь на дострел и УАС по надводным целям,
шинковка - последний рубеж, ну и возможно ПЛО подрастет - не обязательно томагавки пихать.
Цитата: Ayup-han9 от 12.02.2018 11:51:41Блин, как были со времен СССР шараханья в рамках судостроительных программ, так и остались... Наверное, были какие-то объективные причины на фоне массовости проектов... Помнится, как-то со штурманом, коротая время на вахте у причала, насчитали 6 разновидностей навигационных РЛС (если память не изменяет) на соседних боевых кораблях. А нынче в чем причина?
Цитата: KonOnOff от 12.02.2018 19:42:21Всем хочется "денех"! Институты и "научные коллллективы" работали. Все были "при деле" и "трудообеспечены".
-----------
Сейчас проблема, как мне кажется, в другом - "хочется и то, и это, и чтобы всё сразу". А так не бывает... "Калибруют" всё, что можно "откалибровать". Но лично я считаю, что это неправильно... Сирия на многое повлияла... Но строительство флота - крайне дорогое и очень иннерциальное занятие. Стратегическое планирование строительства флота должно быть на десятки лет вперёд. Но у многих, похоже, просто не хватает терпения на десятки лет вперёд.
-----------
Если интересует моё мнение, то надо доводить существующие серии до логического конца! Достроить как можно скорее то, что было запланировано. Не шарахаться в стороны! Доводить серии корветов и фрегатов до боевых подразделений, накапливать опыт. Строить больше ПЛ. Развивать флотскую авиацию и береговые комплексы, обеспечивать бесперебойное снабжение, нормальную флотскую учёбу, "социалку" флота. Т.е. выстраивать нормальную флотскую инфрастуктуру с приемственностью и "щвейцарской бесперебойностью механизма". При этом унифицировать многое, вводить бОльшую модульность и взаимозаменяемость по узлам, механизмам, РЭО, учебным программам, вооружению... Не делать "Лидеры" и прочих "белых слонов", а модульно расширять на основе лучших, но отработанных готовых решений! Не "атомные эсминцы", например, а "супер-горшковы", не авианосцы и прочие "вундервафли", а планомерное расширение и удлинение корпусов кораблей, "врезка" большего количества универсально отработанных решений, "модулей", оружия. Всегда легче "линейно масштабировать" готовые проекты, через создавать с нуля заново совершенно новые. Этого лет на тридцать может хватить, пока не появятся производственные и финансовые возможности строить "белых слонов". Например, я считаю, что проект "супер-горшкова" вполне экономически и по ТТХ будет оправданным в качестве "суперфрегата-недоэсминца". На эффекте линейного масштабирования можно добиться вполне отличных результатов до момента готовности ВПК на качественный переход в кораблестроении! Лет тридцать можно вполне достойно протянуть "без страха и упрёка"...
Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:39:49кого интересует мнение клоуноффаэпа очевидность? никого
у заказчика ещё и другие рода и виды войск в наличии, а планирование на десятки лет вперёд, в истории флота уже не раз оборачивалось мёртвыми поделиями
Цитата: KonOnOff от 12.02.2018 19:11:37Лично я считаю, что "корёжить" никого не надо. Пр.20380 - это "сторожевик", прежде всего. Задача кораблей такого класса - это дальняя оборона/охрана подступов к морским базам и прибрежных морских путей снабжения. Задача этих кораблей - вовремя обнаружить противника на дальних подступах, по возможности оказать ему сопротивление, вовремя сообщить о силах и средствах противника основным силам флота и вовремя уйти "под зонтик" ПВО флота, береговых комплексов обороны и уже оттуда - "из-под зонтика" огрызаться и скалить зубы, насколько хватает возможностей "огрызаловки" и остроты "зубьев"!
-------------
Поэтому считаю, что проект вполне сбаллансированный. Есть неплохой комплекс РЛО, есть ПЛО в виде вертолёта и "Пакета". Есть ПВО боле-менее достаточное, чтобы посбивать дозвуковые ПКР и даже "навалять" авиации противника, если это только не массовый налёт. Нормально так... 8 "Уранов", а ещё в новой УД ("увеличенной дальности") модификации - это не "хрен собачий", может быть больно... "Полимент-Редут" - позволит "отбиться" от не особо настойчивых гостей. "Пакет" может доставить много неприятностей вражеским ПЛ в морской зоне.
-------------
Я бы лично на него еще побольше РЛО поставил! Не только средства РЭБ, но и РТР морскую хорошую. Всё-таки роль сторожевика - это "глаза и уши". Ему вовремя нужно "тявкнуть" и по-возможности "слегка повоевать". Но делать из пр. 20380 "звезду смерти" и пытаться впихнуть в него невпихуемое - крайне глупый подход! Не его цели и не его задачи. Развитый гидроаккустический комплекс, хорошая мощная РЛС, развитая РТР - это его основное оружие должно быть! Ну и развитые средства самообороны, а не нападения. А не "калибры", "ониксы" и "цирконы".
