ВМФ/ВМС

Цитата: gvf от 22.04.2022 20:37:05Полагаю вопрос был не в скорости шифрования, а в потребной ширине канала.

Я как раз понял, что скорость передачи ограничена именно необходимостью шифрования.

Цитата: gvf от 22.04.2022 20:37:05Но по сути нам надо на базу передать информацию по изменению оперативной обстановки, с базы анализ ситуации и указания.

Я ещё помню лет десять-двенадцать назад разговоры, что все эти системы связи баловство, а рулит старый добрый телеграфный ключ.  Но современность постепенно берёт в плен приверженцев традиций. 

Цитата: gvf от 22.04.2022 20:37:05Учитывая системы сжатия (не частотного, а сжатие информации) особо толстых каналов там не надо.

Подавляющее большинство систем шифрования предусматривает предварительное сжатие, но не вся информация хорошо жмётся раз, и это отрицательно сказывается на стойкости канала два.

Цитата: navi2 от 22.04.2022 20:54:02Дело не в этом.
Американцы в системах боевого управления работают устойчивыми каналами с малой скоростью. Мы так же.

Вот с этим ни секунды не спорю. На малой скорости помехоустойчивость обеспечить легче. Только шифрование тут ни при чём.

Цитата: navi2 от 22.04.2022 20:54:02Касательно "гигабит в секунду", выбейте 1% битов из этого Гигабита. Вы думаете останется 0.99 Гигабита? Нет, останется 0 Гигабит, НОЛЬ!

С чего бы? Код Рида-Соломона, и хоть 90% пусть искажается (хотя пропускная способность естественно пропорционально упадёт). От выпадений самосинхронизирующиеся потоковые шифры.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔⚡️ Минобороны России

В результате пожара 13 апреля ракетный крейсер "Москва" получил серьезные повреждения из-за детонации боезапаса. Попытки экипажа потушить возгорание не привели к результату.

В ходе борьбы за живучесть корабля погиб один военнослужащий, еще 27 членов экипажа пропали без вести. Остальные 396 членов экипажа были эвакуированы с крейсера на находившиеся в районе корабли Черноморского флота и доставлены в Севастополь.

https://t.me/rian_ru/159940

Официальная версия такая вот

Цитата: AltTab от 22.04.2022 22:37:35Кто-то надеется, что погибших не 28?
27 пропали без вести 13 апреля в МОРЕ...

Кстати кто-то из камрадов на ветке давал информацию про то что слухи есть именно об этой цифре моряков. 27-28 человек. 

Блин блинский, ну чего уж МО (или флот) лукавит? Ну понятно что погибли. 

Или погибли при ЧП на корабле или (если эвакуация была сложная) в море. Все равно через определенное время их признают в соответствии с законом  погибшими. 

Только сейчас (насколько я понимаю) семьям не выплат не будет, не социальных гарантий.

Похоже что решили что такая формулировка будет лучше восприниматься чем "погибли 28 моряков". 

По раненым (моряков которые находятся на излечении) понимаю информации нет.

Цитата: AltTab от 22.04.2022 23:50:18Ну и общее количество экипажа получается 424 человека? Вроде сначала говорили, что экипаж в районе 500 человек...
Формулировка это понятно, это для СМИ, но говорить про "пропавшие без вести" это можно было 15 апреля, когда еще можно что-то списать на неразбериху, уточнение списков, но как бы 22 апреля это прокатит только для тех, кто читает в новостях только заголовки...

Это определенный юридический статус. МО не кухонный диван, поэтому пока все формальности соблюдены не будут формулировки будут такими.

Цитата: Уральский рабочий от 22.04.2022 22:14:45

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔⚡️ Минобороны России

Официальная версия такая вот

Губернатор Севастополя назвал имя погибшего на крейсере «Москва»

На затонувшем в середине апреля крейсере «Москва» погиб старший мичман
Иван Вахрушев, он во время пожара заглушил котельную и спас сотни жизней,
рассказал губернатор Севастополя. Еще 27 человек пропали без вести, 396 спасены.



На ракетном крейсере «Москва» во время пожара погиб старший мичман Иван Вахрушев,
он спас несколько сотен сослуживцев, сообщил губернатор Севастополя Михаил Развозжаев
на своей странице во «ВКонтакте».

«Иван Леонидович погиб геройски. Он руководил своей командой, вывел матросов когда
начался пожар, потом спустился, заглушил котельную, но сам уже не успел выбраться.
Он совершил подвиг и спас жизни сотням своих сослуживцев», — написал севастопольский губернатор.

