Дискуссии

ВМФ/ВМС Дискуссии 18.3 M 17.8 K 45.9 K

Обсуждают сейчас (0)
Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая 2.3 K Тред №93052 12 мар 2009 в 16:11 Свой
Мысли дилетанта вслух. Интересно, а зачем нужен авианосец? Возле своих берегов боевые задачи завсегда выполнит своя авиация наземного базирования. Получается, авианосец нужен для того, чтобы использовать штурмовую и истребительную авиацию далелеко от родных берегов. Какие это могут быть задачи? 1) Отстаивание своих интересов далеко от дома. Например, если вдруг Бразилия захочет захватить русский космодром в Куру -- Россия будет иметь возможность вести в Южной Америке вполне даже уверенные боевые действия. Или в Африке. Или в Австралии. Или в Индонезии. Надеюсь, не понадобится -- но сама возможность весьма полезно. Наличие у берегов потенциального партнера ударного авиасоединения очень даже способствует миролюбию и продвижению переговоров в кризисных ситуациях. Дорого -- это понятно. Но авиацию в боевых действиях никакой крейсер не заменит. Ни по дальности воздействия, ни по возможности высаживать/эвакуировать пехотные подразделения. Союзника нищего в трудную годину где-нибудь у черта на рогах авиацией поддержать -- тоже полезно. Пока вы ему инфраструктуру базирования строите -- его 100 раз схрумпать успеют. А авианосец -- он всегда готов, как стойкий оловянный солдатик. Надо -- помог, не надо -- всю боевую мощь обратно домой увез, чтобы получивший оружие союзник не зазнался и с поводка не сорвался. Посему, коли карман позволяет, хоть один полноценный авианосец -- это завсегда полезно. На Земле кроме НАТО и США тоже люди живот и сферы российских интересов имеются. С саксами воевать, скорее всего, мы уже никогда не будем. А вот с каким-нибудь Мадагаскаром -- кто знает? И тут военное преимущество западной коалиции в ВМФ значения уже не имеет. 2) Еще одна цель авианосца -- защита обширной океанской акватории. Очень важная, между прочим, задача. Учитывая то, с каким старанием пиндосы стремятся родить систему ПРО, задача прорыва в США ракет из района Урала может оказаться сложной. И будет полезно нацелить на бледнолицых братьев ракеты для удара возмездия с той стороны, куда система ПРО не смотрит: из Южного полушария, из Тихого или Атлантического океана. Подводные лодки, несущие ракеты для удара, должны быть прикрыты от противолодочных сил противника. Как минимум на время, необходимое для пуска. Посему тот факт, что превосходящими силами наша АУГ будет неминуемо уничтожена большого значения не имеет. Для решения боевой задачи АУГ достаточно выстоять всего час-полтора. Скажу больше -- АУГ для решения задачи вообще будет достаточно выпустить в воздух свою авиацию. За время своего полета самолеты не допустят в зону патрулирования противолодочную авиацию, нанесут удар по кораблям, что уже в эту зону пробрались. И все... Лодки отстреляются -- задача решена. Что будет потом -- всем будет уже все равно К счастью, такие задачи ставятся исключительно для того, чтобы их не пришлось исполнять. Сама возможность исполнения отбивает у "партнеров" охоту проверять боеготовность 8) Такая задача требует наличия 3 авианосцев: один в ремонте, один готовится к походу, третий в море. И так -- по кругу. Решение проблем по пункту 1 прилагается в качестве бесплатного бонуса ;) Как я понял, именно под решение второй задачи океанская группировка сейчас и "затачивается"... В смысле -- планируется. Соответственно обсуждать живучесть и боеспособность российской АУГ следует не с позиции: выживет -- не выживет, покорит весь мир или нет, сильнее или слабее НАТО она получится, заметят ее из космоса, или нет, а исходя из цели ее существования. Способна АУГ прикрыть район патрулирования ПЛ в угрожаемый период? Продержится ли она примерно час в случае большого П, дав ПЛ время для пуска? Мне кажется, что да. Отредактировано: Свой - 12 мар 2009 в 16:17 +0.84 / 8
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 2.3 K
Тред №93052