-------------
Если хочется побольше и всё впихнуть - это уже переход в другой класс кораблей и по водоизмещению и по линейным размерам.
Цитата: balbes от 12.02.2018 21:35:21читать умеем или нет -
...
Цитата: balbes от 12.02.2018 21:35:21...
резкое увеличение самообороны ПВО, наступательных возможностей по ПЛО и можно иметь в бк 4 шт ПКР (ЦУ от верта или там бпла или там самолета какого нить)
по мне всеобщее калибрование - это такая болезнь, которая не лечится.
можно посмотреть на израИль - сарочку новую они лепят для защиты платформ, решают свои задачи
нам супер горшки даром за амбаром не нужны
Цитата: ВТБ! от 12.02.2018 21:49:56Это универсальная пусковая установка.
Соблазн велик супостата моторками пугать, коль на суше пока не разрешается.
Цитата: KonOnOff от 12.02.2018 21:19:56Я не стараюсь быть "удобным всем". Но дело в том, что построение флота - это крайне затратное и крайне иннерциальное действо. Это не только верфи, сварщики, корпускники, литейщики, но - можете себе представить - это и плотники, такелажники, мебельщики (да-да, негорючую мебель для флота создавать - это тоже стезя и область знаний), пескоструйщики, маляры, способные активными ядовитыми красками в скафандрах красить часами - это всё, что называется ТЕХНОЛОГИИ и ОПЫТ!
-------------
Флот - это не корабли. Точнее, это не только корабли и верфи. Флот - это умная страна и куча опытных работяг! Сотни и тысячи работяг! Маляры, сварщики, плотники, краснодеревщики, столяры, токари, фрезеровщики, прокатники, шлефовщики, кладовщики, водители, крановщики, уборщики, упаковщики, охранники и повары в заводских столовых... Да-да...
-------------
Судостроение - это проекция невероятных усилий и интеллектуальных способностей всего государства, нации. Как и ракетостроение. Как и самолётостроение... Это - технологически-социальная культура всей нации.
Цитата: Dzhuga от 12.02.2018 21:39:36Регулятор пафоса прикрутите, патоки многовато, а то плотники, краснодеревщики, столяры и мебельщики нам флота не построят, Петра 1-го на них нет...
...
Цитата: Dzhuga от 12.02.2018 21:39:36...
А прокатники со шлефовщиками так вообще с поварами и уборщиками разругаются, обсуждая стратегию развития флота РФ.
На верфи хоть бывали, кол-во контрагентов и местных, заводских, сравнивали при "шпиговании" коробки наполнением?
Цитата: Ilya Kaiten от 13.02.2018 03:34:10XD
Цитата: Внимательный от 13.02.2018 06:30:07Линейный корабль "Ямато"(Вторая Мировая война) - один из самых больших и бронированных кораблей истории. На кадрах ниже приведен фрагмент бронированного корпуса толщиной 66 см после попадания 406-мм снаряда ВМФ США.
Цитата: rusyes от 13.02.2018 06:39:08Хм.. интересно очень. А современные ПКР в состоянии пробить броню в 66 см?Скрытый текст
Цитата: grizzly от 13.02.2018 07:09:39Есть исторический пример. В Цусимском бою даже 2-дюймовые бронеплиты русских кораблей выдерживали взрыв 12-дюймовых фугасных японских снарядов снаряженных шимозой.
Так что сильно вряд ли.
Цитата: ЗлойБарсик от 13.02.2018 08:07:54Не забывайте один маленький нюанс. А именно:
Энергия, выделяющаяся при подрыве 300 кг ТНТ равна примерно 150 МДж. Распространяется по сфере, т.е., на борт корабля приходится не более половины, причем значительная часть ударной волны идёт по касательной.
ПКР "Оникс" перед целью имеет кинетическую энергию примерно 320 МДж, и вся эта энергия направлена, грубо говоря, в одну точку. Так что, при попадании ПКР даже "Ямато" поплохеет.
Цитата: mse от 13.02.2018 09:47:30СБЧ...
Артснорят ГК тех времян, это больше тонны кристально-чистого чугуния, опиленного в елду достаточно большого удлинения, с каморой в жопе, на скорости 2М. ПКР, это 200-300кг на 3М, из которых, примерно 2/3, чугуний. Ломоподобной конфигурацией не обладает. К тому-же, у линкора броня, это, имана, броня. Ташта, ИМХО, линкор времян ВМВ выдержит попадание сверьхзвуковой ПКР в бронепояс и не почешется. Про дозвуковые, даже речь вести не стоит. Более того, нормальная бронепалуба, не для всякой ПКР будет проницаемой.
