ВМФ/ВМС

Цитата: AlexanderII от 28.12.2021 13:38:26Не, как раз и говорил о том, что новое вооружение и РЭО д.б. интегрировано с БИУС корабля.

Дык чтобы интегрировать, надо установить все необходимое. Вот для уранов надо вкорячить в надстройку 3 антенных поста РЛС: 1 активный, 2 пассивных, станцию взаимного ориентирования ВЗОИ-ВЗОР для передачи ЦУ внутри тактической группы, плюс три рабочих места операторов, плюс питание, кабельтрассы, охлаждение. Это все никак на 2 пальца не тянет.

Цитата: AlexanderII от 28.12.2021 13:38:26Вертолеты, не?)))

Так проще тогда на вертолет ракету вешать и стрелять с него. Есть только нюанс - грузоподъемность вертолета не позволит сделать массовый залп, а запас топлива ограничивает кол-во и продолжительность полетов. Корабль как платформа для оружия предпочтительнее по всем параметрам!

Вопрос знающим товарищам: при их глубинах установки до 120м (из вики), неужто 500-1000кг тротилового эквивалента достаточно для поражения, например эсминца? Есть ли на просторах видео, позволяющее примерно оценить величину воздействия взрыва тоннны тротила в сотне метров под целью? Или я не в ту сторону понимаю, и взрыв там некий особенный?

Цитата: RMG от 28.12.2021 16:48:34Дык чтобы интегрировать, надо установить все необходимое. Вот для уранов надо вкорячить в надстройку 3 антенных поста РЛС: 1 активный, 2 пассивных, станцию взаимного ориентирования ВЗОИ-ВЗОР для передачи ЦУ внутри тактической группы, плюс три рабочих места операторов, плюс питание, кабельтрассы, охлаждение. Это все никак на 2 пальца не тянет.

Так проще тогда на вертолет ракету вешать и стрелять с него. Есть только нюанс - грузоподъемность вертолета не позволит сделать массовый залп, а запас топлива ограничивает кол-во и продолжительность полетов. Корабль как платформа для оружия предпочтительнее по всем параметрам!

Я не знаю, зачем Вы спорите со мной... я понимаю все сложности интеграции нового вооружения. Отдельный активный пост РЛС Вам зачем? Фрегат-МА чем не устраивает?
Вертолет прежде всего для ЦУ. Вопрос с ЦУ давно решен. Софт написан (его только нужно адаптировать под новые системы вооружения), остальное все-таки проще.

Цитата: RMG от 28.12.2021 16:17:14Давайте у танкистов заберем прицел наводчика. А наводить будет командир со своего прицела, или вертолетом, беспилотником. Как вам аналогия? Понравится?
Никогда в жизни Главкомат не утвердит проект корабля без штатных средств наведения. И флот никогда не примет такое корыто.

А какие есть прицелы для МБР на РПКСН? Или это не корабль?

Цитата: Luddit от 28.12.2021 18:39:06А какие есть прицелы для МБР на РПКСН? Или это не корабль?

Вы считаете, что на ракетных комплексах подводных лодок нет СПр (Системы Прицеливания)?

Цитата: НАлЕ от 28.12.2021 21:47:16Вы считаете, что на ракетных комплексах подводных лодок нет СПр (Системы Прицеливания)?

Исходно дискуссия обсуждала некие технические средства, способные выявить цель и затем её поразить, и было высказано мнение, что без средств выявления цели корабль какой-то ненастоящий.
Как РПКСН может выявить цель для своей МБР?
Посмотреть в перископ - "о, Чикаго ещё цел, давай жахнем по нему" и потом долго отползать на минимальную  дистанцию пуска?

Цитата: Luddit от 28.12.2021 22:49:34Исходно дискуссия обсуждала некие технические средства, способные выявить цель и затем её поразить, и было высказано мнение, что без средств выявления цели корабль какой-то ненастоящий.
Как РПКСН может выявить цель для своей МБР?
Посмотреть в перископ - "о, Чикаго ещё цел, давай жахнем по нему" и потом долго отползать на минимальную  дистанцию пуска?

