ВМФ/ВМС
17,862,613
45,642
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 06:30:07 |
Попадания 406-мм корабельного снаряда по 66-см броне линкора "Ямато"
новая дискуссия Дискуссия 3.002
Линейный корабль "Ямато"(Вторая Мировая война) - один из самых больших и бронированных кораблей истории. На кадрах ниже приведен фрагмент бронированного корпуса толщиной 66 см после попадания 406-мм снаряда ВМФ США.
406-мм снаряд корабельной артиллерии:
Ямато:
ОТВЕТЫ (63)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 06:39:08 |
Хм.. интересно очень. А современные ПКР в состоянии пробить броню в 66 см? И если нет, то БЧ 300-450 кг ПКР при подрыве у такой преграды, как то скажется целостности конструкции корабля типа Ямато?
зы
про 406
16″/50 Mark 7
обратите внимание на массу ВВ от общей массы 406 мм снаряда..он мизерный... по сути монолитная "кувалда"
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 07:09:39 |
Цитата: rusyes от 13.02.2018 06:39:08
Есть исторический пример. В Цусимском бою даже 2-дюймовые бронеплиты русских кораблей выдерживали взрыв 12-дюймовых фугасных японских снарядов снаряженных шимозой.
Так что сильно вряд ли.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 08:07:54 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 07:09:39
Не забывайте один маленький нюанс. А именно:
Энергия, выделяющаяся при подрыве 300 кг ТНТ равна примерно 150 МДж. Распространяется по сфере, т.е., на борт корабля приходится не более половины, причем значительная часть ударной волны идёт по касательной.
ПКР "Оникс" перед целью имеет кинетическую энергию примерно 320 МДж, и вся эта энергия направлена, грубо говоря, в одну точку. Так что, при попадании ПКР даже "Ямато" поплохеет.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 08:26:33 |
Есть еще один нюанс. В отличие от снаряда ПКР изготовлена из более легких материалов и удельная плотность её тоже существенно меньше снаряда. Что произойдет с лёгкой сигарой при ударе в стальную бронеплиту толщиной хотя бы миллиметров 100 (не говоря уже про 410 мм как у Ямато), с самой бронеплитой, её креплением к корпусу и корпусом - хрен его знает, таких опытов давно не ставили.
Так что скорее всего "Ямато" поплохело бы только в том случае, если бы Оникс клюнул его с крутого пикирования в надстройку.
|
Михаил А. ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 08:39:31 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 08:26:33
Об этом позаботились. Матчасть: Боевая часть 3М55 П-800 "Оникс"
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 16:47:03 |
Цитата: Михаил А. от 13.02.2018 08:39:31
Речь шла об Ониксе, при чем тут БЧ от Гранита? Вы бы ещё боевой блок от Воеводы упомянули.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 09:47:30 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 08:26:33
СБЧ...
Артснорят ГК тех времян, это больше тонны кристально-чистого чугуния, опиленного в елду достаточно большого удлинения, с каморой в жопе, на скорости 2М. ПКР, это 200-300кг на 3М, из которых, примерно 2/3, чугуний. Ломоподобной конфигурацией не обладает. К тому-же, у линкора броня, это, имана, броня. Ташта, ИМХО, линкор времян ВМВ выдержит попадание сверьхзвуковой ПКР в бронепояс и не почешется. Про дозвуковые, даже речь вести не стоит. Более того, нормальная бронепалуба, не для всякой ПКР будет проницаемой.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 10:08:55 |
Цитата: mse от 13.02.2018 09:47:30
торпеда, идущая еще медленнее, чем дозвуковая ПКР, даже при попадании в бронепояс умудрялась наносить достаточно серьезный урон линкорам. Все-таки 300-400 кг взрывчатки даже при наружном взрыве неслабо контузят начинку. Бывало и бронеплиты отрывались..
Да, и что такое палубные переломы рассказывать, наверное, не надо.
Бронепалуба заставит медленную ракету рвануть снаружи (т.к. в большинстве случаев, та ее действительно, не пробьет), но это только ослабит эффект, но не уберет его. Как тут правильно отметили, снаряды имели слишком мало ВВ, чтоб наружный взрыв мог сильно повредить бронированную цель, но в самой убогой ПКР взрывчатки в разы больше. Так что повреждения будут и под броней.
