ВМФ/ВМС

17,942,106 45,707
 

Фильтр
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 29.08.2019 07:57:20А почему? Не совсем понятно. Вы вообще против ПЛУР, как таковых,
или против конкретно авиационной ПЛУР на Базе Кинжала?
В советской, а затем и российской действительности существуют
ПЛУР с ядерным зарядом, но не все наверно в курсе данного вопроса.
На фото лодочный вариант.
Скрытый текст

Если примерное нахождение вражеских ПЛАРБ известно и они начали пуск ракет. Мы его обнаружили, Кинжал или другая, наземная ПЛР не успеют прилететь во время пуска. Надеяться на дальнобойную ПЛР, допустим на базе Циркона, на нашей АПЛ, все равно на 500 км лететь будет больше трех минут и самое главное - как дать нашей АПЛ приказ и целеуказание в столь короткое время. Ближе подходить к месту запуска будет проблематично и надводным кораблям тем более.
В общем, предотвратить запуск ракет с ПЛАРБ, во время запуска, не получится. ИМХО.
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Rafar от 29.08.2019 14:42:18Про операцию "перекрестки" почитайте. Тысячи тонн грунта - носитель. Точно такой же, как и тысячи тонн воды. В обсуждаемом контексте грунт вообще не рядом, т.к мы сравниваем по сути два взрыва одной мощности над и под водой.

Ну да - корамбель, под которым был подвешен боеприпас и стал источником загрязнения. Которого в применении "по боевому" не будет. А вода - ну образуется дейтериевая, она не радиоактивна и если не пить ее более стакана в день - безопасна. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,392.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: Dunkeld от 29.08.2019 12:44:09Но воздействие волны падает пропорционально кубу расстояния, плюс глубины сожрут прилично энергии, ну получится те-же повреждения в радиусе порядка километра-полутора для НК. Причем в тех испытаниях на 500-600м были не смертельные повреждения, то-есть при должной БЖ корыто вполне оставалось частично боеспособным. Дистанция между корытами АУГ  сильно больше 1 км. В любом случае для НК нужен надводны подрыв

......Не-а! Подводный эффективнее. За счёт практической несжимаемости воды (меньше потери давления во фронте и выше скорость ударной волны). Да и поглощённая энергия от всяких излучений, перейдя в воду, превратит её в пар и даже частично в плазму, что усилит ударную волну. А гидроудар - это штука СТРАШНАЯ!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,392.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 29.08.2019 19:01:34Если примерное нахождение вражеских ПЛАРБ известно и они начали пуск ракет. Мы его обнаружили, Кинжал или другая, наземная ПЛР не успеют прилететь во время пуска.

Скрытый текст
.......А вот это не факт. Потому как свой б/к "Огайо" одним залпом не отстреляет. Будет делать множество (пять залпов) по 4 ракеты. И очень не уверен, что смогут уложиться в час.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 13
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.16
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,149
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 25.08.2019 21:18:51Вопрос с галерки.
А пачаму не БМП-3??? 
И вообще, это мероприятие больше смахивает на географически экспедицию. 
Где общевойсковой бой? 
Где танки, артиллерия, комплексы ПВО?
Дайте драйву. 
Тудыть вас растудыть.

А Вы на Хмелёвку ту на карте посмотрите, где там общевойсковой бой развернуть? Веселый
На ДВ есть преимущество, там высадка на Клёрке, а потом марш-марш в Бамбурово и какой-никакой драйв получается. А зимой - на хорошо знакомую БШ Сергеевку для полноты ощущений.
Впрочем, балтийцы могут при желании пользоваться Правдинским полигоном, я так думаю. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.11 / 6
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 22:06:51.......А вот это не факт. Потому как свой б/к "Огайо" одним залпом не отстреляет. Будет делать множество (пять залпов) по 4 ракеты. И очень не уверен, что смогут уложиться в час.

Тогда попасть еще сложнее в Огайо. Четыре ракеты улетели быстренько, а она ушла. Даже за три минуты километра на 2-2,5 умотает. А почему по четыре, наши вроде и все запускали, разок.
И главное, как наша АПЛ будет ЦУ получать?
Отредактировано: Dima1 - 29 авг 2019 23:05:14
  • -0.08 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,392.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: Dima1 от 29.08.2019 22:54:05Тогда попасть еще сложнее в Огайо. Четыре ракеты улетели быстренько, а она ушла. Даже за три минуты километра на 2-2,5 умотает. А почему по четыре, наши вроде и все запускали, разок.

........Разок - это наша ПЛ. Операция "Бегемот"
Цитата: Dima1 от 29.08.2019 22:54:05И главное, как наша АПЛ будет ЦУ получать?

