ВМФ/ВМС

Я конечно всю жизнь строю самолёты, но крейсера этой красотой впереди, за флот!

Цитата: rommel.lst от 06.12.2024 16:43:28А эти ваши новые танкеры имеют на борту что-то типа березиновских 2х2 57мм, 4хАК630, 1хОСА-М, 2хРБУ1000? Плюс, кучу соответствующих РЛС и ГАС, и, в качестве вишенки на торте, пару собственных вертушек?

Может, прежде, чем возбуждаться на раздутый до неимоверных... экипаж, стоит выяснить хоть какую-то базу об обсуждаемом объекте?
Две вертушки - это пару десятков человек в экипаже. Куча вооружения и сопутствующей электронной машинерии - это еще сотня..

А оно надо? Проще придать корвет для сопровождения. Там и вертушки, и ГАС, и ПЛО с ПВО. И полюбому, народу меньше получается.

Цитата: mse от 06.12.2024 21:45:53А оно надо? Проще придать корвет для сопровождения. Там и вертушки, и ГАС, и ПЛО с ПВО. И полюбому, народу меньше получается.

Ну, т.е. в комплект к каждому транспорту снабжения нужно строить + один корвет. Недорого, в общем.. Или этот корвет будет изъят откуда-то с другого направления. У нас же вообще, хватает корветов?

Я понимаю, что транспорт в одиночку вряд ли куда пойдет. И боевые корабли его будут прикрывать. Но сейчас, в эпоху всяких БПЛА и БЭКов, минимальный набор средств самообороны нужен каждому кораблю - эскортник (а их получится дать больше одного?) просто не может быть везде. 

Но если мы говорим о "Березине", то она такая, какой ее захотели флотские. И ее вооружение и оснащение требовало людей, т.е. говорить о раздутости штата просто глупо. Почему ее не растиражировали - вопрос стоимости, ИМХО. Судя по тому, что о ней пишут, там передовой на то время электроники было полно, да, и куча механизмов по ее основному профилю работы цены не сбавляли..

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 06:55:34Но если мы говорим о "Березине", то она такая, какой ее захотели флотские. 

Если бы разговор начался именно с этого, я думаю и споров бы никаких не возникло. Потому что не смысла противопоставлять друг другу корабли, созданные для разных флотов по разным требованиям с разбежкой во времени в 50 лет. Пусть даже у них и совпадает часть функций.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 06:55:34Ну, т.е. в комплект к каждому транспорту снабжения нужно строить + один корвет. Недорого, в общем.. Или этот корвет будет изъят откуда-то с другого направления. У нас же вообще, хватает корветов?

Проблема в том, что имея начинку корвета, это корыто не корвет. Т.е. типичная морская свинка: и не свинка, и не морская.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 06:55:34Я понимаю, что транспорт в одиночку вряд ли куда пойдет. И боевые корабли его будут прикрывать. Но сейчас, в эпоху всяких БПЛА и БЭКов, минимальный набор средств самообороны нужен каждому кораблю - эскортник (а их получится дать больше одного?) просто не может быть везде.

Минимальный набор, это пулемёты 12,7 или пушки 20-23мм. По периметру, на турелях. А если дело дошло до снабжэния группировки где-то в ипенях, то нормальные люди организовывают конвои. Транспорт/ы вооружэния, танкер/ы, сперва сопровождают туда, потом, обратно.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 06:55:34Но если мы говорим о "Березине", то она такая, какой ее захотели флотские. И ее вооружение и оснащение требовало людей, т.е. говорить о раздутости штата просто глупо. Почему ее не растиражировали - вопрос стоимости, ИМХО. Судя по тому, что о ней пишут, там передовой на то время электроники было полно, да, и куча механизмов по ее основному профилю работы цены не сбавляли..