Другое дело, что пройди все это внутрь корпуса, был бы самый полный пэ..
P.S. Кинетическая энергия ПКР - это вещь в себе, потому что никто не скажет какая ее доля будет потрачена на деформацию конструкции самой ракеты при ударе о броню. Ракеты все же не из броневой стали делают, потому она сомнется при ударе только так. Потому и упаковывают проникающие БЧ в твердосплавную оболочку. И взрыв ее рассчитывают так, чтоб рвануло уже после сильного заглубления, потому что оболочка толстая спереди даст фокусировку взрыва назад..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 10:51:55 |
Ну, вы путаете % с пальцем. Торпеда не бьёт в бронепояс. Он кончается на метре-двух, под ватерлинией. К тому-же, в отличие от воздуха, вода, цукка, насжимаемая субстанция, с нехилой плотностью. В отличие от воздуха, который за преградой. Ну и даже торпеда времян ВМВ, старалась подвзорваться не у борта, а под килем. отсюда и разница в разрушениях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 13:12:03 |
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 19:58:28 |
Цитата: balbes от 13.02.2018 13:12:03
Да, японская поэзия - это ваше! Пишите лучше хокку, чем коверкать русский
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 22:10:10 |
хм,
именно в таком порядке приходят мысли в мою голову,
может был в прошлой жизни японцем.
у меня супруга пишет стихи - отсюда и аллергия на поэзию
|
|
Vasilij ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 22:36:47 |
Сообщение удалено
Vasilij
14 фев 2018 07:25:15
Vasilij
14 фев 2018 07:25:15
Отредактировано: Vasilij - 14 фев 2018 07:25:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 22:39:30 |
Цитата: balbes от 13.02.2018 22:10:10
Мне интересней не про супругу, а как три собаки, супруга и балбес в одной кровати спят! Или собака с погонами это за двоих считается?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 17:51:00 |
У снорята ВВ располагается в каморе и подвзрывается, когда снорят пройдёт броню. Много ВВ там не надо. 18кг тортиллы в закрытом помещении, скажу вам, не фунт изюму.
Вот насчёт оболочки, тут всё непонятно. Чтобы проникнуть за броню, нужно, прежде всего, чтобы сама БЧ не поломалась об броньку. Когда нагличане убивали Бисмарк, они били главным калибром не в навес, а настильно. И попадали исключительно по бронепоясу и надстройкам. Таг вот, когда нашли Бисмарка и обследовали подводными аппаратами, нашли попадания в бронепояс, но не нашли пробитий бронепояса. А любая ПКР, рядом с 406мм снорятом Родней, пущеным настильно, нервно покурит в сторонке.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 18:50:44 |
Цитата: mse от 13.02.2018 17:51:00
Нашлась информация по исходному снимку с 660 мм японской броней. Это бракованная плита, предназначенная для лба башни одного из линкоров типа Ямато.
ЦитатаАмериканцы после войны отстреляли лобовые плиты башен, планировавшихся для ЛК класса Ямато. Им досталось одна такая плита, ее вывезли на полигон и обстреляли тяжелыми американскими 1220 кг снарядами последней модификации. Mark 8 mod. 6. Стреляли так, чтобы снаряд попадал в плиту под углом 90 град. Сделали 2 выстрела, первый снаряд плиту не пробил. Для второго выстрела использовали усиленный заряд, т.е. обеспечили повышенную скорость снаряда. Броня раскололась. Японцы скромно прокомментировали данные испытания – они напомнили американцам, что испытываемая ими плита была забракована приемкой. Но даже забракованная плита раскололась только после второго попадания, причем искусственно ускоренным снарядом.
Очевидно даже лучшие на тот момент американские 16" снаряды пробития таких плит не гарантировали.
ПКР, в принципе не предназначенная для поражения высокозащищенных целей, об броневой пояс линкоров, современных на момент ВМВ, вероятнее всего расшибется, в лучшем случае успеет сдетонировать БЧ.
