ВМФ/ВМС

17,563,441 45,253
 

Фильтр
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №312247
Дискуссия   58 0
Цитата: сокол
Ещё раз русским по чёрному. УДК у пиндосов:  десантные,  госпитали,  корабли управления. Будут тащить и 2 и 3, у них разные функции и десантная - не главная.
Главная - штабной корабль и спасательный корабль. Ищем ручками позавчерашние новости о операции в Ливии и спасении пилотов упавшего F 15  и больше этот вопрос не задаём.



Не смешите.
До 40 летательных аппаратов и доковая камера нев-х размеров для обеспечения штабной деятельности и спасательных операций.

А что до проведения спасательных операций - "Ленинград" например для траления Суэца привлекали, что тральщиком его теперь назовем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: mse от 27.03.2011 20:24:40
Дык... Диаметр чуть за метр. Или до метра, не упомню. Идеально конусно-цилиндрическая байда, может даже чем покрытая. Короткие крылья. Никаких подвесок, дополнительного вооружения, кабины пилота. Сравните с любым самолётом. ЭПР должен быть на порядок меньше, чем у любого современного самолёта. 0,5 и меньше квадратного метра.
Вот с этого всего и меньше.



МиГ-31 томогавки на фоне земной видит, а американцы Гранит на высой траектории не увидят?

Как это так? Здесь играем, там не играем?
  • -0.19 / 1
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
А как НК выйдут на дистанцию применения оружия, особенно с условием, что противник не полный идиот и притащит не одну АУГ?
...



И сколько АУГ США притащит на одно направление?

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
...
Сдерживания кого?
...



Сдерживание вероятного противника от применения оружия, развязывание боевых действий. Вероятный противник в разный период и на разных ТВД может быть разным. Не надо упираться в США. Они напрямую на Россию не полезут - будут подначивать других (вспомним пробивку России 080808)

Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:30:46
...
УВП на НК.



Вы обираетесь устанавливать противокорабельные БР (когда и если таковые появятся на вооружении) на НК?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №312251
Дискуссия   137 12
Цитата: Grau
Что вы подразумеваете под одним направлением, в час х они могут притащить 8-9 авианосцев из 11. Я вообще не понимаю здешнюю любвоь к сфероконическим конфликтам когда ясно что при серьезной заварухе в дело вступят сяс.


8 АВ не поставят т.к. это очень большой соблазн накрыть всю АУС ЯО, уничтожив тем самым практически весь флот амов. Поэтому имеет смысл рассматривать сетуацию с 1-2 АВ в столкновении на удаленном ТВД.
  • +0.19 / 1
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15
И сколько АУГ США притащит на одно направление?



Как показывает опыт ВМВ - все.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 21:54:15
Сдерживание вероятного противника от применения оружия, развязывание боевых действий. Вероятный противник в разный период и на разных ТВД может быть разным. Не надо упираться в США. Они напрямую на Россию не полезут - будут подначивать других (вспомним пробивку России 080808)



Для каких других не хватает существующего наряда сил и средств?

[quote author=Sergbor link=forum/5-military/469/message/936838/#msg936838 date=1301248455]
Вы обираетесь устанавливать противокорабельные БР (когда и если таковые появятся на вооружении) на НК?

БР != МБР.
Для доставки на радиус применения нужна подвижная платформа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 21:49:19
МиГ-31 томогавки на фоне земной видит, а американцы Гранит на высой траектории не увидят?

Как это так? Здесь играем, там не играем?


Вопрос больше в том, ЧТО они успеют сделать с момента их обнаружения. Все же скорости полета томогавков и Гранита сильно отличаются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:11:29
8 АВ не поставят т.к. это очень большой соблазн накрыть всю АУС ЯО, уничтожив тем самым практически весь флот амов. Поэтому имеет смысл рассматривать сетуацию с 1-2 АВ в столкновении на удаленном ТВД.



Прямо борт о борт их поставят. Под один удар.

Вводить силы в бой по каплям - верный путь к поражению.
Американцы идиоты?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:28:56
Прямо борт о борт их поставят. Под один удар.


Нет, но и разводить их на 1000 миль никто не будет (иначе взаимодействовать не смогут). Думаю РГЧ или несколько зарядов ТЯО могут накрыть довольно большую площадь.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:28:56
Вводить силы в бой по каплям - верный путь к поражению.
Американцы идиоты?


