ВМФ/ВМС
17,996,199
45,760
СПб
2 года
Карма: +151.57
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Цитата: Ивиан Корн от 07.05.2022 20:38:15Развернуть на острове эшелонированное дальнее ПВО - тупо мало места для размещения всего и вся и если что - накроют все и сразу.
А как показала практика, ставка на ПВО КУГ силами ВВС с береговых аэродромов не всегда дает нужный эффект и эффективность.
P.S.: Жалко, что 11356-х мало на нашего ВМФ построили. Собственно неплохой кораблик ведь получился, запулили бы серию в штук 16-20.
Правда ПВО, на мой взгляд, нужно было-бы усилить ЗРК БД, т.к. АК-630М не достаточно для самообороны, а наличие на борту ПЗРК - это из разряда "ну если повезёт".
"Индийский" пр. 11356 получился годным, тем более, если его оснастить ЗРК Полимент-Редут с 3-мя типами ракет,.Только пока для него газотурбинных движков нет - в прошлом году только первый серийник из Рыбинска поставили (и в Николаеве их 8 оплаченных стоят). Осталось матроса с ПЗРК чем-нибудь заменить на ночь, когда малоэффективны обе "мясорубки".
P.S. Тоже уверен, что над Змеиным вчера и сегодня флот также поработал.
Отредактировано: Сергей В. - 08 май 2022 18:18:20
Карма: -15.87
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: Сергей В. от 08.05.2022 17:53:08Осталось матроса с ПЗРК чем-нибудь заменить на ночь, когда малоэффективны обе "мясорубки".
Или интернет врет или на 11356 стоит Штиль-1.
Карма: -15.87
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 08.05.2022 22:35:09Портос, мы тут всей толпой обсуждали, что тащить ПВО на скалистый островок 500х300 м неправильно. И вроде как все адекватные пришли к мнению, что нет смысла.
Забавно что флот решил иначе. И таки тащил ПВО. Но почему то без прикрытия корабельного. И без прикрытия с воздуха. Не понимаю.
Москва
48 лет
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: vladivanych от 08.05.2022 23:37:29Увеличите скрин. Видно что пробоин нет. Может быть и было какое-либо боевое повреждение, на этом фото оно не видно. И по месту, отметин (правая, вроде что-то лилось с борта, может грязная вода или что-то горящее, левее и ниже - не понятно, но не пробоина) , это скорее носовая электростанция. За свою долгую службу видел несколько пожаров на кораблях. За несколько минут выгорали целые отсеки. Единственно не понятно, это про детонацию. Узнаем позже и пока расчесывать считаю не нужно.
Рука-лицо. "Халва"(с) Какая носовая Э/c? Там след четко по центру, в р-н 1го МО, да мостиком. С пожаром тоже все понятно - за живучесть корабля особо и не боролись (одна из возможных причин озвучена здесь), так как нужно было быстрее снять большую часть экипажа.
Ну так и не расчесывайте...я умолк сразу после фото и коммента с ИМХО. Все проехали. Не надо работать адвокатами, тех, кто в этом не нуждается. Еще раз - оргвыводы по некоторым персоналиям уже сделаны.
СПБ
64 года
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 08.05.2022 23:46:05...
Еще раз - оргвыводы по некоторым персоналиям уже сделаны.
Ложь.
Отредактировано: Никита Минин - 08 май 2022 23:55:39
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
СПб
2 года
Карма: +151.57
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Цитата: D16 от 08.05.2022 22:40:18Цитатапр. 11356 получился годным, тем более, если его оснастить ЗРК Полимент-Редут с 3-мя типами ракет,.
Ага. И что останется от 11356 после воплощения вашей идеи?
Будет только лудше, Редут даже на корветы пр. 20380 с почти вдвое меньшим ВИ сейчас ставят. Штиль это морской Бук.