Развозжаев рассказал, что 22 апреля прошли похороны погибшего старшего мичмана.

https://www.rbc.ru/politics/23…=column_32

Со своей авиационной колокольни.
Чем Виноград или Трибуц не флагманы. Моща так и прет. А новые какие-то изящные все.
ПМСМ.
АУ/УМ

Цитата: sulik от 23.04.2022 06:36:09Со своей авиационной колокольни.
Чем Виноград или Трибуц не флагманы. Моща так и прет. А новые какие-то изящные все.
ПМСМ.
АУ/УМ

Понятно всё, спасибо.

Цитата: navi2 от 22.04.2022 19:26:11частоты.
Канал тональной частоты, это 0.3...3.4 кГц, это нормальный телефонный канал, по которому всё отлично слышно,  который можно уплотнить тональным телеграфом, или засекретить каким-нибудь "Маховиком".

Сути это не меняет. Либо традиционное радио, либо космос. НО никогда 1024 мегабита или более.
1...30 килобит. Американцы с кораблей работают 1.2, 2.4, ...9.6 кбит, даже через космос.

Здравия желаю. Я в теме. 9600 для документальной связи за глаза.
Ведь приличным ракетам картинки не надобны. Только циферки.
В этой теме Россия от "партнёров" ни капельки не отстаёт.

Цитата: Плейшнер от 16.04.2022 12:09:59У меня сын срочник. Призван в июне 2021 Северодвинским ГВК. С декабря 2021 нес службу на обсуждаемом крейсере.
14.04. 2022 года в 6 часов, узнав об известном событии, я предпринял серьезные усилия, что бы выяснить его судьбу.
Около 11 часов мне сообщили, что жив.
15. 04. 2022 года в 16 часов он отзвонился, сообщил, что уже на берегу. По известным причинам разговор касался только бытовых тем.
Вот как-то так.

Ну поскольку основную цифру рассекретили, то, что я сообщу, военной тайной не является.
Здоровые матросы срочной службы размещены в Севастополе в в/ч расположенной по адресу: ул. Казацкая 25.
Связь с внешним миром категорически не приветствуется, однако происходит.
Из путаных рассказов понял, что, вероятней всего, до дембеля никто за периметр не выйдет. Помещены на сохранение. Впоследствии будут выступать королями дней ВМФ.
Моему выдали 6 000 рублей за три месяца, из которых 5 000 он потратил на платное лечение двух зубов.
Алгоритм платного лечения зубов в в/ч выяснять не стал, равно как и целесообразность непрофильных расходов.
5 000 рублей цена десяти бутылок вкуснейшего массандровского портвейна и если бы зубы на гражданке ему бы вылечили в два счета, то лишний раз никто наливать не станет.
Кроме того, матрос утратил закинутый ранее, через 3 часа после просьбы и через 2 300 километров телефон. На робкое предложение повторить операцию, служивому было указано, что пора самому учиться и красть и караулить.
Вот как-то так.

Цитата: Плейшнер от 23.04.2022 12:40:25Ну поскольку основную цифру рассекретили, то, что я сообщу, военной тайной не является.
Здоровые матросы срочной службы размещены в Севастополе в в/ч расположенной по адресу: ул. Казацкая 25.
Связь с внешним миром категорически не приветствуется, однако происходит.
Из путаных рассказов понял, что, вероятней всего, до дембеля никто за периметр не выйдет. Помещены на сохранение. Впоследствии будут выступать королями дней ВМФ.
Моему выдали 6 000 рублей за три месяца, из которых 5 000 он потратил на платное лечение двух зубов.
Алгоритм платного лечения зубов в в/ч выяснять не стал, равно как и целесообразность непрофильных расходов.
5 000 рублей цена десяти бутылок вкуснейшего массандровского портвейна и если бы зубы на гражданке ему бы вылечили в два счета, то лишний раз никто наливать не станет.
Вот как-то так.

Ну и еще информация. Цифры заявленных потерь соответствуют действительности.
Все военнослужащие срочной службы ЧФ сняты с кораблей на берег.
Своему дал отеческое напутствие: "Ты, парень, деньги береги, расходуй только на спиртное."

