ВМФ/ВМС

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:25:46
уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду?

Корабли находящиеся на удалении более 1000м повреждений практически не имели (мощность 20 кт ).
За время полета БР АУГ просто выполняющая противолодочные маневры ( ну в дрейфе же она стоит ) уйдет в случайном направлении километров на 30 ( а то и больше с учем времени прохождения команд ).
Приближенно считаем почти 3000 квадратных километров. Сколько у нас боеголовок в наличии квадратно-гнездовым методом океаны засевать?

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:25:46
Во избежание подъема старого холивара

Холивары старые и заблуждения старые постоянно всплывают.
Вот пример:

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:25:46
то вся авиация задействована против него (будем считать неудачно) и тогда уже некому перехватывать Граниты.

Почему это некому?
Ударники пускают Гарпуны изпод горизонта, даже не показываясь на стрельбовых РЛС.

Цитата: xab_ от 28.03.2011 00:54:12
Корабли находящиеся на удалении более 1000м повреждений практически не имели (мощность 20 кт ).
За время полета БР АУГ просто выполняющая противолодочные маневры ( ну в дрейфе же она стоит ) уйдет в случайном направлении километров на 30 ( а то и больше с учем времени прохождения команд ).
Приближенно считаем почти 3000 квадратных километров. Сколько у нас боеголовок в наличии квадратно-гнездовым методом океаны засевать?

Естественно, нужны средства доразведки с возможностью корректировки траектории боевых блоков на конечном участке.

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13
Эта дальность как бы минимальная. Думается она все-же выше, особенно у модернизированного Гранита (если предполагают, что дальность Оникса приближается 500 км).

Возможно.
Но опять встает вопро групового пуска, траекторий.

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 00:33:13
Это дальность одиночного самолета. С учетом того,что АВ не может разом поднять все самолеты и обеспечить их одновременную дозаправку, плюс необходим какой-то резерв топлива, то ИМХО дальность самолетов надо резать на треть.

Какую дальность на треть резать будем
Там много разных цифр по дальности с разными вариантами.
Перегоночная 3300км
Практическая 1230км
Боевой радиус 750км

Полторы сотни км самого гарпуна не забываем добавить.

По этому поводу много копий было сломанно, консенсуса или достоверных выкладок я не припомню.
Если интересно можно будет продолжить тему завтра вечером.

Кстати с точки зрения ударников более важно не то с каким темпом их выпускают ( 3 катапульты выплевывают их довольно быстро), а то с каким темпом сажают ( по одному ), остальные в воздухе ждут. Хотя тут тоже возможны варианты - выпустить дозаправщики на прием.

Цитата: iz_kirova
1. Направление при ходе от противника ветра будет куда? Вы не забывайте условий взлета/посадки.

А давайте ветер не будем считать.
Встречный уменьшает шансы НК, попутный увеличивает.
Слабый рояли не играет.

Цитата: iz_kirova
2. Боевой радиус авиации АУГ в подобной атаке здесь считали. ЕМНИП насчитывали цилиндр диаметром 200 км или "лепесток" с оголением других направлений.

Может всетаки для ПВО?
Ударники по любому одно направление.

Цитата: iz_kirova
Вы на основании чего считаете случай лобовой атаки, когда об Империи Зла известно все?

Будем считать, что крупные НК в современных условиях с обеих сторон незамеченными не останутся.
В таком случае лобовая атака.

Цитата: НАлЕ от 28.03.2011 00:57:15
Естественно, нужны средства доразведки с возможностью корректировки траектории боевых блоков на конечном участке.

Нужны, но насколько я знаю на настоящий момент их нет.

Цитата: xab_ от 28.03.2011 01:34:54
Нужны, но насколько я знаю на настоящий момент их нет.

Как нет и ПКБР. А что значит нет? Идея парного пуска боевой ракеты и разведывательно-командной как вам? Вторая чуть раньше и по крутой траектории (мне сверху видно все), первая по"классике", при подходе к атмосфере получает корректирующее ЦУ, дальше, как обычный УББ.

Сдается мне, что очередной всплеск холивара КУГ vs АУГ, исходит из не правильный предпосылок.
Почему то все сценарии строятся на том, что КУГ будет гонятся за АУГом, что ПМСМ как то не вписывается ни в текущее соотношение сил (глупо пытаться гонятся за АУГ имея существенно меньшее количество КУГ), ни в доктрину (пока сценарий при котором мы будем в инициативном порядке гасить АУГ никак не представляется -потому что влечет за собой МРЯУ - а уж лучше тогда инициативно наносить МРЯУ, чем дразнить слона пуляя гранитами по АУГ).

почему то мне так кажется.
Поэтому ПМСМ скорее возможен вариант блокировки или обороны какого либо направления - что приводит нас к сценарию, что КУГ вряд ли будет иметь инициативу - то есть ей сначала нужно будет пережевать наряд сил направленный на ее уничтожение и в ответном ударе попытаться нейтрализовать/уничтожить АУГ (причем скорее всего 2-3).
Что касается инциативного уничтожения АУГ - то мне кажется что использование ПЛ с гранитами для отслеживания и попытки уничтожения АУГ в час Ч, конечно более рискованно, но гораздо ближе к возможной реальности, чем например Петя, который гоняется по атлантике за АУГами.