Вопрос о типе энергетической установки на кораблях этого класса (среднего) решается отдельно в зависимости от типа задач, потребной макс скорости и возможностей промышленности. ГТД в принципе имеет сопоставимый с дизелем кпд и расход на экономичных режимах, а с котлом-утилизатором отходящих газов даже выше.. Масса его меньше, акустический шум ниже, расход масла минимален. Но много жрет на переходных и форсированных режимах. В принципе, считаю, что 4 двигла на корабль прибрежной зоны это многовато, да и для дальней зоны тоже. Будущее, видимо, за электроходом, но пока так, с четырьмя и редукторами. Смысл сего таков: по одному на вал для экономического и плюс еще по одному для полного хода.
СПб
2 года
Карма: +151.57
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 08.05.2022 22:29:58Правильный 11356Р - 22350, а еще лучше 22350М.
пр. 22350М это уже фрегат, корабль дальней зоны, почти 8 тыс.т., 4 ГТД, которых пока нет
Карма: -15.87
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 306
Читатели: 0
Сколько 11356 сейчас в Черном море?
СПБ
64 года
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 09.05.2022 00:23:13...
Про грамотное пожаротушение невзорвавшейся ПКР расскажите экипажу Шеффилда.
...
Никто не держал в руках настоящий доклад Адмиралтейства по Шеффилду, но тем не менее "невзорвавшаяся ПКР" уже 40 лет продолжает наносить ущерб невыгоревшим топливом в интернете.
Вот так выглядит поражение корабля ПКР
Вы на Москве что-то подобное разглядели?
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
СПб
2 года
Карма: +151.57
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Цитата: D16 от 09.05.2022 08:33:14Ставят. Только в результате получился УСЛОВНО рабочий комплекс и никто в здравом уме и трезвой памяти 20380 на войну не отправит.
Вообще-то Бук М3. Имеете что-то против АРЛГСН и БЧ весом 62кг? Без Полимента 20380 все равно реализовать потенциал дальней 9М96 не может, а с Полиментом перевернется
Только редуктора к ним большие, тяжелые, шумные и дорогие. В комплексе, вместе с воздуховодами, коллекторами ВГ, котлами, топливом, и прочим вся эта машинерия ест объем и водоизмещение не хуже дизелей. Выбор CODOG на пр. 22350 доказывает, что СOGAG на фрегатах в нынешние времена себя не оправдывает. И не могу припомнить ни одного современного зарубежного проекта сходного водоизмещения с ГЭУ типа COGAG.
Пока маячит вероятность использования ЯО никаких полноценных электроходов у нас скорее всего не будет. Максимум ЭД малого хода, как планируют на 20386, но это пароход экспериментальный, и что получится из сочетания ГТ, ЭД и ВРШ Х его З.
1. В Крылове, Главкомате и профильных НИИ совсем уж идиотов не держат, наверное. РЛС с АФАР легче, надежнее и может заменить несколько аналоговых, зря вы так про перевороты..
2. Все редукторы тяжелые, притертые шумят умеренно, но кпд их высокие. Утилизаторы весьма компактны и вполне вписываются в существующие объемы МО, зато дают прирост кпд до 30%.
3. И что такого особенного в ЯО именно для электрохода? ЭМИ опасен для электроники, движки и генераторы экранированы корпусом.
4. Для конструкторов каждый новый проект экспериментальный, вообще-то, а электроход обещает много новых возможностей. В гражданском судостроении он развивается стремительно, а в военном позволит радикально решить вопрос как с количеством ГЭУ, так и со вспомогательными Например, он применен на Мистрале, который оснащен только азиподами..ВРШ более капризен, все более широкое употребление получают водометы..
63 года
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: D16 от 09.05.2022 08:33:14........
Только редуктора к ним большие, тяжелые, шумные и дорогие. В комплексе, вместе с воздуховодами, коллекторами ВГ, котлами, топливом, и прочим вся эта машинерия ест объем и водоизмещение не хуже дизелей. Выбор CODOG на пр. 22350 доказывает, что СOGAG на фрегатах в нынешние времена себя не оправдывает. И не могу припомнить ни одного современного зарубежного проекта сходного водоизмещения с ГЭУ типа COGAG.
