ВМФ/ВМС

Цитата: Dimasik от 14.05.2018 13:23:37Прочитал тут мрии протдесант на хоккайдо. Ржал
1. Чтобы высадить десант необходимо захватить господство на море и в воздухе
Силы японии:
4 авианосца/вертолетоносца
40 эсминцев
6 фрегатов
20 подводных лодок
3 УДК
7 ракетных катеров
И этой мощи противостоит куцый ТОФ!!! 
Люди, в в своем уме? 
Перетопят как котят
Кроме того
Сотня противолодочных самолетов, и сотня противолодочных вертолетов.
Да у нас во всем ВМФ столько нет
Авиация
200 Ф 15
75 Ф 16
78 Ф4
42 Ф 35(план)
17 самолетов дрло.
Нам ловить абсолютно нечего.
Тут одни профессионалы предлагают десант в виде 3 дивизий высадить.
Уточняющие вопросы:
Сколько техники в дивизии?
Сколько людей? Сколько влезает в БДК?
Сколько БДК есть в наличии?
Суточная потребность в боеприпасах и прочих грузах?
Как это всеперетаскивать? На чем?
Вообщем кино и немцы.
Без ЯО ловить совершенно нечего, не потянем

1. Считайте не по количеству и названиям кораблей, а по залпу. Сколько, а главное каких ПКР имеется в залпе у ТОФа, даже в сегодняшнем не самом лучшем состоянии (много кораблей в ремонте/в ожидании) и сколько у ВМФ Японии, даже в предположении, что 100% кораблей японского флота полностью исправны и боеспособны.
2. Какие возможности по поражению аэродромов и защите оных есть у Японии и какие в РФ? Никакого ядерного оружия, просто дальнобойные КР по инфраструктуре.
3. Десант высаживается не "в лоб", а после уничтожения инфраструктуры, аэродромов и деморализации населения ракетными ударами. Поэтому требований к одномоментной высадке дивизий нет, БДК будут ходить рейсами.

Цитата: Малой2 от 14.05.2018 11:49:04Так по вашей легенде янки и ко бить будут первыми. 
Командование АФРИКОМ конечно дол...бы, но 50 точек присутствия янки в той части Африки, что севернее экватора

Скрытый текст

(в т.ч. и аэродром «отжатый» у французского иностранного легиона) - подразумевает наличие запасных как минимум подскока/резерва площадок. 
Которые не «калибруются» даже из СМ. 
И если начнется заваруха, то вынос средств доставки (авиации) как обоюдная компания будет более приоритетен, чем параходы.
Ну и 6-й флот янки на своих кораблях-мишенях пасти поляну будет как минимум с западной стороны Гибралтара (это в мирное время янки могут по внутренним морям и проливам/заливам на плавучих аэродромах плавать, запахнет паленым - пароходы выйдут в океаны, дурных нема).

Не моя легенда. 
Тут описывают как два наши фрегата, на ТВД с бодуна вдруг подверглись массированной атаке.
Хорошо, пусть будет с бодуна массированная всех кого есть в регионе, на нашу базу ВКС, Флота и два фрегата. 
+ как тут некоторые возбудились, ВСУ пошло отбивать Крым, а норги Северную Землю, ну и немцы оттоптались по полякам очередной раз и сразу пошли Калининград брать
Вопрос насколько можно скрыть подготовку к такому удару.

Ну такой скажем локальный конфликт.

Как по мне даже ТЯО нет смысла применять.
Ну будут продавать нефть за золото, как впрочем и газ, и хлеб, и ..... весь итог конфликта.

Цитата: osankin от 14.05.2018 01:09:52ЗАПАД ПЕРЕСЕКАЕТ КУРС РУССКОЙ ЭСКАДРЕ

Я бы за MTU, уже установленные, так бы не радовался.
MTU  перекаченный перефорсированный качёк на стиройдах.
Отсюда мощность, габариты и главное вес.
Но, все имеет свою цену, моторесурс между техническим обслуживанием невелик, а объем ТО значителен.
В условиях санкций закупить через официальный канал необходимый ЗИП невозможно.
Так, что не удивлюсь если встанут они по причине выработанного межрегламентного ресурса.

Цитата: Lis от 14.05.2018 15:39:22Я бы за MTU, уже установленные, так бы не радовался.
..........................
Так, что не удивлюсь если встанут они по причине выработанного межрегламентного ресурса.