....... А вот сама Огайо и даст то целеуказание. Ракетами. Бо орать те ракеты будут на весь окиян. И четыре быстренько - это не очень быстренько. Там интервал между пусками как бы не минута.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dunkeld от 29.08.2019 12:05:41Это должен быть ОЧЕНЬ компактный ордер. И мы и пенда проводили подобные испытания во второй половине 50-х, результаты более чем скромные, относительно серьезные повреждения НК от 20-30 кт были  в радиусе порядка 500 метров причем на мелководье. Для ПЛ ситуация чуть хуже но не принципиально. За километр уже легкий испуг
ЗЫ цифры пишу по памяти но не думаю что ошибся более чем на +-10%
Если доставка по воздуху то и подрывать надо в воздухе, тогда цифры будут гораздо веселее

Не несите херни. На ПКР ОН обычно СБЧ полумегатонного или мегатонного класса. Как минимум. Хватит одной таблетки. Не сравнивайте убогие испытания с 10-20кт и прочим мусором.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 29.08.2019 12:25:43Сейчас СБЧ как я понимаю не 20-30кт, 200-500кт.

Думать  и считать начинаем  или ну его?Подмигивающий Масса БЧ Гранита что-то типа 750+кг. У Вулкана примерно также. Когда их создавали, получить менее 2кт на 1кг массы СБЧ большой или средней мощности уже считалось дурным тоном, а создателей такого посчитали бы за шлемазлов. Веселый
Ну, учтем массу защиты БЧ, но все равно, там больше 500 будет.
Оникс - там 250-300кг, но вот снимать с тех пор научились несколько больше килотонн. Опять же, минус защита. Так что я бы килотонн на 500-600 поставил.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 25
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,233.41
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,913
Читатели: 7
Цитата: Портос от 29.08.2019 18:02:02Фото в Армии не приветствуется до сих пор.



...и прибитое гвоздем ухо владельца...
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 29.08.2019 19:43:49Ну да - корамбель, под которым был подвешен боеприпас и стал источником загрязнения. Которого в применении "по боевому" не будет. А вода - ну образуется дейтериевая, она не радиоактивна и если не пить ее более стакана в день - безопасна.

Вы все-таки почитайте хотя бы в википедии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +56.20
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 747
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 30.08.2019 00:17:55Не несите херни. На ПКР ОН обычно СБЧ полумегатонного или мегатонного класса. Как минимум. Хватит одной таблетки. Не сравнивайте убогие испытания с 10-20кт и прочим мусором.

Не несу. Поставил на землю, присел отдохнуть и за одно прикинуть. Пусть будет мегатонна, тоесть в 40 раз больше мощности. При подводном взрыве 25 кт все серьезные повреждения кораблей лежали в пределах максимум 1км от эпицентра. Единственным поражающим фактором при подводном взрыве выводящим корапь из строя сейчаса а не через неделю является механика, ударная и базисная волна. В силу известных законов ее воздействие падает пропорционально кубу расстояния. Корень кубический из 40 это грубо 3,5. Тоесть от подводного подрыва мегатонны мы поимеем максимум 4-4,5км радиус убивания лоханок. Это раза в два меньше чем минимально возможная дистанция которая будет в ордере не на параде, и сильно меньше дистанции от матки.  То-есть в самом наилучшем случае мы подводным подрывом одного мегатонного заряда убиваем матку или 2 корыта охранения.  Напомню, речь шла о том что 1 подводным взрывом ВСЯ АУГ отправляется на дно, с чем я и стал спорить.
Готов ловить помидоры)
Отредактировано: Dunkeld - 30 авг 2019 09:46:42
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.28 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,392.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: Dunkeld от 30.08.2019 09:30:47Не несу. Поставил на землю, присел отдохнуть и за одно прикинуть. Пусть будет мегатонна, тоесть в 40 раз больше мощности. При подводном взрыве 25 кт все серьезные повреждения кораблей лежали в пределах максимум 1км от эпицентра. Единственным поражающим фактором при подводном взрыве выводящим корапь из строя сейчаса а не через неделю является механика, ударная и базисная волна. В силу известных законов ее воздействие падает пропорционально кубу расстояния. Корень кубический из 40 это грубо 3,5. Тоесть от подводного подрыва мегатонны мы поимеем максимум 4-4,5км радиус убивания лоханок. Это раза в два меньше чем минимально возможная дистанция которая будет в ордере не на параде, и сильно меньше дистанции от матки.  То-есть в самом наилучшем случае мы подводным подрывом одного мегатонного заряда убиваем матку или 2 корыта охранения.  Напомню, речь шла о том что 1 подводным взрывом ВСЯ АУГ отправляется на дно, с чем я и стал спорить.
Готов ловить помидоры)

........А точно кубу? А может всё таки квадрату?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 2
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 29.08.2019 11:54:11Если вспомнить амерский Першинг-2, то там:

От проникающей БЧ американцы отказались - ГСН не могла найти головку ШПУ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

29 августа во исполнение обязательств, предусмотренных соглашением с ОАО «Ленинградский судостроительный завод «Пелла», ПАО «ЗВЕЗДА» отгрузило судостроителям дизельный двигатель размерности ЧН16/17 М-507Д. В поставку вошли два 56-цилиндровых отсека, главная передача, комплект ЗИП и система управления.