........
А можно выделенное по-русски?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
56 лет
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 09.05.2022 11:51:22А можно выделенное по-русски?
CO комбинированная энергоустановка
DOG дизель (экономичный) или (or) газовая турбина (максимальный ход)
GAG маломощная турбина на экономичный ход, на максимальный подключается мощная турбина на тот же вал (and - и).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Самара
Карма: +93.65
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:351. В Крылове, Главкомате и профильных НИИ совсем уж идиотов не держат, наверное. РЛС с АФАР легче, надежнее и может заменить несколько аналоговых, зря вы так про перевороты..
Теперь понятно, кто должен заниматься воплощением ваших фантазий.
РЛС с АФАР ни на одном российском проекте из ныне строящихся нет.Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:352. Все редукторы тяжелые, притертые шумят умеренно, но кпд их высокие. Утилизаторы весьма компактны и вполне вписываются в существующие объемы МО, зато дают прирост кпд до 30%.
Одно дело, когда на входной вал приходит 1000об/мин от среднеоборотного 10Д49, другое, когда 7000 от М7Р1. Про прирост до 30% на фрегате чушь.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:353. И что такого особенного в ЯО именно для электрохода? ЭМИ опасен для электроники, движки и генераторы экранированы корпусом.
А еще есть комплекс мер для защиты корабля от ЭМИ. Не просто так.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:354. Для конструкторов каждый новый проект экспериментальный, вообще-то, а электроход обещает много новых возможностей. В гражданском судостроении он развивается стремительно
Гражданское судостроение это не только ледоколы и пассажирские лайнеры. Электродвижение ест водоизмещение, объём и деньги. Про надежность можно вообще не упоминать. Один из 6ти гребных эл. двигателей Арктики умер на швартовых испытаниях, хотя должен был отработать весь срок службы корабля.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:35, а в военном позволит радикально решить вопрос как с количеством ГЭУ, так и со вспомогательными
Тут палка о двух концах. Придем к вопросу : "Вам ехать или рельсотрон заряжать?"
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:35Например, он применен на Мистрале, который оснащен только азиподами.
Фрегат с азиподами?
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 11:30:35.ВРШ более капризен, все более широкое употребление получают водометы..
"Буян" какой-нибудь я еще могу понять, им по рекам лазить.
СПб
2 года
Карма: +151.57
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 955
Читатели: 0
Цитата: D16 от 09.05.2022 15:38:59Теперь понятно, кто должен заниматься воплощением ваших фантазий.
Одно дело, когда на входной вал приходит 1000об/мин от среднеоборотного 10Д49, другое, когда 7000 от М7Р1. Про прирост до 30% на фрегате чушь.
А еще есть комплекс мер для защиты корабля от ЭМИ. Не просто так.
Гражданское судостроение это не только ледоколы и пассажирские лайнеры. Электродвижение ест водоизмещение, объём и деньги. Про надежность можно вообще не упоминать. Один из 6ти гребных эл. двигателей Арктики умер на швартовых испытаниях, хотя должен был отработать весь срок службы корабля.
Тут палка о двух концах. Придем к вопросу : "Вам ехать или рельсотрон заряжать?"
Фрегат с азиподами?
"Буян" какой-нибудь я еще могу понять, им по рекам лазить.
- Полимент это АФАР и есть.
- ЭМИ не грозит электроходу.
- он на достроечной стенке сгорел при подключении, еще до швартовых. Сейчас в Кронштадте его вырезают и заменяют. Да и не аргумент это. Как будто длинные валы, редуктора, доп. генераторы и движки ничего не едят и не водоизмещают, а дурные переходные и форсажные режимы экономят?
- Мистраль это вертолетоносец и УДК, да и у фрегатов ничего исключать нельзя, поначалу в качестве дополнения.
- водометы сейчас на АПЛ ставят.
Самара
Карма: +93.65
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,778
Читатели: 1
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 16:47:38- Полимент это АФАР и есть.