Зеленодольцам (21631 проект) представители МТУ предлагали поставки движков через казахскую дочку, получалось дороже, но как вариант.
Те отказались.
Думаю с запчастями можно провернуть подобный финт, главное задушить жабу.
А так да, на регламент там уходит уйма времени.

Цитата: Забияка! от 14.05.2018 07:35:48А как же это? Ведь не школьники "рисовали"...

Скрытый текст

Именно, что "школьники". Ил-114ЛЛ с "Касаткой" (точнее, в том виде, каком который год пытаются втюхать это поделие АВМФ) испытания провалил с треском, да еще и конский ценник за него заломили (как в старые времена "безнеснюки" рассчитывали: в МО возьмут, что есть, а потом мы еще бабла срубим за доработки).
Нарисовать - можно что хочешь, CAD-ы дают сегодня прекрасную возможность (тут недавно был "образчик" в виде БПЛА ДРЛО  ), толку-то?
Ка-27М оснастили почему-то "фазотроновским" "Копьем", а не "распрекрасной" "Касаткой", о которой поют песни "Аструм" и Ко (но пока от них НИ ОДНОГО работающего как надо заказчику ПЛК, никто не видел и щупал). Эти ухари даже ИКРЛ-10 умудрились вкорячить БЕЗ "веговцев", с соответствующим результатом, естественно. Не, в демонстраторе, да на бетонке - оно работает, и даже картинки красивые рисует. Только на борту, как у той машинистки со скоростью печати 2000 знаков в минуту...

Цитата: Малой2 от 14.05.2018 16:10:37

Скрытый текст

Хорошо. Не ваша. Не суть.
Проект 22350 (пароход дмз) есть «Редут» и два ЗАКа (дострел целей):
- или 32 зур на 150 км (полигонный вариант по дальности по высотной цели) или 128 зур на 10-15 км. Долбит на 360 градусов (в отличии от Панциря-м как не верти, надстройки корабля в карман не спрячешь- соответственно на пароход напрашивается два зрак Панцирь - 64 зур малой, в перспективе вдруг и средней дальности).
Но это перспектива годов, вернемся к Редуту (он ведь стоит уже).
Чтобы забить (тупо превысить количеством целей количество зур в максимуме) проект 22350 с воздуха тем же янки нужен наряд из 12 суперхорнетов + 2-4 хорнета с задачей пво ударной группы + 1-2 борта рэб - получаем почти 40%всей авиагруппы авианосца (не беря до кучи 8-16 гарпунов от ордера авианосца).

Дальше простая арифметика.
Резюме: АУГ потребуется использовать всю авиагруппу ( не плюнув с колокольни на пво ордера - 4-8 бортов в зоне и на палубе) обеспечив 4 волны по 18 бортов, чтобы обеззубить КУГ из 4 фрегатов проекта 22350. При этом АУГ должна прожевать 64 ПКР с фрегатов (пуск на максимальной дистанции по высотной траектории).

Скорее всего будут работать с максимальной дальности для авиакрыла, по этому опасаться ПКР, АУГ не будет.
Так же как и пуски "гарпунов" за исключения первой волны будут с максимальной дальности.
Вероятность попадания меньше, но и вероятность потери экипажа практически нулевая.
КУГ без авиационного прикрытия с базы покойник.
Другое дело, что это увертюра, даже в случае скоординированной атаки на базы, если будет достигнут некоторый успех, дальше начнутся игры по взрослому, т.е. Суэц для пендосни будет закрыт.

Цитата: Портос от 14.05.2018 17:25:27Скорее всего будут работать с максимальной дальности для авиакрыла, по этому опасаться ПКР, АУГ не будет.
Так же как и пуски "гарпунов" за исключения первой волны будут с максимальной дальности.
Вероятность попадания меньше, но и вероятность потери экипажа практически нулевая.
КУГ без авиационного прикрытия с базы покойник.
Другое дело, что это увертюра, даже в случае скоординированной атаки на базы, если будет достигнут некоторый успех, дальше начнутся игры по взрослому, т.е. Суэц для пендосни будет закрыт.

Я дико извиняюсь за свой французский...но при чем здесь МЫ(РФ) и Суэц ( как канал)?