Это третий, последний двигатель, поставляемый на «Пеллу» в рамках контракта для комплектования главной энергетической установки очередного серийного МРК пр. 22800 Каракурт, который, согласно договоренности, предприятие должно было поставить 1 сентября 2019.

Таким образом, с учетом ранее отгруженной по этому заказу продукции, ЗВЕЗДА в полном объеме выполнило условия этого важного для предприятия контракта.

Справка:

ГЭУ МРК «Каракурт» комплектуется тремя главными судовыми дизельными двигателями М507 Д и тремя дизель-генераторами ДГАС-315.

Дизельный двигатель М507Д состоит из двух 56-цилиндровых отсеков, соединенных редукторным агрегатом (главной передачей).










http://www.zvezda.sp…edium=news
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.93 / 22
  • АУ
kot45
 
russia
москва
79 лет
Слушатель
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 30.08.2019 11:48:16А сама проникающая БЧ, без относительно могла или не могла найти,
а просто проникнуть в грунт на 50-70 метров и остаться работоспособной,
могла?

В железобетон максимум 6 м ( для бетонобойного снаряда четыре длины снаряда), в грунт максимальная скорость входа 900 м/сек., глубина не более 30 м - все по эмпирическим формулам.
  • +0.35 / 5
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: Dunkeld от 30.08.2019 09:30:47Не несу. Поставил на землю, присел отдохнуть и за одно прикинуть. Пусть будет мегатонна, тоесть в 40 раз больше мощности. При подводном взрыве 25 кт все серьезные повреждения кораблей лежали в пределах максимум 1км от эпицентра. Единственным поражающим фактором при подводном взрыве выводящим корапь из строя сейчаса а не через неделю является механика, ударная и базисная волна. В силу известных законов ее воздействие падает пропорционально кубу расстояния. Корень кубический из 40 это грубо 3,5. Тоесть от подводного подрыва мегатонны мы поимеем максимум 4-4,5км радиус убивания лоханок. Это раза в два меньше чем минимально возможная дистанция которая будет в ордере не на параде, и сильно меньше дистанции от матки.  То-есть в самом наилучшем случае мы подводным подрывом одного мегатонного заряда убиваем матку или 2 корыта охранения.  Напомню, речь шла о том что 1 подводным взрывом ВСЯ АУГ отправляется на дно, с чем я и стал спорить.
Готов ловить помидоры)

Базисная волна,к стати,ни к кубу расстояния,ни к механике особого отношения не имеет,это,по сути облако испарившейся воды в перемешку с брызгами.Сначала распространяется быстро,метров на 500,1 минуту,потом дрейфует по ветру.В общем,если повезло не попасть в эпицентр,то потом от неё легко можно увернуться.
     АУГ на дно,конечно,не отправить одной бомбой.Тем более,что в угрожаемый период корабли будут двигаться в противоатомном ордере,с расстояниями между ними не менее 1 км.
  • +0.36 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 23:21:14........Разок - это наша ПЛ. Операция "Бегемот"

....... А вот сама Огайо и даст то целеуказание. Ракетами. Бо орать те ракеты будут на весь окиян. И четыре быстренько - это не очень быстренько. Там интервал между пусками как бы не минута.

ЦитатаПуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 м, при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов. Все ракеты могут быть выпущены в одном залпе (испытательные пуски всего боекомплекта никогда не производились).

Наша АПЛ допустим услышала с 500 км шумы запуска Трайдентов. Она что сможет точно выстрелить ракетой в это место ?  Думаю вряд ли. Либо ПЛР надо оснащать торпедой все таки, для самонаведения. Либо ей надо всплыть и получить ЦУ с земли, а это все время. Лодка либо отстреляется за примерно 6 - 8 минут, либо четыре ракеты и в другое место. 
В общем перехватить ПЛАРБ во время пуска, даже с помощью выдуманных ракет не возможно. Можно потом ее атаковать, например этакой дальнобойной ПЛУР с торпедой.
Это если откинуть возможность слежения за ней с нашей АПЛ или какими нибудь БППА. Но это сложновато в постоянном режиме то.
  • -0.07 / 5
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Вероятно, Циркон
Дискуссия   947 2
3-6 сентября, нечто морское, с дальностью не менее 800 км:
Скрытый текст
На карте: https://ibb.co/N3jht4q (картинка не вставляется с телефона)
Отредактировано: Technocratus - 30 авг 2019 23:44:56
  • +0.75 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,783
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 30.08.2019 11:09:51........А точно кубу? А может всё таки квадрату?

ИМХО зависит от дна - на дистанциях меньше глубины ближе к кубу, дальше - квадрату (и то разницу куб-квадрат мягкое дно может начать есть).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
ava_sib75