Поэтому вопрос холивара звучит КМК немножнко иначе - сможет ли ПВО КУГ отразить наряд сил с 1-2-х авианосцев, без потери боеспособности дать ЦУ на АУГ и отстрелятся в ответ.

Ближайший такой сценарий мог возникнуть, например,  во время визита Петра в Венесуэлу, в случае нападения американцов на Венесуэлу.

Второй вопрос холивара звучит несколько в другом контесте - смогут ли наши ударные ПЛ в течение заданого времени осуществлять отслеживание и преследование АУГ с целью их уничтожения в час Х. Причем тут тоже тот еще вопрос - что эффективней пытаться отстрелятся Гранитами или Торпедами.

Цитата: xab_ от 27.03.2011 22:12:17
Как показывает опыт ВМВ - все.

Все так, все. Выберите сами ТВД где они их все соберут. Там в Японском море против Владика, или в Баренцевом против Мурманска. Или все АУГ протов Петропавловска Камчатского. Надеюсь вы не предложите их загнать всех в Балтику или Черное море? и кто после этого шапками кидается?

Цитата: xab_ от 28.03.2011 00:54:12
Корабли находящиеся на удалении более 1000м повреждений практически не имели (мощность 20 кт ).
За время полета БР АУГ просто выполняющая противолодочные маневры

Совершенно верно. Я считаю не рационально тратить ЯБЧ на корабли. Лучше ВМБ, верфи, базы снабжения. Тем более не рационально тратить ЯЗ на авианосец который никакой реальной угрозы для нашей территории не представляет. Там предположим ПЛАРБ завалить да, так пойди ея поймай.

Цитата: Портос от 28.03.2011 03:55:53
Совершенно верно. Я считаю не рационально тратить ЯБЧ на корабли. Лучше ВМБ, верфи, базы снабжения. Тем более не рационально тратить ЯЗ на авианосец который никакой реальной угрозы для нашей территории не представляет. Там предположим ПЛАРБ завалить да, так пойди ея поймай.

Если уж дойдет до противостояния с АУГ - то ситуация явно перейдет в состояние "режь последний огурец" поэтому вопрос экономии ЯБЧ я считаю не уместным. Кроме того Граниты все таки не относятся СЯС - поэтому никаих ограничений кроме добровольных на ТЯО у нас нет, как и смысла их экономии в угрожаемый период. а 5-10 кт все таки гораздо фатальней для АВ, чем 750 кг вв. Кроме того, несмотря на то, что в случая попадания ТЯО остальные корабли конечно не испарятся и даже возможно не получат каких-либо серъезных повреждений в результате ударной волны, но есть все-таки и другие поражающие факторы ЯО - радиационное поражение и ЭМИ - которые могут серъезно уменьшить (вплоть до 0) боеспособность окружающих кораблей как радиационным поражением экипажей, так и повреждением различной аппаратуры.
Так что ПМСМ применение ЯБЧ по любому оправдано. Вопрос только в том, хватит ли времени в угрожаемом периоде на переоснащение ракет. И какова будет ответная реакция на такое действие.
Потому что, если напряженность в отношениях  между странами дойдет до переоснащения средств поражения на спецБЧ - то веорятность того, что эта напряженность разрешиться не морскими баталиями, а превентивным МРЯУ - начнет стремится к 1.

Цитата: xab_ от 28.03.2011 00:54:12
Корабли находящиеся на удалении более 1000м повреждений практически не имели (мощность 20 кт ).

1. СБЧ может быть и пощнее
2. Электроника и авиация на палубе будет выведена из строя. После выведения из строя РЛС корабли станут легкой добычей.
И если в случае применения СЯС можно заблаговременно отключить большую часть электроники, то в случае с ТЯО
3. И неизвестно еще, какую дозу получит л/с соединения

Цитата: xab_ от 28.03.2011 00:54:12
Холивары старые и заблуждения старые постоянно всплывают.
Вот пример:
Почему это некому?
Ударники пускают Гарпуны изпод горизонта, даже не показываясь на стрельбовых РЛС.

А тот кто наводит эти ударники не словит ЗУР раньше?

Цитата: xab_ от 28.03.2011 01:22:25
Какую дальность на треть резать будем
Там много разных цифр по дальности с разными вариантами.
Перегоночная 3300км
Практическая 1230км
Боевой радиус 750км

Полторы сотни км самого гарпуна не забываем добавить.

С учетом ПТБ и дальности гарпуна где-то ближе к практической получается.
Минус 1/3 получается около 800 км, что уже опасно близко с предполагаемой дальностью Гранита. В случае же с "Гранитом М" для АУГ вырисовываютя совсем кислые перспективы.

Цитата: Grau
Вести спор имея на руках мурзилочные ттх и не обладая всем объемом информации о такого рода операциях как для российской так и для американской стороны достаточно забавно.

И тем не менее можно немножко поприкидывать.