Для БРПЛ (это те самые МБР в ПЛ) цели забиты изначально (координаты, высота над уровнем моря и проч. ...).
Поэтому, тут главное решить навигационную задачу:
- определить координаты точки старта (местонахождения ПЛ);
- определить сексуальную угловую ориентацию ПЛ относительно, пусть будет, ЦМ (центра Масс);
- и знать все угловые отклонения ПУ (Пусковой установки) ракеты относительно какой-то базовой СК (системы координат) этой самой ПЛ (Подводной Лодки).
Как то так, однако ...

Цитата: НАлЕ от 28.12.2021 23:02:23- определить координаты точки старта (местонахождения ПЛ);
- определить сексуальную угловую ориентацию ПЛ относительно, пусть будет, ЦМ (центра Масс);
- и знать все угловые отклонения ПУ (Пусковой установки) ракеты относительно какой-то базовой СК (системы координат) этой самой ПЛ (Подводной Лодки).
Как то так, однако ...

Чуть выше оппонент был несогласен с достаточностью этих возможностей для высокого звания корабля российского ВМФ

Цитата: Luddit от 28.12.2021 23:05:23Чуть выше оппонент был несогласен с достаточностью этих возможностей для высокого звания корабля российского ВМФ

Любое корыто, которое несёт военно-морской флаг, пусть даже страны Тумба-Юмба, - это корабль.

Москва. 28 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН -"Адмиралтейские верфи" успешно провели скоростные и маневренные испытания дизельной подлодки "Кронштадт" (проект 677 "Лада"), сообщили в пресс-службе предприятия. "В рамках первого этапа успешно проведены скоростные и маневренные испытания подводного корабля. Специалисты предприятия и экипаж ВМФ РФ осуществили вывеску и кренование субмарины, проверили гидроакустический комплекс, комплексы навигации и связи, провели испытания подъемно-мачтовых устройств", - сообщили в пресс-службе.
     По ее данным, в настоящий момент на предприятии начинается подготовка субмарины ко второму этапу заводских ходовых испытаний.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=563173&lang=RU

Цитата: НАлЕ от 28.12.2021 23:02:23Для БРПЛ 
Как то так, однако ...

Смысл спора в стоимости залпа.

Цитата: Luddit от 28.12.2021 18:39:06А какие есть прицелы для МБР на РПКСН? Или это не корабль?

Вы сейчас занимаетесь демагогией, причем тут РПКСН вы сравниваете хер с пальцем. 
Во первых, речь шла о надводных кораблях. Во вторых, даже на лодках есть РЛС наведения противокорабельных ракет. На рпксн ее нет, просто потому что в бк нет противокорабельных ракет. 
У меня встречный вопрос, а как вы перенацелите МБР после пуска? Может надо различать? Вы вообще уверены, что понимаете разницу между ПКР и балистической/крылатой ракетой морского базирования?
И да, рпксн - это корабль. Как и АГС например, на которых вообще систем вооружения нет - это тоже корабли если что. Может стоит различать, что у разных кораблей разные цели и задачи? Еще раз напоминаю, речь в моих сообщениях шла о надводном корабле, может это не очевидно, по этому уточняю специально.

Цитата: AlexanderII от 28.12.2021 18:07:39Я не знаю, зачем Вы спорите со мной... я понимаю все сложности интеграции нового вооружения. Отдельный активный пост РЛС Вам зачем? Фрегат-МА чем не устраивает?
Вертолет прежде всего для ЦУ. Вопрос с ЦУ давно решен. Софт написан (его только нужно адаптировать под новые системы вооружения), остальное все-таки проще.