Нет, просто суть в том что для полноценной войны с Россией необходимы СЯС и АУСы тут не помощники. А вот в кратковременном конфликте на удаленном ТВД максимум в течении нескольких часов вполне возможен замес (здесь или в основной ветке обсуждалось). Но тогда уже думаю не более 1-2 АВ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:21:07
Вопрос больше в том, ЧТО они успеют сделать с момента их обнаружения. Все же скорости полета томогавков и Гранита сильно отличаются.



Проредить.
Будем считать дежурное звено 4 самолета по 4 ЗУР, по две ЗУР на ПКР.
Больше конечно ничего не успеют.
При атаке ПЛ с меньших дистанций могут ничего не успеть.
При атаке НК при условии своевременного обнаружения прежде чем НК выйдет на дистанцию применения ( если сможет выйти ) дежурный наряд будет усилен.
  • -0.19 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №312257
Дискуссия   73 0
Цитата: Grau
Естественно не 8, а скорее всего что 4 аус по 2 ауг в каждом.


Тогда надо рассматривать столкновение с 1 АУС, а не с 4.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №312258
Дискуссия   64 1
Цитата: Grau
Что вы подразумеваете под одним направлением, в час х они могут притащить 8-9 авианосцев из 11. Я вообще не понимаю здешнюю любвоь к сфероконическим конфликтам когда ясно что при серьезной заварухе в дело вступят сяс.



Оголив все остальные направления? Не оставив резерва? Ремонты тоже не учитываем?
Надо иметь в виду - для США АУГ самая главная нестратегическая "дубина".

Скажу то что считаю очевидным - на одном направлении (или ТВД) США выставят не более 2 АУГ, если речь будет идти о конфликте с Россией. При других конфликтах (малой интенсивности) они более гибки - могут выставить и больше.
  • +0.37 / 2
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
Проредить.
Будем считать дежурное звено 4 самолета по 4 ЗУР, по две ЗУР на ПКР.
Больше конечно ничего не успеют.


Это в идеальном случае, когда они успевают выйти на рубеж пуска ракет. А идеальных случаев как мы знаем не бывает
Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
При атаке ПЛ с меньших дистанций могут ничего не успеть.


Наверняка не успеют
Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:46:13
При атаке НК при условии своевременного обнаружения прежде чем НК выйдет на дистанцию применения ( если сможет выйти ) дежурный наряд будет усилен.


При атаке НК-носителем Гранита у АУГ по большому счету 2 варианта действий (сидеть на месте и дожидаться пусков никто не захочет).
1. незамедлительно атаковать
2. свалить нафиг (что нас вполне устроит)

если атаковать, то какое нафиг усиление патруля? максимальное кол-во самолетов необходимо задействовать в атаке, чтобы был хоть какой-то шанс пробить ПВО.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Тред №312260
Дискуссия   84 0
Цитата: Grau
1 авианосец у них всегда на условно назовем профилактике реакторов, один вроде как учебный, ну и еще один накинем мало ли вдруг какая неприятность случилась, итого 3, 11-3=8, 8 вполне реально число без шапкозакидательства для час Х, что касается "резервов и оголив другие" то как вы себе представляете войну судного дня, ну не будет у них в индийском океане или средиземном аугов, придется обойтись.А то и ежика погладить и руки не поцарапать перефразируя известный неприличное выражениеПодмигивающий


камрад, сколько Вам говорить, что в войне судного дня цена всем АВ 3 копейки. Тут размен будет по крупному идти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:37:08
Думаю РГЧ или несколько зарядов ТЯО могут накрыть довольно большую площадь.



Ну как бы Бикини не дает повода для такого оптимизма.

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:37:08
Нет, просто суть в том что для полноценной войны с Россией необходимы СЯС и АУСы тут не помощники.



Это в политику.

Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 22:37:08
А вот в кратковременном конфликте на удаленном ТВД максимум в течении нескольких часов вполне возможен замес (здесь или в основной ветке обсуждалось). Но тогда уже думаю не более 1-2 АВ.



Это конечно интересный и возможный сценарий.
ПЛ имеют все шансы ИМХО.
У существующих НК только из положения непосредственного сопровождения ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Sergbor от 27.03.2011 22:51:25
Оголив все остальные направления?



Почему бы и нет?
У нас предполагаются активные масштабные наступательные операции на морских ТВД? Какими силами?

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 22:51:25
Не оставив резерва?