Флот, очень специфичная контора. Что в СССР, что в РФ. Каждый главком считает за долг отметиться каким-нить "белым слоном". Если не удалось пробить какой-нить мегакрейсер, протолкнёт какой-нить мегаснабжэнец. Главное, чтобы помнили, что это чудо появилось благодаря такому-то. Теперь ипитесь с ним.

Цитата: mse от 07.12.2024 09:59:17Проблема в том, что имея начинку корвета, это корыто не корвет. Т.е. типичная морская свинка: и не свинка, и не морская.

Да, это вооруженный транспорт.  Которому корвет не нужен, чтоб мелочь не лезла..

Цитата: mse от 07.12.2024 09:59:17Минимальный набор, это пулемёты 12,7 или пушки 20-23мм. По периметру, на турелях. А если дело дошло до снабжэния группировки где-то в ипенях, то нормальные люди организовывают конвои. Транспорт/ы вооружэния, танкер/ы, сперва сопровождают туда, потом, обратно.

Пулеметы, пушки.. а главное, система управления всем этим, потому что вручную эффект совсем не тот.

Есть у нас чем конвоировать-то? Я уже спрашивал об этом, а вы тактично эту тему объехали.. Если уж строим войсковые транспорты, то оставлять их "голыми" в наше время глупо.

Цитата: mse от 07.12.2024 09:59:17Флот, очень специфичная контора. Что в СССР, что в РФ. Каждый главком считает за долг отметиться каким-нить "белым слоном". Если не удалось пробить какой-нить мегакрейсер, протолкнёт какой-нить мегаснабжэнец. Главное, чтобы помнили, что это чудо появилось благодаря такому-то. Теперь ипитесь с ним.

С этим не поспоришь. Но судя по тому, что сейчас серии снабженцев строят, все увеличивая их водоизмещение, тема актуальная, и "белым слоном" оно тогда было потому, что серию в те времена в силу различных причин продлить не смогли.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 10:10:07Да, это вооруженный транспорт.  Которому корвет не нужен, чтоб мелочь не лезла..

Вооружённый транспорт, это 12,7 и /или 23 по периметру. Для мелочи, само то.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 10:10:07Пулеметы, пушки.. а главное, система управления всем этим, потому что вручную эффект совсем не тот.

Есть у нас чем конвоировать-то? Я уже спрашивал об этом, а вы тактично эту тему объехали.. Если уж строим войсковые транспорты, то оставлять их "голыми" в наше время глупо.

Чего я "объехал"? Конвоировать можэт любой корвет, обо што и было написано.

Цитата: rommel.lst от 07.12.2024 10:10:07
С этим не поспоришь. Но судя по тому, что сейчас серии снабженцев строят, все увеличивая их водоизмещение, тема актуальная, и "белым слоном" оно тогда было потому, что серию в те времена в силу различных причин продлить не смогли.

Вот именно, в силу простой причины: "не морская и не свинка".

Цитата: rommel.lst от 06.12.2024 16:43:28А эти ваши новые танкеры имеют на борту что-то типа березиновских 2х2 57мм, 4хАК630, 1хОСА-М, 2хРБУ1000? Плюс, кучу соответствующих РЛС и ГАС, и, в качестве вишенки на торте, пару собственных вертушек?

Может, прежде, чем возбуждаться на раздутый до неимоверных... экипаж, стоит выяснить хоть какую-то базу об обсуждаемом объекте?
Две вертушки - это пару десятков человек в экипаже. Куча вооружения и сопутствующей электронной машинерии - это еще сотня..

Там (на новых танкерах) предусмотрены места под группы антитеррора и вертолетной команды. Все остальное нынче не требуется для корабля такого класса - самостоятельно он не отобьется от авиации или ПЛ. Да и в те времена (вторая половина 1970-х - 80-е) вряд ли ему это удалось бы с таким набором вооружения. Другое дело, что "Березина" фактически испытательной площадкой был, таких судов у нас до него не было....