Хорошо, я не спорю, я пытаюсь вам растолковать ошибочность вашего утверждения про замену оборудования как 2 пальца. Поверьте, это далеко нетривиальный процесс.
В пример вам привел того же Маршала Шапошникова. У простого 1155 не было штатных противокорабельных ракет, по этому и не было штатных средств наведения этих самых ракет.
После модернизации ему вместо носового антенного поста наведения Кинжала вкорячили минерал, поскольку в бк модернизированного корабля появились ПКР Уран. А ПКР Уран могут наводить только специализированная рлс наведения.
Фрегат-МА это обзорная трехкоординатная СОЦ, то есть станция обнаружения целей. Фрегат-МА имеет канал наведения противокорабельных ракет Уран? Поинтересуйтесь, может начнете разницу понимать между обзорной РЛС и стрельбовой РЛС наведения ракет. Фрегат может лишь обнаружить цель, а Минерал может и обнаружить и навести ракеты. Это настолько простые истины, я не знаю как это объяснить еще проще. Вам к инженеру71 - он пояснит, или Салон62.
Вертолет действительно может выдать ЦУ, но вот навести он сможет только ракеты, которые несет он сам. То есть вертолет сам по себе выступает в качестве вынесенной обзорной станцией обнаружения целей. Да он ЦУ передаст на корабль, но стрельба будет вестись все равно под управлением Минерала.

Цитата: gvf от 28.12.2021 23:33:17Смысл спора в стоимости залпа.

МБР наземного базирования (ШПУ) всегда дешевле, чем БРПЛ и МБР мобильных вариантов.
Будем дальше спорить говорить?
Примечание:
Я знаю догадываюсь, почему, тем не менее, кроме ШПУ (где Советскому Союзу никто и рядом не стоял)  зачем-то разрабатывали РК на для ПЛАРБ, РК типа ПГРК, да истчо и БЖРК с дуру ...

Цитата: qurvax от 28.12.2021 17:46:10Вопрос знающим товарищам: при их глубинах установки до 120м (из вики), неужто 500-1000кг тротилового эквивалента достаточно для поражения, например эсминца? Есть ли на просторах видео, позволяющее примерно оценить величину воздействия взрыва тоннны тротила в сотне метров под целью? Или я не в ту сторону понимаю, и взрыв там некий особенный?

вот результат надводного взрыва рядом с эсминцем Коул ориентировачно 200-300 кг C4. Можете оценить повреждения. Подводный взрыв аналогичной мощности прямо под килем на небольшой глубине сломал бы эсминец пополам.


А это подрыв якорной мины времен ВОВ в Анапе, глубина небольшая правда

Цитата: НАлЕ от 29.12.2021 00:04:05МБР наземного базирования (ШПУ) всегда дешевле, чем БРПЛ и МБР мобильных вариантов.

 
Вопрос то был нафига станции наведения на НК.
Для решения одной и той же задачи стоимость залпа будет ниже при условии части систем базирующихся на носителе вместо удорожания ракеты.

Цитата: qurvax от 28.12.2021 17:46:10Вопрос знающим товарищам: при их глубинах установки до 120м (из вики), неужто 500-1000кг тротилового эквивалента достаточно для поражения, например эсминца? Есть ли на просторах видео, позволяющее примерно оценить величину воздействия взрыва тоннны тротила в сотне метров под целью? Или я не в ту сторону понимаю, и взрыв там некий особенный?

Наименьшая глубина постановки донных неконтактных мин зависит от их устройства и составляет несколько метров, а наибольшая, когда эти мины используются против надводных кораблей, не превышает 50 м.

Против подводных лодок, идущих в подводном положении на небольшом расстоянии от грунта, донные неконтактные мины ставятся в районах с глубинами моря более 50 м, но не глубже предела, обусловленного прочностью корпуса мины.
https://nvuti-info.r…e-morskie/

Цитата: Saks74 от 29.12.2021 01:13:15Наименьшая глубина постановки донных неконтактных мин зависит от их устройства и составляет несколько метров, а наибольшая, когда эти мины используются против надводных кораблей, не превышает 50 м.