ПМСМ, у ПКР (не всякой, гарпуны и ураны курят в сторонке) есть шансы нанести линкору ущерб только в том случае, если она притворится бомбой
, т.е. клюнет цель с крутого пикирования в относительно слабо защищенную оконечность или надстройку.
|
|
maca- ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 19:08:29 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 18:50:44
в ссылке на английском в предыдущем посте чуть иначе написано: инертный боеприпас без вв, два попадания, оба по нормали. первое сквозное пробитие, второе, где скорость снаряда ниже - пробития нет, 53 см из 66. в последнем абзаце любопытный вывод, что на практике, с реальными дистанциями боя и с учетом износа каналов стволов, скорость снаряда будет еще ниже и можно считать, что эта броня не пробивается. а так как это самый мощный калибр, который им пока удалось вморщить на корабли, то те, кто говорил, что спор снаряда и брони окончательно выиграл снаряд - неправы.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 19:45:44 |
Цитата: maca- от 13.02.2018 19:08:29
Осталось только уточнить, какая доля силуэта корабля прикрыта такой толстой броней. Быстро выяснится, что совсем никакая, и снаряд снова выиграл..
|
|
maca- ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 20:01:46 |
точно так
но артдуэли больших кораблей в то время актуальность уже потеряли, бомбами и торпедами топился любой монстр.хотя на сфероконическую дуэль один на один ямато и айовы здорово интересно было бы посмотреть
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 фев 2018 19:57:05 |
Цитата: mse от 13.02.2018 17:51:00
Бронепояс не закрывал весь борт по высоте и длине - это факт. ББ снаряды именно Роднея были слегка ниочинь - это тоже факт.
Выцелить просвет между бронепоясом и срезом палубы почти нереально при стрельбе из орудия на дистанции в десяток км и вполне по силам для ракеты с радиовысотомером. Ну, и да, с пикирования палубу проткнуть вообще не вопрос - лишь бы не сбили на подлете.
Ну, и наконец, скорость снаряда у цели даже на дальности в десяток км (расстрел с пистолетной дистанции рассматривать не будем) уже заметно ниже начальной. Та же Х-22 у цели показывала гиперзвук в пикировании, ну, а 750-800 м/с было вполне частым явлением. Так что боеголовка, конструктивно похожая на Гранитовскую с фотки, и весом почти в тонну, вполне могла и бронепояс ЛК взять, благо корпус ПКР за макаровский наконечник сработает запросто..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 20:07:10 |
Ну, блин, чота уверен, что ихнее "ниочень", для ПКР недостижимый идеал.
А нет никакого просвета. Бронепояс покрывает от настильного. Дальше работает бронепалуба и второй ярус бронирования. Ессно, бронепояс, самый жирный слой сала. Но и бронепалуба, тоже за 100мм.
Бисмарка расстреливали имана с пистолетной. По запарке подошли слишком близко. Потому и потопить не могли. Кольчужка, хоть и коротковата, но крепка оказалась. Ташта, для ПКР, против линкора ВМВ, единственный путь, это с горки. Если повезёт пробить бронепалубу.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 22:01:26 |
Цитата: mse от 13.02.2018 20:07:10
А зачем именно пробивать? Если мы уж задались целью помешать линкору выполнить свою задачу, при чём помешать именно с использованием ПКР, то... Сносим нахрен всю надстройку. Ходового мостика нет, КДП нет, РЛС нет... Много чего нет. Да, _плавать_ оно могёт. И даже стрелять. В белый свет как в копеечку. Думаю, одного Гранита вполне хватит, чтобы сделать корабЕль небоеспособным. Топить-то зачем? Пущай помучаются ышшо!
А научить всякие-разные летучие минералы (если они, конечно, не совсем уж ископаемые) делать бо-бо именно линкорам не слишком сложная задача - минералы эти умеют опознавать тип атакуемой цели и куда бить, чтоб "приятнее" было, в них тоже заложено.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 22:10:13 |
Сообщение удалено
ZeD
18 фев 2018 12:20:47
ZeD
18 фев 2018 12:20:47
Отредактировано: ZeD - 18 фев 2018 12:20:47
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 23:29:31 |
Цитата: ZeD от 13.02.2018 22:10:13
Принц Ойген в свое время выдержал три атомных взрыва, прежде ем затонуть. И затонул-то не рубанком, а неспеша, просто от отсутствия борьбы за живучесть.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 23:39:42 |
Сообщение удалено
ZeD
13 фев 2018 23:40:15
ZeD
13 фев 2018 23:40:15
Отредактировано: ZeD - 13 фев 2018 23:40:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 22:32:47 |
Что за просвет между бронепоясом и срезом(!) палубы?☹️ Сколько мм? И как это пикировать в срез ракетой? Или сразу только в палубу? Ничего не понял, кто куда пикирует или бьёт? Тут ещё гиперзвук во Второй мировой...