Это ПФАР.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 16:47:38- ЭМИ не грозит электроходу.
- он на достроечной стенке сгорел при подключении, еще до швартовых. Сейчас в Кронштадте его вырезают и заменяю
https://www.interfax.ru/russia/804682 Скоро пол года будет, как поменяли.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 16:47:38Да и не аргумент это. Как будто длинные валы, редуктора, доп. генераторы и движки ничего не едят и не водоизмещают
Это все давно просчитано и пережевано.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 16:47:38, а дурные переходные и форсажные режимы экономят?
Дизеля прекрасно работают на переходных режимах. Форсаж используют очень редко.
Цитата: Сергей В. от 09.05.2022 16:47:38- Мистраль это вертолетоносец и УДК, да и у фрегатов ничего исключать нельзя, поначалу в качестве дополнения.
- водометы сейчас на АПЛ ставят.
А 90 градусов это прямой угол(с) Старый анекдот.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
В брифинге Минобороны 9 мая выделен большой параграф о. Змеиному и неудачным попыткам укров его отбить.
В ночь на 8 мая потопили три Кентавра:
В ночь на 8 мая потопили три Кентавра:
Скрытый текст
56 лет
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Mixandr68 от 09.05.2022 20:25:30"Кентавр" - что это и как он выглядит?
А хоть Педивикия Десантные катера типа «Кентавр»
| Основные характеристики | |
|---|---|
| Водоизмещение | 55 тонн |
| Длина | 24,3 м[1] |
| Ширина | 4,8 м[1] |
| Осадка | 1 м[1] |
| Бронирование | противопульное |
| Двигатели | 2 дизеля[1] |
| Мощность | 2х1,4 МВт |
| Движитель | 2 водомёта |
| Скорость хода | не менее 35 узлов (максимальная)[1] |
| Дальность плавания | до 500 миль при 11 узлах[1] 400 миль при 30 узлах |
| Автономность плавания | до 5 суток (по продовольствию для экипажа)[1] |
| Экипаж | 4-5 человек + 26-28 человек десанта[1] |
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +3.51
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 07.06.2020
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Цитата: Евгений Ш. от 11.05.2022 10:07:11Неофициальные частные измышления можно в Ютубе найти, например "Крейсер Москва" Максим "Мина" и т.д.
Ссылки на "максима-мину" в качестве источника - признание собственной некомпетентности (причем, это сильно мягко выражаясь).
Омск - Сургут
43 года
Карма: +2,234.63
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Евгений Ш. от 11.05.2022 10:07:11Неофициальные частные измышления можно в Ютубе найти, например "Крейсер Москва" Максим "Мина" и т.д.
И чего гидромайор там "на разбирал"?
Нашёл, ради спортивного интереса, ролик на тытрубко, на 3 c лишним часа. Автор, умудрился выбесить в первые же три минуты...
Начиная от своего апломба, и менторского тона, в духе, что он как минимум Рюрикович или Гедеминович, и должен какой-то челодлани пояснять простейшие истины. Заканчивая его словами про массу рапортов и посещение военкоматов, а его такого профи не берут. Дураки....
Подобным образом и Сивков с Ивашовым, и Храмчихиным с Растопшиным, могут десятки рапортов состряпать, однако и их не возьмут... "Профи" бла...
Я ХЗ, если у кого хватило терпения и стойкости выслушать эти три часа, может выложите здесь тезисно и по пунктам?
По РКР "Москва". Ни разу не специалист по ПКР и кораблям, служба была в БЧ-4 и ЗАС, но если вспомнить известное видео (там где "Москва" с носовых углов и взрыв виден) то как-то это на попадание ПКР и посл подрыв вообще не похоже. Просто в сети куча роликов, как и наши, и ПКР супостата, в корабль-мишень попадают. А на видео вообще не так. Явно внутренний взрыв....
imho
Отредактировано: sturmvogel_ru - 11 май 2022 12:01:23
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 7