Против подводных лодок, идущих в подводном положении на небольшом расстоянии от грунта, донные неконтактные мины ставятся в районах с глубинами моря более 50 м, но не глубже предела, обусловленного прочностью корпуса мины.
https://nvuti-info.r…e-morskie/

С морскими минами (пожалуй более, чем с другими видами вооружений) есть некоторый бардак в плане классификации. Часто донными называют и мины-торпеды (ПМТ-1, Кэптор с глубиной постановки 600 метров и ~3000футов соответственно), и реактивные морские мины (например РМ-2Г с глубиной постановки до 600метров).

ВЛАДИВОСТОК, 29 декабря. /ТАСС/. Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) вышел из Владивостока для выполнения задач дальнего океанского похода, во время которого судна посетят Республику Сейшельские Острова, сообщила в среду пресс-служба флота.

"Отряд кораблей ТОФ в составе флагмана гвардейского ордена Нахимова ракетного крейсера "Варяг", большого противолодочного корабля "Адмирал Трибуц" и большого морского танкера "Борис Бутома" вышел из Владивостока для выполнения задач дальнего океанского похода", - сообщила пресс-служба.
Во время плавания корабли посетят с заходами порты ряда государств, в том числе Сейшельские Острова. Заход будет приурочен к 105-й годовщине посещения бронепалубным крейсером "Варяг" порта Виктория Сейшельских островов. За время похода будут проведены плановые, в том числе международные, учения в составе отряда боевых кораблей в различных районах, уточнила пресс-служба.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13314505


Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" завершил работы по ремонту и модернизации сторожевого корабля Балтийского флота "Неустрашимый". Как сообщили в пресс-службе предприятия, корабль покинул акваторию верфи и перешел в Балтийск, где начал подготовку к приемо-сдаточным испытаниям.По словам ответственного сдатчика заказа Александра Андросова, запланированы несколько выходов в море общей продолжительностью около 30 суток. Предстоит провести испытания всех комплексов и механизмов, в частности, главной энергетической установки и систем вооружения.На борту "Неустрашимого" будут работать сдаточная команда завода и комиссия Балтийского флота, которая должна принять корабль после ремонта и модернизации."Главным образом работы велись по обновлению механической части корабля. Отремонтированы и вновь установлены форсажные двигатели. Модернизировано вооружение и обеспечивающие механизмы", – пояснил Александр Андросов.

https://flotprom.ru/2021/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C16/


Большие десантные корабли "Минск" и "Королев" вернулись в Военную гавань в Балтийске из дальнего морского похода. Как уточнили в пресс-службе Минобороны РФ, БДК в течение 1,5 месяца выполняли задачи в Атлантике, также в Средиземном, Черном и Северном морях.По данным военного ведомства, корабли прошли более 10 тысяч морских миль. Совершили заход в сирийский порт Тартус, где находится пункт материально-технического обеспечения ВМФ России.

https://flot.com/2021/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B446/

Цитата: RMG от 28.12.2021 23:39:46Вы сейчас занимаетесь демагогией, причем тут РПКСН вы сравниваете хер с пальцем. 
Во первых, речь шла о надводных кораблях. Во вторых, даже на лодках есть РЛС наведения противокорабельных ракет. На рпксн ее нет, просто потому что в бк нет противокорабельных ракет. 
У меня встречный вопрос, а как вы перенацелите МБР после пуска? Может надо различать? Вы вообще уверены, что понимаете разницу между ПКР и балистической/крылатой ракетой морского базирования?
И да, рпксн - это корабль. Как и АГС например, на которых вообще систем вооружения нет - это тоже корабли если что. Может стоит различать, что у разных кораблей разные цели и задачи? Еще раз напоминаю, речь в моих сообщениях шла о надводном корабле, может это не очевидно, по этому уточняю специально.

Перечитайте еще раз ваше сообщение https://glav.su/foru…age6256209, попробуйте найти там что-то про надводность корабля, потом попробуйте оправдать наличие РПКСН с точки зрения высказанных вами позиций, а уж после приходить поговорить за демагогию.
На АУ не ставлю, пока вы считаете свои разговоры про демагогию нетленкой.
_{PS (не вам) Жаль что Чикагой никто не вдохновился, а я так старался}