Много что смущает в этой картинке. Очень похоже на вброс.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель⚡️Неподтвержденный снимок якобы крейсера "Москва" на дне Чёрного моря, сделанный гидролокатором.
#Россия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/81234

Цитата: ShiphT от 25.04.2022 11:37:41Много что смущает в этой картинке. Очень похоже на вброс.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель⚡️Неподтвержденный снимок якобы крейсера "Москва" на дне Чёрного моря, сделанный гидролокатором.
#Россия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/81234

Да, особенно тени на снимке гидролокатором.

Цитата: bogdan от 25.04.2022 13:38:54Цитата: bogdan от 25.04.2022 14:38:54 
Это опять "девочки дизайнеры" из 72-го ЦИПсО?

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇷🇺Предположительно эхолокационная съёмка крейсера "Москва", потопленного в Чёрном море

Помимо корабля в районе затопления видны обломки Ми-26
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/9510

А как вы думаете?
Вертолет особенно внушает!

Цитата: ZeD от 25.04.2022 15:31:28

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇷🇺Предположительно эхолокационная съёмка крейсера "Москва", потопленного в Чёрном мореПомимо корабля в районе затопления видны обломки Ми-26

Скрытый текст

Цитатаt.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/9510

А как вы думаете?
Вертолет особенно внушает!

Ну, мне кажется, что для Ми-26 он маловат. А вот исходник "картинки с гидролокатора" вертолёта "на дне" на этом фото он упал и сгорел на поле. 


Девочки дизайнеры обработали подходящее фото со сбитым вертолётом и обозвали шедевр "Ми 26 в районе затопления крейсера Москва"

Цитата: ShiphT от 25.04.2022 11:37:41Много что смущает в этой картинке. Очень похоже на вброс.

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель⚡️Неподтвержденный снимок якобы крейсера "Москва" на дне Чёрного моря, сделанный гидролокатором.
#Россия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/81234

И телеграмные дебилы радостно, вырывая друг у друга, растащили по сети. Ну, хоть иногда то, включайте мозги.

Специалисты Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь" завершили плановый ремонт сторожевого корабля Балтийского флота "Ярослав Мудрый". Напомним, что корабль прибыл на верфь в мае 2021 года.Как сообщает пресс-служба предприятия со ссылкой на начальника управления судоремонта, гарантийного и сервисного обслуживания Дениса Забалуева, на борту "Ярослава Мудрого" выполнено техническое обслуживание вспомогательных двигателей, проведен монтаж опреснительной установки и другие работы, предусмотренные протоколом на 2022 год."Работы выполнены в срок в соответствии с графиком", – подчеркнули представители ПСЗ "Янтарь".

https://flotprom.ru/2022/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C9/


Поставщики Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) в срок от трех до 16 месяцев найдут решение по замещению оставшихся импортных комплектующих для военного судостроения. Об этом сообщил журналистам генеральный директор ОСК Алексей Рахманов в ходе рабочей поездки в Калининград.По его словам, локализация производства изделий для гособоронзаказа на данный момент близка к 100%, а по его ключевым судовым компетенциям доля импортозамещения уже составляет 97–99%.

https://flotprom.ru/2022/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B59/


МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Иркутск" проекта 949А "Антей" Тихоокеанского флота (ТОФ) может вернуться в боевой состав Военно-морского флота (ВМФ) РФ в 2023 году. Об этом ТАСС сообщил источник в кораблестроительной отрасли."АПЛ "Иркутск" по существующим планам вернется в боевой состав ВМФ России в 2023 году", - уточнил он.По его словам, "Иркутск" в ходе модернизации станет не просто подлодкой проекта 949АМ (модернизированный проект 949А - прим. ТАСС). Вместо 24 противокорабельных ракет "Гранит" АПЛ получит возможность нести 48 принципиально новых крылатых ракет "Калибр-ПЛ", "Оникс" и "Циркон". "То есть субмарина сможет наносить удары и по береговым целям. Наличие конкретной номенклатуры ракет на борту АПЛ будет зависеть от поставленных перед ней задач", - добавил он.ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.

https://tass.ru/armiya-i-opk/14500837

Цитата: rigel1986 от 30.04.2022 16:38:52а почему это плавающее дерьмо до сих пор не на дне Черного моря?

Пока эти шаланды на ходу, укра тратит на них ресурсы (горючку жрут как танковая рота). При этом как-то повлиять на ход боевых действий они не могут..
Как там любят шутить англы: хочешь разорить маленькое государство - подари ему крейсер.

Предполагаемое  место аварии "Москвы".