Цитата: Портос от 14.05.2018 14:20:12Не моя легенда. 
Тут описывают как два наши фрегата, на ТВД с бодуна вдруг подверглись массированной атаке.
Хорошо, пусть будет с бодуна массированная всех кого есть в регионе, на нашу базу ВКС, Флота и два фрегата. 
+ как тут некоторые возбудились, ВСУ пошло отбивать Крым, а норги Северную Землю, ну и немцы оттоптались по полякам очередной раз и сразу пошли Калининград брать
Вопрос насколько можно скрыть подготовку к такому удару.

Ну такой скажем локальный конфликт.

Как по мне даже ТЯО нет смысла применять.
Ну будут продавать нефть за золото, как впрочем и газ, и хлеб, и ..... весь итог конфликта.

Ну почему легенда сразу. Не могло такое начаться в случае поражения не того кого можно и ответа того в кого попадать нельзя. Или возможной конфронтации, с тем кто любит сбивать и иметь своих боевиков, а еще будут разборки на границе у того кто любит ракеты запускать и там всякое может случится. Для ответа самолетами нужно их иметь поболее, штук 30 истребителей, если с союзником, вряд ли прикроют примерно столько же и-б с ПКР, при самолетах ДРЛО сотнях современных истребителей у этих стран или группировок. Если не будет их первого удара. ПЛ нужно выйти на дистанцию пуска ПКР при их подавляющем превосходстве в ПЛ, НК и БПС. Я написал к тому, что кораблям нужны средства борьбы с ПКР и ПРР , а так же с мелким ВТО уже сейчас, что бы не было "мучительно больно". И не АК-630М и Оса М, а Панцирь М - два на 11356 и три-четыре 1164, на 1155 парочку - было бы хорошо.
Про использование КР, Х-32 и Кинжала с вами согласен. Но ПВО свое и союзников я бы усилил и авиацию, еще бы Искандеров М побольше туда.
 П.С. Хотя как Ту-22 пролетит в Сирию не знаю ?

Цитата: ii от 14.05.2018 17:42:18Дело даже не в этом. Нашим морякам не нравятся самолет с 2-мя двигателями в принципе (из соображений выполнения БЗ с одним отказавшим двигателем). Ну и, МО РФ, вполне справедливо настаивает на новых планерах (ибо планер, пока, сделать легче всего). Это как с пользованными Ил-96-400Т в качестве заправщиков. Тема увяла, как только лоббист нашел другую работу. Танкер дальней зоны нужен, но танкер дальней зоны на 4 года за взрослые деньги - нет.

А Ил не силно маленький для нас? Каким нибудь узбекам - нормально. С двумя двигателями, вроде меньше жрет. Америкосов  устроил. Может и нам на базе МС-21 делать.

Цитата: Dima1 от 14.05.2018 18:35:40А Ил не силно маленький для нас? Каким нибудь узбекам - нормально. С двумя двигателями, вроде меньше жрет. Америкосов  устроил. Может и нам на базе МС-21 делать.

Да у нас одних морей...14? Одно Охохохотское какое!!! А чем он хорош для нас, то что он весь с потрохами и движками наш! А МС-21, там же крыло не наше...значит санкции, если что надумаем из него ПЛО версию сделать...и останемся без своего самолета в ГА. А так бы Ил-114 разгрузил бы Ил-38 /Ту-142 в БМЗ. Чето с нашими аэропланами ПЛО труба какая то. То ждали А-40, то Бе-200...  а летаем на старичках. которым уж лет по 50? И сколько будем их эксплуатировать? Хоть бы по шт в год получать свой Р-8!

Цитата: Dimasik от 14.05.2018 13:23:37Прочитал тут мрии протдесант на хоккайдо. Ржал
1. Чтобы высадить десант необходимо захватить господство на море и в воздухе
Силы японии:
4 авианосца/вертолетоносца
40 эсминцев
6 фрегатов
20 подводных лодок
3 УДК
7 ракетных катеров
И этой мощи противостоит куцый ТОФ!!! 
Люди, в в своем уме? 
Перетопят как котят
Кроме того
Сотня противолодочных самолетов, и сотня противолодочных вертолетов.
Да у нас во всем ВМФ столько нет
Авиация
200 Ф 15
75 Ф 16
78 Ф4
42 Ф 35(план)
17 самолетов дрло.
Нам ловить абсолютно нечего.
Тут одни профессионалы предлагают десант в виде 3 дивизий высадить.
Уточняющие вопросы:
Сколько техники в дивизии?
Сколько людей? Сколько влезает в БДК?
Сколько БДК есть в наличии?
Суточная потребность в боеприпасах и прочих грузах?
Как это всеперетаскивать? На чем?
Вообщем кино и немцы.
Без ЯО ловить совершенно нечего, не потянем