МОСКВА, 9 декабря. /ТАСС/. Отряд кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ) завершил программу делового захода в китайский порт Циндао. Об этом сообщили в отделе информационного обеспечения ТОФ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/22614633


КАЛИНИНГРАД, 9 декабря. /ТАСС/. Прибалтийский судостроительный завод (ПСЗ) "Янтарь" Объединенной судостроительной корпорации передаст ВМС Индии фрегат Tushil проекта 11356. Об этом ТАСС сообщили на предприятии.
https://tass.ru/armiya-i-opk/22613545

КАЛИНИНГРАД, 10 дек - РИА Новости. Два больших десантных корабля (БДК) проекта 11711М с улучшенными характеристиками планируется достроить в 2026 году, сообщил РИА Новости генеральный директор АО "ПСЗ "Янтарь" Илья Самарин.
https://ria.ru/20241210/korabl….html?in=l

Возможности китайского малозаметного многоцелевого безэкипажного тримарана «Касатка»

Впервые корабль был представлен публике на выставке EDEX в Каире в 2023 году (ранее модель корабля выставлялась на NAVDEX в Абу-Даби). В октябре 2022 года корабль был замечен военно-морским экспертом Томом Шугартом в воде на верфи Guangzhou Shipyard International (GSI). Корабль выполнен по схеме тримарана, которая достаточно редко используется в военном судостроении.

Что из себя представляет китайская «Касатка»? По мнению американского военно-морского эксперта Х. И. Саттона (китайцы, как обычно, не слишком многословны в раскрытии ТТХ своей перспективной военной техники), корабль имеет водоизмещение в 420 тонн, длину 58 метров, общую ширину — 23 метра (применение тримаранной схемы позволяет сделать быстроходный корабль с таким отношением длины к ширине), осадку — 2 метра (иногда называется осадка — 4 метра), максимальную скорость — 40 узлов (по некоторым данным — 42 узла), дальность плавания — 4000 морских миль. Об энергетической установке можно сказать лишь то, что, скорее всего, она двухрежимная, дизель-электрическая.

Угловатые образующие корпуса с большим количеством рёбер и широкое использование композиционных материалов и радиопогдлщающих покрытий обеспечивают «Касатке» ЭОП в пределах рболовецкой лодки.

Ещё сложнее с вооружением. На носовой надстройке корабля замечены транспортно-пусковые ячейки вертикального пуска ракет (VLS) — от 4 до 12 штук, в которых могуть быть размещены сверхзуковые противокорабельные / многоцелевые тактические ракеты YJ-18. Кроме того, на корме есть два лёгких торпедных аппарата и одна дистанционно управляемая артиллерийская установка, возможен вариант с ячейками зенитных ракет HQ-10. Помимо вооружения на корме расположена вертолётная площадка как для БПЛА, так и для пассажирских вертолётов: на них будет прибывать на JARI-USV-A «Orca» экипаж. Корабль, конечно, безэкипажный, но небольшой мостик на нём предусмотрен — скорее всего, существующая нормативная база не позволяет входить в гавань кораблям без человека на мостике, да и в местах оживлённого судоходства стоит подстраховаться, ну и поломок техники, само собой, никто не отменял.

«Ядром» боевой информационно-управляющей системы безэкипажного многоцелевого тримарана является многофункциональный радиолокационный комплекс на базе 4-хсторонней активной ФАР, предположительно, X-диапазона волн, способный обнарживать цели с ЭОП 1 кв. м на удалении 70 - 100 км, с ЭОП 0,02 кв. м - порядка 35 км.