Цитата: grizzly от 13.02.2018 06:53:15"Ямато" не встречался в артиллерийском бою с американскими линкорами, потоплен был авиацией.
Стало быть, этот фрагмент принадлежать "Ямато" не может никак.
В артиллерийском бою были потоплены "Фусо", "Ямасиро", "Кирисима".
Цитата: KonOnOff от 13.02.2018 04:18:04Суть очень простая. И она даже примитивная в плане понимания и восприятия. Война уже идёт. И она многомерная и очень эффективная против России и её попыток доминирования. Не надо как-то расслабляться и думать, что мы не являемся объектом воздействия. Не важно, какой ты русский и где в какой стране ты живёшь. Идёт планомерное и методичное истребление нашего мировосприятия и нашего образа жизни, нашего мировозрения и нашего права на альтернативное мышление. И дело не в "балалайках" и "матрёшках", а дело в праве на существование. Наше право на самостоятельное мышление, на самом деле, противоречит самой сущности Демократии и Либерализма. Эта сущность. по сути своей, несёт только ВЫГОДУ для носителей "веры и правды" "истинных народов". Надо набраться смелости и чётко заявить - хотя бы своему народу - нас хотят подченить и построить. Нас не хотят истребить - это крайне затратно и невыгодно. Нас хотят ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ и приносить ВЫГОДУ другим народам, которые считают себя "законными владельцами" мира сего. В том числе и России.
---------------
Флот и береговая оборона должны строиться из парадигмы НЕВОЗМОЖНОСТИ вторжения в нашу страну с моря! Флот должен строиться по двум напралениям: ПЕРВОЕ - это носители НЕИЗБЕЖНОГО массированного ракетно-ядерного удара по континентальным площадям агрессора за тысячи км, ВТОРОЕ - это НЕИЗБЕЖНЫЕ несовместимые потери при попытке вторжения на сухопутную территорию России с моря. Россия - это всё-таки сухопутная Империя. Но концепция построения флота, когда потери агрессора будут НЕИЗБЕЖНО огромны при попытки входа с моря - уже неплохо... Блокирование морей и НЕИЗБЕЖНОЕ уничтожение любого агресора, который попытается хотя бы доплыть (я уж НЕ говорю, чтобы отстреляться) - это уже очень достойная задача! НЕизбежность уничтожения любого агрессора на подходе к России с ЛЮБЫХ морских направлений, ГАРАНТИРОВАННОЕ уничтожение любого агрессора ещё ДО попытки его пуска каких-то средств и вооружений со своих бортов - это УЖЕ очень достойно и хорошо!
---------------
Надо расписать задачи и цели на ближайшее время. Не авианосцы, ни атомные "лидеры". А создания НЕИЗБЕЖНЫХ и даже привентивных условий ТОТАЛЬНОГО уничтожения всего "водоплавающего", что может оказывать хоть какую-то даже потенциальную угрозу России с моря. С этого надо начать... А потом уже строить "белых слонов" и угрожать "дубиной" из океанов и прочими "статусами"... Сначала надо создать условия НЕИЗБЕЖНОСТИ уничтожения всего того, что хоть как-то приблизится к России по морю на дальность пуска штатными средствами в их наличии... НЕИЗБЕЖНОСТЬ уничтожения ВСЕГО водоплавающего и летящего с моря - это задача минимум для парадигмы российского флотостроения на ближайшие 10-20 лет. Для начала... А потом посмотрим...
Цитата: mse от 13.02.2018 17:51:00Вот насчёт оболочки, тут всё непонятно. Чтобы проникнуть за броню, нужно, прежде всего, чтобы сама БЧ не поломалась об броньку. Когда нагличане убивали Бисмарк, они били главным калибром не в навес, а настильно. И попадали исключительно по бронепоясу и надстройкам. Таг вот, когда нашли Бисмарка и обследовали подводными аппаратами, нашли попадания в бронепояс, но не нашли пробитий бронепояса. А любая ПКР, рядом с 406мм снорятом Родней, пущеным настильно, нервно покурит в сторонке.
ЦитатаАмериканцы после войны отстреляли лобовые плиты башен, планировавшихся для ЛК класса Ямато. Им досталось одна такая плита, ее вывезли на полигон и обстреляли тяжелыми американскими 1220 кг снарядами последней модификации. Mark 8 mod. 6. Стреляли так, чтобы снаряд попадал в плиту под углом 90 град. Сделали 2 выстрела, первый снаряд плиту не пробил. Для второго выстрела использовали усиленный заряд, т.е. обеспечили повышенную скорость снаряда. Броня раскололась. Японцы скромно прокомментировали данные испытания – они напомнили американцам, что испытываемая ими плита была забракована приемкой. Но даже забракованная плита раскололась только после второго попадания, причем искусственно ускоренным снарядом.