У меня нет информации о том что произошло с крейсером "Москва". Могло случиться всякое, лично моя точка зрения - это попадание ПКР класса X-35.
Но на вопрос почему после попадания 1 или 2 ПКР крейсер утонул есть вполне адекватный ответ.
Непосредственной причиной гибели (после попадания) крейсера "Москва" послужили конструктивные недостатки крейсеров проекта 1164.
Условно говоря, это были "одноразовые" крейсера, для уничтожения АУГ США в начале III мировой войны массированным залпом из 16 ПКР Вулкан  (в том числе с СБЧ).
Выживаемость крейсера после отстрела ПКР видимо в расчеты не бралась....
Считалось, что корабль должен был обладать лишь способностью противостоять "небоевым" эксплуатационным аварийным повреждениям, пожарам и затоплениям, а потому и живучесть его должна оцениваться без учета воздействия оружия

вот подробное описание крейсеров проекта 1164
Убийцы авианосцев [Александр Павлов про флот] (fb2) читать онлайн | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно (coollib.com)

Цитата...................Конструктивная бронированная защита на крейсере отсутствовала, так как для ее осуществления потребовалось бы увеличение водоизмещения минимум на 1000 тонн. Это был минус, на который заказчик закрыл глаза требовать внедрение брони тогда было просто не модно, тем более, для корабля ограниченного водоизмещения даже новые американские ракетные крейсеры в те годы уже не имели таковой.....

..............Все эти меры конструктивно обеспечивают живучесть и непотопляемость крейсера при затоплении любых трех отсеков, кроме машинных отделений.........

Если это попадания ПКР, то они пришлись как раз в район машинных отделений. 
Увы, на крейсера проекте 1164 полностью отсутствовала какая либо броневая защита, отсутствовало даже противоосколочное бронирование погребов боезапаса, рулевого управления, генераторов и основных боевых постов. Хуже того -  не была предусмотрена и конструктивная защита в виде продольных и противоторпедных переборок.
Более того - часть переборок внутри корпуса была выполнена из алюминиевых сплавов.... ну то есть при серьезном возгорании внутри корпуса у крейсера шансов выжить практически не было.
С защитой от попадания торпеды и подрыва на мине у крейсеров проекта 1164 тоже все было печально.
Вот пример конструктивной защиты ТКР типа Такао, близкого по водоизмещению (15 килотонн) к крейсеру Москва.


Возникает вопрос - а кто собственно мешал увеличить водоизмещение крейсеров проекта 1164 на 1000 тонн для обеспечения его более-менее приемлемой живучести?
Непонятно, явно это были не технические, а какие политические заморочки лично мне непонятные.

С ПВО у крейсера тоже не все было ладно (в исходном проекте) 

Цитатазенитный комплекс "Оса-М" (главный конструктор В.П. Ефремов) предназначен для самообороны от низколетящих противокорабельных ракет, самолетов, вертолетов, а также для поражения надводных целей на дальности от 1 до 10, а по высоте до 5 км. Комплекс также, как и "Форт", самостоятельно решает задачи поражения целей, только одноканальный, может работать по одной цели. Значит, если на корабль идет одновременно 8 "Гарпунов" (а одну ракету для поражения крупной цели сейчас выпускать не будут), то с остальными семью нужно бороться другими средствами.
Большим недостатком является то, что одноканальные радиолокаторы осуществляют электромеханическое перенацеливание на другую цель, с последующим ее захватом, на что требуется время, как правило, превышающее возможный интервал подхода ракет. Перезаряжающиеся пусковые установки еще более увеличивают общее время реакции, доводя ее до 30-35 секунд. 
К сожалению, средства ПВО нашего корабля не скомплектованы в единый контур, отсутствие которого может привести к тому, что по одной идущей ракете в запарке могут быть применены все средства ПВО полетит "Форт", за ним "Оса", начнет работать "металло- резка" АК-630, добавит жару АК-130… Офицеры говорили, как много времени ушло на то, чтобы "случить" к примеру, ЗРК "Форт" и БИУС "Лесоруб", но "любви" так и не получилось не стыкуется аппаратура, причем по многим параметрам. Это когда-то ведомства, пользуясь моментом, разрабатывали свои системы, не согласовывая их по характеристикам друг с другом.

Так что зная все недостатки этого проекта организовать прорыв его ПВО с участием ПКР, БПЛА И РЭБ было вполне возможно. И атаку явно планировали и координировали средствами разведки и целеуказания НАТО. Причем планированием атаки занимались вероятно офицеры ВМС США И Англии