1. ПКР Базальт имеет дальность где-то 500 км. Его модернизация Вулкан где-то под 1000. Т.е. дальность выросла почти в 2 раза.
2. ПКР Гранит предположительно имеет 700 км (логично поскольку ракета несколько поновее и ненамного меньше).
3. ПКР Оникс предположим имеет дальность не менее 400 км (логично, поскольку экспортный Яхонт имеет дальность 300 км) Тем самым приближаясь к дальности ПКР Базальт  Но ракета имеет размер намного меньше Базальта, что подтверждает значительный прорыв в ракетостроении.
Т.О. вполне логично сделать предположение о том, что "Гранит М" вполне может иметь дальность более 1000 км

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 08:26:57
1. ПКР Базальт имеет дальность где-то 500 км. Его модернизация Вулкан где-то под 1000. Т.е. дальность выросла почти в 2 раза.
2. ПКР Гранит предположительно имеет 700 км (логично поскольку ракета несколько поновее и ненамного меньше).
3. ПКР Оникс предположим имеет дальность не менее 400 км (логично, поскольку экспортный Яхонт имеет дальность 300 км) Тем самым приближаясь к дальности ПКР Базальт  Но ракета имеет размер намного меньше Базальта, что подтверждает значительный прорыв в ракетостроении.
Т.О. вполне логично сделать предположение о том, что "Гранит М" вполне может иметь дальность более 1000 км

Увеличение дальности само по себе не панацея. Это имеет оборотные стороны

1. Проблемы с целеуказанием - многие надеются на космические средства, но существует большая верояность вывода их из строя в ходе войны - по крайней мере это было бы логично

2. Большая дальность означает большое время полета

1000 км дальность для Гранита реальна только на большой высоте где ракета может быть рано обнаружена и у противника будет много времени на подготовку противодействия - от попыток перехвата авиацией до ложных целей, радиопротиводействия

При объявленной М2,5 1000 км преодолеет за 25 минут - большой промежуток времени

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
...
При объявленной М2,5 1000 км преодолеет за 25 минут - большой промежуток времени

Кто её обнаружит на 1000км?

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
Увеличение дальности само по себе не панацея. Это имеет оборотные стороны

1. Проблемы с целеуказанием - многие надеются на космические средства, но существует большая верояность вывода их из строя в ходе войны - по крайней мере это было бы логично

В локальном конфликте все системы будут работать, а в глобальном уже не до игры в кораблики.

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
2. Большая дальность означает большое время полета

1000 км дальность для Гранита реальна только на большой высоте где ракета может быть рано обнаружена и у противника будет много времени на подготовку противодействия - от попыток перехвата авиацией до ложных целей, радиопротиводействия

При объявленной М2,5 1000 км преодолеет за 25 минут - большой промежуток времени

1000 км я предполагаю для модернизированной версии. Траектория при этом комбинированная.
Вулкан летает где-то на 1000 км и ничего.

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 10:28:28
В локальном конфликте все системы будут работать, а в глобальном уже не до игры в кораблики.

Непонятно и неочевидно

Любой конфликт с Америкой и НАТО будет глобальным
Или вы думаете на Атлантике воевать будем а на Тихом нет?

Если вы имеете в виду войну обычную и ядерную так и говорите

Надежды на то что в неядерном конфликте военные спутники станут священной коровой ИМХО напрасны. Слишком большое преимущество получит тот кто первый собъет или иначе выведет из строя

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 10:28:28
Вулкан летает где-то на 1000 км и ничего.

Ничего это что?
Томагавк и в ядерном варианте летает на 2500 и тоже вроде ничего

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
Томагавк и в ядерном варианте летает на 2500 и тоже вроде ничего

По стационарной цели с заранее известными  ее координатами, на инерциалке + карты местности. Для ПКР это не годится.

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
Непонятно и неочевидно

Любой конфликт с Америкой и НАТО будет глобальным
Или вы думаете на Атлантике воевать будем а на Тихом нет?

Если вы имеете в виду войну обычную и ядерную так и говорите

Надежды на то что в неядерном конфликте военные спутники станут священной коровой ИМХО напрасны. Слишком большое преимущество получит тот кто первый собъет или иначе выведет из строя

Уже сто раз обсуждали. Допускается кратковременное столкновение на удаленном ТВД. при том что повод начинать 3МВ незначителен.
Нападение на территорию РФ/США = 3МВ однозначно
Длительный конфликт тоже скорее всего 3МВ

Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
Ничего это что?
Томагавк и в ядерном варианте летает на 2500 и тоже вроде ничего

1. томогавк это дозвуковая ракета
2. томогавк в виде ПКР ныне не существует

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 11:17:23
Уже сто раз обсуждали. Допускается кратковременное столкновение на удаленном ТВД. при том что повод начинать 3МВ незначителен.

Может быть и допускается. Но строить флот основываясь на допущении "кратковременное столкновение на удаленном ТВД"?

Цитата: Darth Vader от 28.03.2011 11:17:23
томогавк это дозвуковая ракета
2. томогавк в виде ПКР ныне не существует

Конечно. А кто это оспаривал? Я про техническую возможность создать дальнобойную морскую КР
Если решить проблему с целеуказанием то проблем с этим нет