А почему бы и нет?
Практика как бы показывает, что в бой бросалось все ( 44-45 когда американцы жирные и подавляющее преимущество не рассматриваем )

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 22:51:25
Ремонты тоже не учитываем?



Если у них инициатива вполне могут поднапрячся и к заданному сроку выпихнуть все из плановых ремонтов.

Цитата: Sergbor от 27.03.2011 22:51:25
Скажу то что считаю очевидным - на одном направлении (или ТВД) США выставят не более 2 АУГ, если речь будет идти о конфликте с Россией. При других конфликтах (малой интенсивности) они более гибки - могут выставить и больше.



Не могли бы перечислить все направления?
  • +0.00 / 0
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42
При атаке НК-носителем Гранита у АУГ по большому счету 2 варианта действий (сидеть на месте и дожидаться пусков никто не захочет).
1. незамедлительно атаковать
2. свалить нафиг (что нас вполне устроит)



А вриант атаковать и валить одновременно почему не рассматриваем?
Чапать полным ходом от противника одновременно выпуская и принимая самолеты.


Цитата: Darth Vader от 27.03.2011 23:03:42
максимальное кол-во самолетов необходимо задействовать в атаке, чтобы был хоть какой-то шанс пробить ПВО.
если атаковать, то какое нафиг усиление патруля?



Дальность применения ПКР 500км, радиус действия авиации 1000-800км (как считать ), что бы выйти на дистанцию применения НК надо  5-8 часов
АВ успеет сделать и то и другое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,303.36
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,332
Читатели: 13
Тред №312269
Дискуссия   41 0
Люди добрые... КУГ против АУГ здесь тёрто-перетёрто не по одному разу. За это даже банили нещадно. Обороняющаяся, под зонтиком береговой авиации, КУГ может удерживать АУГ на расстоянии полутора тыщ км от берега. А гоняться за ней по океану не сможет. Нужен свой авианосец с носителями Ониксов. Тоды всё пучком.
  • +0.74 / 6
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №312272
Дискуссия   55 0
Цитата: Grau
1 авианосец у них всегда на условно назовем профилактике реакторов, один вроде как учебный, ну и еще один накинем мало ли вдруг какая неприятность случилась, итого 3, 11-3=8, 8 вполне реально число без шапкозакидательства для час Х, что касается "резервов и оголив другие" то как вы себе представляете войну судного дня, ну не будет у них в индийском океане или средиземном аугов, придется обойтись.А то и ежика погладить и руки не поцарапать перефразируя известный неприличное выражениеПодмигивающий



По точному количеству боеготовых авианосцев сейчас не скажу, перенесем на завтра.
А вот расположение в угрожаемый период, по моему, такое - 1 АУГ у тихоокеанского побережья США, 2 АУГ у атлантического, 1 в северовосточной части Атлантики, 1 в районе юго-восточнее Камчатки, 1 в Средиземном море, 1 в северо-восточном районе Индийского океана, 1 в резерве.
  • -0.04 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:10:17
Ну как бы Бикини не дает повода для такого оптимизма.


уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду?

Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:10:17
Это конечно интересный и возможный сценарий.
ПЛ имеют все шансы ИМХО.
У существующих НК только из положения непосредственного сопровождения ИМХО.


Во избежание подъема старого холивара (1144+эскорт vs АУГ) предлагаю рассмотреть ситуацию когда Граниты уже пущены. Если с ПЛ, то враг не знает откуда ждать удара, если с НК, то вся авиация задействована против него (будем считать неудачно) и тогда уже некому перехватывать Граниты.
Отредактировано: Darth Vader - 28 мар 2011 00:35:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08
А вриант атаковать и валить одновременно почему не рассматриваем?
Чапать полным ходом от противника одновременно выпуская и принимая самолеты.
Дальность применения ПКР 500км,


Эта дальность как бы минимальная. Думается она все-же выше, особенно у модернизированного Гранита (если предполагают, что дальность Оникса приближается 500 км).
Цитата: xab_ от 27.03.2011 23:41:08
радиус действия авиации 1000-800км (как считать ), что бы выйти на дистанцию применения НК надо  5-8 часов
АВ успеет сделать и то и другое.


Это дальность одиночного самолета. С учетом того,что АВ не может разом поднять все самолеты и обеспечить их одновременную дозаправку, плюс необходим какой-то резерв топлива, то ИМХО дальность самолетов надо резать на треть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 8
 
EDDISON , Kirill62 , virgo_style , Верноразящий