Как мы не сможем все собрать против Японии, так и они. Есть и не менее опасные противники Китай и КНДР. Поэтому отполовинить придется. 
Их ПКР все же дозвуковые (вроде сверхзвуковую все еще делают), а тут Москит, Гранит, Вулкан, Оникс и Калибр на подходе. А это, кроме скорости, превосходящая дальность, да еще с малозаметных РКА и МРК или ПЛ, при целеуказании ЗГРЛС и пр. Что дает преимущество. Плюс у нас намного более дальнобойный ЗРК и самолетам И-Б и ПЛО будет очень сложновато и ракеты В-В большой дальности - тоже самое.
Высадка на Хоккайдо нужна будет тогда когда будут корабли (океанские) построенные для этого в нужном количестве. Это наверное лет 15, за это время построятся УДК на новом заводе, а может МДК ВП наделают еще (или экранопланов каких ).

Цитата: Dzhuga от 14.05.2018 16:24:20Зеленодольцам (21631 проект) представители МТУ предлагали поставки движков через казахскую дочку, получалось дороже, но как вариант.
Те отказались.
Думаю с запчастями можно провернуть подобный финт, главное задушить жабу.
А так да, на регламент там уходит уйма времени.

Нет, ошибка, при запросе комплекта ЗИП, для какого-то ТО дилеру необходимо предоставлять номера ДВС, по нему сразу поймут, где установлен, дальше отказ из-за санкций.
А с ЦС Звездочка, держателя ГОЗ по обслуживанию кораблей ВМФ, даже разговаривать не станут.
Подпихнуть другой номер двигателя не очень получится в России они не очень распространены.
Купить через другую фирму где-то заграницей и попытается ввезти, можно прилипнуть на закон о  защите интеллектуальной собственности, арест товара на границе, суд.
Попытаться привезти через границу в чемодане  -у вас ВП не примет расходы т.к. в счет-фактуре нет ГТД.
и т.д. и т.п.
Особенности исполнения гозоборонзаказа)

Цитата: Портос от 14.05.2018 17:25:27Скорее всего будут работать с максимальной дальности для авиакрыла, по этому опасаться ПКР, АУГ не будет.
Так же как и пуски "гарпунов" за исключения первой волны будут с максимальной дальности.
Вероятность попадания меньше, но и вероятность потери экипажа практически нулевая.
КУГ без авиационного прикрытия с базы покойник.
Другое дело, что это увертюра, даже в случае скоординированной атаки на базы, если будет достигнут некоторый успех, дальше начнутся игры по взрослому, т.е. Суэц для пендосни будет закрыт.

Если у АУГ эта дальность + дальность ПКР 1000 км ей надо обнаружить вовремя малозаметный 22350 - это надо выдвигать далековато ДРЛО, либо БПС который может сбить истребитель с ракетой в 300 км. Если дальность стрельбы Оникса возрастет и правда до 800 км могут и прозевать. А если учесть дальности Кинжала и Х-32, а так же АПЛ с Цирконами и пр. и улетевшим на поиски ДРЛО - то может и без истребителей массовых обойдемся. 

Цитата: Малой2 от 14.05.2018 23:53:34Янки в этом году возможно примут дозвуковую пкр а-ля стелс с дальностью 800 км. Плюсуем рубеж дрло. Получаем 1500-1600 км на НСОУ АУГ при внешних ЦУ. Т.е. янки в оглоблях не спят.
Кинжал,

Скрытый текст

Х-32 ( один на борт 31/57-го и три на борт 22-го). Боевой радиус на дозвуке 1000 км, высотный пуск и высотный полет пкр (2000 км) - истребителям АУГ не хватает 800 км боевого радиуса без птб чтобы добежать до рубежа пуска ГЗР Кинжал.
        Т.е. сорвать пуск АУГ не может. Ну и пуск ГЗР ясно дело в залпе (12 кинжалов = 12 бортов + ИА прикрытия, один черт работает авиаполк + рэб и дрло). 
Вопрос: могут ли янки сбацать УРВВ на Хорнеты способнут на встречном взять ГЗР - хз. Это их вариант решения выноса рубежа ПРО на 1000- 1300 км от АУГ. Тем самым частично снять нагрузку на ПВО ордера. Стоит ожидать, что будут пилить эту тему.
Х-32 можно насовать больше в 3 раза, но рубеж пуска попадает в зону боевого радиуса Ф18. Соответственно к Ту-22 пристегиваются истребители с птб и топать им всем на дозвуке.