Ссылка для друга 👉 Оружейная

Дизель-электрическая подлодка "Уфа" проекта 636.3 (шифр "Варшавянка"), построенная для Тихоокеанского флота в Петербурге на "Адмиралтейских верфях" и совершающая переход к месту постоянной дислокации, завершила программу делового захода в китайский порт Циндао и взяла курс на Владивосток. Как уточнили в четверг, 12 декабря, в пресс-службе Минобороны РФ, субмарину сопровождает спасательный буксир "Алатау".
https://flot.com/2024/%D0%A2%D…E%D1%8269/


МОСКВА, 13 декабря. /ТАСС/. Отряд кораблей Тихоокеанского флота вернулся во Владивосток после дальнего похода в Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР). Об этом сообщили в пресс-службе флота.
https://tass.ru/armiya-i-opk/22659345

Цитата: valery913 от 13.12.2024 09:46:11Дизель-электрическая подлодка "Уфа" проекта 636.3 (шифр "Варшавянка"), построенная для Тихоокеанского флота в Петербурге на "Адмиралтейских верфях" и совершающая переход к месту постоянной дислокации, завершила программу делового захода в китайский порт Циндао и взяла курс на Владивосток. Как уточнили в четверг, 12 декабря, в пресс-службе Минобороны РФ, субмарину сопровождает спасательный буксир "Алатау".

А тем временем Великобритания списывает последнюю МЦАПЛ класса "Трафальгар" ))
https://t.me/subforcherald/2177

ЦитатаВечером, в плановом порядке, в ВМБ Девонпорт прибыла многоцелевая пла ВМС Великобритании «Триумф» (HMS Triumph) /на фото/. В последний раз.
Последний корпус в серии британских субмарин типа «Трафальгар» завершил свою 33-летнюю военно-морскую карьеру.
В начале будущего года лодка будет выведена из состава подводного флота Королевских ВМС и когда-то в будущем утилизирована.

Цитата: Слесарь Полесов от 13.12.2024 12:47:24

ЦитатаВ начале будущего года лодка будет выведена из состава подводного флота Королевских ВМС и когда-то в будущем утилизирована.

А они хоть что-нибудь из прежних АПЛ смогли утилизировать?

Внимание! Иноагент!

Цитата: бардак с идеями от 15.12.2024 11:46:30Только два из шести эсминцев ВМС Великобритании в декабре 2024 года не находятся в ремонте, а общая численность флота страны, которая подпадает под определение "в строю", находится на рекордно низком уровне. 

Общая же численность британского надводного флота, состоящего из эсминцев и фрегатов, в настоящее время достигла исторического минимума, отмечает газета. Из восьми фрегатов Type 23 Королевских ВМС готовыми к участию в боевых действиях считаются лишь шесть. 

Дополню. Первый из фрегатов Type 23 был заложен в далёком 1985 году (вошел в состав флота в 1990), практически 40 лет назад.
Всего для флота Великобритании с 1985 по 2002 было построено 16 шт. таких фрегатов. 3 шт. списали (и продали в Чили) в 2005-2006 годах. В 2021-2024 списали еще 5 шт.

Таким образом, еще в 2021 году в ВМС Великобритании насчитывалось 13 шт. таких фрегатов, а сейчас осталось лишь 8 шт. Самый старый из них остается "Lancaster" (37 лет с момента закладки), его, судя по всему, спишут в ближайшие 1-2 года. С большой долей вероятности в 2026 году у британцев останется только 6-7 шт. старых фрегатов, из которых половина будет в ремонте.

Характеристики фрегатов Type 23 следующие:
 Длина - 133 м
 Водоизмещение - 4900 т
 Максимальная скорость - 28 узлов
Артиллерийское вооружение:
 114 мм орудие 4.5-inch Mark 8
Ракетное вооружение:
 32х ячеек для зенитных ракет CAMM Sea Ceptor (дальность поражения до 25 км, высота поражения до 10 км)
 8х ПКР "Harpoon" (дальность 220 км), которые заменяются на NSM (дальность 200 км)

______________________________

Чтобы выйти на уровень хотя бы 2021 года (13 шт. фрегатов), британцам нужно срочно строить новые корабли. И они их строят. Причем, сразу два типа - поменьше (Type 31, во многом заточен для экспорта) и побольше (Type 26). Они заменят устаревшие морально и физически Type 23.