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 22:45:58 |
Цитата: Sabat от 13.02.2018 22:32:47
Полагаю, имелся в виду незащищенный борт между бронепоясом и верхней палубой. Ни П-700, ни П-800 никогда не пробьют бронепояс Ямато в первую очередь потому, что он прикрывает всего 4-4,5 м высоты борта над водой. Ракета придет выше. Не утопит, но покалечит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2018 23:11:21 |
Цитата: D16 от 13.02.2018 22:45:58
Не, попасть в т.н. незащищенный борт между бронепоясом и так называемым срезом верхней палубы-это счастливый случай. Корабельная артиллерия с такой точностью попаданий работать никогда не могла! «Бей в срез!» Это только в кино... Ну, и бронепояс уходит чуть ниже ватерлинии. И дело не в броневой защите бортов, я думаю, а в правильной конструкции корабля по количеству водонепроницаемых отсеков. А тут даже ракета не поможет. Да, покалечит и выведет из строя как боевую единицу.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 22:24:41 |
Сообщение удалено
ZeD
13 фев 2018 22:42:35
ZeD
13 фев 2018 22:42:35
Отредактировано: ZeD - 13 фев 2018 22:42:35
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 22:32:23 |
Цитата: Goering от 13.02.2018 22:18:12
Ну, дык, КАБ1500, это ,каг-бы, не БЧ ПКР. Даже если не в раён трубы. Там одного ВВ с пол-тонны. А прилетит на палубу, а не в борт.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 13 фев 2018 13:05:26 |
Цитата: mse от 13.02.2018 09:47:30
После "прикручивания" СБЧ к ПКР вопрос бронирования кораблей потух сам собой. Как и надобность в "ломах" калибров выше 150-мм для корабельной и береговой артиллерии, даже с УАС.
Смысла в пережевывании давно протухшей темы,я например, не вижу.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 11:43:07 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 08:26:33
Я ещё тот хрен, поэтому я знаю. Часть её энергии уйдёт на спющивание рокето об броню, а потом опять-таки весь остаток уйдёт в броню. Так что, тут рулят масса и скорость, тем более, что плотность у ПКР в среднем никак не менее 2000 кг на кубометр. Я так думаю, что если въе..ть по броне "Яматы" куском льда (с плотностью 900) массой около двух тонн и со скоростью около 500 м/с, то кабздец придёт Ямате. ПКР-то, все-таки,
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 фев 2018 08:03:32 |
Цитата: rusyes от 13.02.2018 06:39:08
Думаю что ракеты типов "москит" или "гранит" пробьют. Скорость у них при подходе к цели повыше, чем у артснарядов.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 06:53:15 |
"Ямато" не встречался в артиллерийском бою с американскими линкорами, потоплен был авиацией.
Стало быть, этот фрагмент принадлежать "Ямато" не может никак.
В артиллерийском бою были потоплены "Фусо", "Ямасиро", "Кирисима".
|
|
maca- ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 12:23:30 |
Сообщение удалено
maca-
13 фев 2018 12:23:55
maca-
13 фев 2018 12:23:55
Отредактировано: maca- - 13 фев 2018 12:23:55
|
|
maca- ( Слушатель ) |
| 13 фев 2018 12:24:16 |
Цитата: grizzly от 13.02.2018 06:53:15
тут путаница, это не с самого линкора "Ямато". это кусок маски орудия "Синано" третьего из кораблей класса "Ямато", переделанного в авианосец.
и попадание не боевое, а тестовое, американцы на пробу стреляли в 1946 г. с корабля класса "Айова", с 13 км по куску брони, который остался у японцев.
ссылка про испытания (английский)