Мы ещё полгода назад даже про существование этого Кинжала не знали. Я много людей и мест знаю, где можно всякие интересные вещи узнать, но вот именно про этот образец - ни духом.

Где гарантия, что не припасено ещё чего-то для АУГ? И у янки припасено, само собой. Эта музыка будет вечной.

Но не стоит начинать набрасывать расклады без полной картины. Кинжал выглядит как довольно компромисная попытка заткнуть дыры до появления чего-то более серьёзного. Ну и найти применение многочисленным МиГ-31.

Про Циркон что-то давно ничего не слышно, и про его замену.

Цитата: BlindingBangs от 15.05.2018 00:03:12Мы ещё полгода назад даже про существование этого Кинжала не знали. Я много людей и мест знаю, где можно всякие интересные вещи узнать, но вот именно про этот образец - ни духом.

Где гарантия, что не припасено ещё чего-то для АУГ? И у янки припасено, само собой. Эта музыка будет вечной.

Но не стоит начинать набрасывать расклады без полной картины. Кинжал выглядит как довольно компромисная попытка заткнуть дыры до появления чего-то более серьёзного. Ну и найти применение многочисленным МиГ-31.

Про Циркон что-то давно ничего не слышно, и про его замену.

       Ну Вы и даёте!!! "Кинжал" не компромиссное, "кинжал" революционное решение. И не дырки заткнуть, а дать решающее преимущество. Это как магазинная винтовка против мушкета.

Цитата: leki_se от 15.05.2018 00:48:13а пачиму ? 

Ил-114 образца 1997 года - задеревеневшее дерьмо мамонта: перетяжелен, большие проблемы с надежностью бортовых систем, фактически - без подходящего отечественного двигателя (те, что летали у узбеков Ил-114-100 - с "праттовскими" движками и авионикой "коллинз"), сертифицирован по старым нормам (НЛГС‑3), не говоря об устаревшей напрочь технологии его производства.
Ил-114ЛЛ с ТВ7-117СМ - экспериментальный самолет в единственном экземпляре(и единственный летающий сегодня Ил-114), фактически "ручная сборка", делать серийную машину в таком виде, конечно, никто не будет.
Ил-114-300 с ТВ7-117СТ пока "в заготовке", будет в железе окончательно - можно будет о чем-то вести речь. Но это план на 2020-2021 год, и неизвестно еще, будут ли выдержаны сроки, хотя фюзеляжи из "тапочек" уже давно в Луховицах (дальше будут делать самолет "с ноля" на "Соколе" и собирать в Луховицах, план - 12 машин в год).
Как перспективная платформа, да, возможно, Ил-114-300 будет использован под нужды МО (и не только), илюшинцы прорабатывают, насколько мне известно, варианты, но то, что есть сегодня в резерве на хранении - не годится никак.
В ВКС только формулируют ТТТ к новому самолету-разведчику на базе Ил-114-300, который планируют на замену Ил-20М, а пока в приоритете - многострадальный Ил-112, сроки выпуска которого уже неоднократно двигали "вправо". И про "подмогу" Ил-38 на базе Ил-114 речь вообще не идет, скорее Таганрог "разродится" модификацией Бе-200, если будет подходящий ПЛК.
"Я так думаю!"(с) 

Цитата: инженер71 от 15.05.2018 07:03:11какой "аппаратурой" перетяжелен.) ?

планер как я понял.

Цитата: Андрей  Ка от 15.05.2018 11:10:16планер как я понял.