Type 31:
 Длина - 138 м
 Водоизмещение - 5700 т
 Максимальная скорость - 28 узлов
Артиллерийское вооружение:
 57-мм пушка Mark 110 
Ракетное вооружение:
 32х ячеек для всех видов ракет (в качестве ПВО - те же  CAMM Sea Ceptor, что и на Type 23)

То есть по артиллерии и кол-ву ракет - это в чем-то даунгрейд по сравнению с Type 23. 

Type 26:
 Длина - 149 м
 Водоизмещение - 8000 т
 Максимальная скорость - 26 узлов
Артиллерийское вооружение:
 127-мм пушка Mark 45 
Ракетное вооружение:
 24х ячеек для ракет ПВО (те же  CAMM Sea Ceptor, что и на Type 23)
 24х ячеек для других ракет (ПКР и Томагавки)

С одной стороны, суммарно на 8 ракет больше чем у старых Type 23, но ракетки ПВО Sea Ceptor совсем маленькие - по 99 кг, и их меньше чем было на Type 23. На более крупные Томагавки остается лишь 24 полноценных ячеек. И если на Type 31 при желании можно забить Томагавками хоть все 32 ячейки, то на Type 26 - только до 24 ячеек.

Скорость до 26 узлов у фрегата Type 26 - это даунгрейд по сравнению с Type 23 и Type 31. У наших фрегатов скорость 30 узлов. Даже корветы 20380 и то быстрее будущих британских фрегатов - у них 27 узлов.

_____________________________________

Всего для британских ВМС планируется построить как раз до 13 шт. таких фрегатов (8 шт. Type 26 и 5 шт. Type 31), что к 2035-2036 годам теоретически позволит вернуться к кол-ву фрегатов, которое было у Великобритании в 2006-2021 годах.
Первый Type 31 планируют передать флоту в начале 2027, первый Type 26 - аналогично, в начале 2027 года. Это если не будет каких-то задержек.

Но проблема в том, что к тому времени, когда британцы достроят 13 новых фрегатов (к 2035), уже спишут часть или все эсминцы Type 45, которые уже сейчас в ужасном состоянии (постоянно ломаются). Новые эсминцы Type 83 пока вообще даже не закладывали, скорее всего первый появится после 2035. По некоторым данным, строить их начнут после завершения строительства фрегатов Type 26.

То есть, возможно, в середине 2030-х будет период в жизни ВМС Великобритании, когда у них в составе флота из надводных ракетных кораблей будет только 12-13 шт. фрегатов (далеко не самых сильных по вооружениям) и 0 шт. эсминцев. Для сравнения, с 2013 по 2021 году у бриташек было 6 шт. эсминцев и 13 шт. фрегатов - 19 шт. надводных ракетных кораблей.

А также до середины 2030-х у Великобритании не будет новых РПКСН, только совсем старые Vanguard'ы с 16 ракетами Trident 2. Старшему из них в 2035 будет 50 лет после закладки и 42 года после принятия в состав флота. Новые Dreadnought'ы будут на 3 метра длиннее чем Vanguard'ы , но при этом будут нести еще меньше ракет - всего по 12 шт. всё тех же Trident 2.   И планируется их построить до 4 шт., таким образом, ударный ядерный потенциал Великобритании сократится сразу на 25%, с 64 до 48 МБР.

ВЛАДИВОСТОК, 18 дек – РИА Новости. Противолодочные самолеты Ил-38 Тихоокеанского флота (ТОФ) выполнили полеты максимальной продолжительности над Тихим океаном, сообщает пресс-служба ТОФ.
https://ria.ru/20241218/samole….html?in=l


Фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков", действовавший в Средиземном море с июля 2024 года, миновал Гибралтарский пролив и вышел в Атлантический океан. Об этом в понедельник, 16 декабря, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
https://flot.com/2024/%D0%9F%D…E%D0%B455/