Планер старого Ил-114 сделан по старым технологиям, и хотя в аэродинамическом отношении он и сегодня вполне "на уровне", но под старыми движками летал "с трудом-с" и с множеством вопросов по топливной эффективности.
На Ил-114-300 по плану будет новый центроплан, новое крыло с увеличенным поперечным V (соответственно изменится и "летучесть"), будет увеличено в процентном отношении применение новых, в том числе и композиционных материалов, включая элементы фюзеляжа, новая начинка (только использование современного БРЭО, включая кабельное хозяйство, по расчетам дает экономию порядка 800 кг массы, а экономия на новой топливной арматуре даст еще порядка 300 кг), а установка нового двигателя (если не ошибаюсь, то цикл испытаний ТВ7-117СТ на Ил-76ЛЛ уже завершен) фактически даст на выходе новый самолет под старым индексом.
Перспективы у проекта, на мой дилетантский взгляд - очень хорошие, есть госпрограмма поддержки производства (о потребности внутреннего рынка в 700-800 машин, минимум, даже говорить не приходится - вопрос, что называется, давно "перезрел"), есть план на первую серию в 100 машин. Остается ждать начало серийной сборки и оценку МО нового самолета.
UPD Исправил очепятку.

Я дико извиняюсь...не по теме....Но такое событие....теперь мы не Остров Крым а полуостров Крым! Уррррраааааааааааааа!!!!Путину Слава!!!!

Цитата: Малой2 от 15.05.2018 13:19:48Цитата: Малой2 от 15.05.2018 00:53:34
Янки в этом году возможно примут дозвуковую пкр а-ля стелс с дальностью 800 км. Плюсуем рубеж дрло. Получаем 1500-1600 км на НСОУ АУГ при внешних ЦУ. Т.е. янки в оглоблях не спят.
Кинжал, Х-32 ( один на борт 31/57-го и три на борт 22-го). Боевой радиус на дозвуке 1000 км, высотный пуск и высотный полет пкр (2000 км) - истребителям АУГ не хватает 800 км боевого радиуса без птб чтобы добежать до рубежа пуска ГЗР Кинжал.
        Т.е. сорвать пуск АУГ не может. Ну и пуск ГЗР ясно дело в залпе (12 кинжалов = 12 бортов + ИА прикрытия, один черт работает авиаполк + рэб и дрло). 
Вопрос: могут ли янки сбацать УРВВ на Хорнеты способнут на встречном взять ГЗР - хз. Это их вариант решения выноса рубежа ПРО на 1000- 1300 км от АУГ. Тем самым частично снять нагрузку на ПВО ордера. Стоит ожидать, что будут пилить эту тему.
Х-32 можно насовать больше в 3 раза, но рубеж пуска попадает в зону боевого радиуса Ф18. Соответственно к Ту-22 пристегиваются истребители с птб и топать им всем на дозвуке.

Пока она прилетит корабли на 50 км уйдут, при массовом пуске это могут засечь (захватит ли ГСН ?). ДРЛО Е-2Д патрулирует в 200-350 км если улетит в далекую даль (что возможно, конечно в АУС) это будет предел его радиуса действия и возможность нарваться на перехватчики с дальнобойными ракетами с какого нибудь Итурупа, Камчатки или Земли Александры. С какой дальности он увидит 22350 при его ЭПР и применении РЭБ я не знаю, пусть 300 км. Все это касается и БПС и самолетов РТР. Что они конечно их обнаружат, это понятно - со спутников, ПЛ, РТР , ЗГРЛС и прочего, но такая большая дальность сомнительна, это же не АУГ, все таки.
В это время один "батон" выпустит 72 Оникса + 10 Кинжалов + 30 Х-32 (помешать не могут - далеко) - это если АУГ, если АУС - будет больше, соответственно. Если повредят палубу АВМ и несколько кораблей охранения. Останется только фрегатам и МЦАПЛ подойти на свою дальность и выпустить свою сотню ПКР.
Как они сумеют перехватить Ту-22 на тысяче километров - не пойму. Даже если самолет ДРЛО заметит, надо самолеты туда направить и пролететь столько, на сколько у него должны баки быть и час времени, если его подождут. Зачем Ту истребители, пару ракет, что бы не перегружать и газуй. Перехват ГЗВР на высоте 50-30 км, еще маневрирует вроде и светится не сильно - сомнительно, пока что. Нужны мощные РЛС, может на отдельном корабле и ЗУР для ПРО (очень дорогие). А не известно, что эти ГПЗ ракеты РЭБовского будут нести еще.