12 мар 2009 в 16:11 Свой

Мысли дилетанта вслух.
Интересно, а зачем нужен авианосец?
Возле своих берегов боевые задачи завсегда выполнит своя авиация наземного базирования.
Получается, авианосец нужен для того, чтобы использовать штурмовую и истребительную авиацию далелеко от родных берегов.
Какие это могут быть задачи?
1) Отстаивание своих интересов далеко от дома. Например, если вдруг Бразилия захочет захватить русский космодром в Куру -- Россия будет иметь возможность вести в Южной Америке вполне даже уверенные боевые действия. Или в Африке. Или в Австралии. Или в Индонезии. Надеюсь, не понадобится -- но сама возможность весьма полезно. Наличие у берегов потенциального партнера ударного авиасоединения очень даже способствует миролюбию и продвижению переговоров в кризисных ситуациях.
Дорого -- это понятно. Но авиацию в боевых действиях никакой крейсер не заменит. Ни по дальности воздействия, ни по возможности высаживать/эвакуировать пехотные подразделения. Союзника нищего в трудную годину где-нибудь у черта на рогах авиацией поддержать -- тоже полезно. Пока вы ему инфраструктуру базирования строите -- его 100 раз схрумпать успеют. А авианосец -- он всегда готов, как стойкий оловянный солдатик. Надо -- помог, не надо -- всю боевую мощь обратно домой увез, чтобы получивший оружие союзник не зазнался и с поводка не сорвался.
Посему, коли карман позволяет, хоть один полноценный авианосец -- это завсегда полезно. На Земле кроме НАТО и США тоже люди живот и сферы российских интересов имеются. С саксами воевать, скорее всего, мы уже никогда не будем. А вот с каким-нибудь Мадагаскаром -- кто знает? И тут военное преимущество западной коалиции в ВМФ значения уже не имеет.
2) Еще одна цель авианосца -- защита обширной океанской акватории. Очень важная, между прочим, задача. Учитывая то, с каким старанием пиндосы стремятся родить систему ПРО, задача прорыва в США ракет из района Урала может оказаться сложной. И будет полезно нацелить на бледнолицых братьев ракеты для удара возмездия с той стороны, куда система ПРО не смотрит: из Южного полушария, из Тихого или Атлантического океана. Подводные лодки, несущие ракеты для удара, должны быть прикрыты от противолодочных сил противника. Как минимум на время, необходимое для пуска. Посему тот факт, что превосходящими силами наша АУГ будет неминуемо уничтожена большого значения не имеет. Для решения боевой задачи АУГ достаточно выстоять всего час-полтора. Скажу больше -- АУГ для решения задачи вообще будет достаточно выпустить в воздух свою авиацию. За время своего полета самолеты не допустят в зону патрулирования противолодочную авиацию, нанесут удар по кораблям, что уже в эту зону пробрались. И все... Лодки отстреляются -- задача решена. Что будет потом -- всем будет уже все равно Грустный

К счастью, такие задачи ставятся исключительно для того, чтобы их не пришлось исполнять. Сама возможность исполнения отбивает у "партнеров" охоту проверять боеготовность 8)
Такая задача требует наличия 3 авианосцев: один в ремонте, один готовится к походу, третий в море. И так -- по кругу.
Решение проблем по пункту 1 прилагается в качестве бесплатного бонуса ;)
Как я понял, именно под решение второй задачи океанская группировка сейчас и "затачивается"... В смысле -- планируется.

Соответственно обсуждать живучесть и боеспособность российской АУГ следует не с позиции: выживет -- не выживет, покорит весь мир или нет, сильнее или слабее НАТО она получится, заметят ее из космоса, или нет, а исходя из цели ее существования. Способна АУГ прикрыть район патрулирования ПЛ в угрожаемый период? Продержится ли она примерно час в случае большого П, дав ПЛ время для пуска?
Мне кажется, что да.

Отредактировано: Свой - 12 мар 2009 в 16:17

+0.84 / 8

1 ответ
АУ

Дискуссия Новая 3 K Тред №93019 12 мар 2009 в 14:13 Senya
Я уже писал в основной ветке, повторюсь здесь. Все планы по патрулированию наших АУГ на постоянной основе, это как минимум 2020 год. Скорее даже 2025-й. Сколько будет АУГ у Соединенных Штатов в 2020-м? А сколько МЦАПЛ? Сколько подводных лодок будет у НАТО и будет ли НАТО существовать вообще? Какими самолетами будет вооружена АУГ? Какие системы ПВО будут на ней стоять? Какова будет геополитическая ситуация в мире? Любые рассуждения об уязвимости/бесполезности авианосцев (или наоборот) бессмысленны без ответа на эти вопросы. +0.70 / 6
2 ответа АУ

Дискуссия Новая 3 K
Тред №93019

12 мар 2009 в 14:13 Senya

Я уже писал в основной ветке, повторюсь здесь. Все планы по патрулированию наших АУГ на постоянной основе, это как минимум 2020 год. Скорее даже 2025-й. Сколько будет АУГ у Соединенных Штатов в 2020-м? А сколько МЦАПЛ? Сколько подводных лодок будет у НАТО и будет ли НАТО существовать вообще? Какими самолетами будет вооружена АУГ? Какие системы ПВО будут на ней стоять? Какова будет геополитическая ситуация в мире? Любые рассуждения об уязвимости/бесполезности авианосцев (или наоборот) бессмысленны без ответа на эти вопросы.

+0.70 / 6

2 ответа
АУ

Дискуссия Новая 3.2 K Тред №92979 12 мар 2009 в 12:21 753
Авианосец уязвим. Для него нужен большой эскорт охраны, чуть ли не трехэшелонный, как у американцев, не считая охранение из подводных лодок. АУГ легко обнаружима, когда она идет к цели. А вот, когда АУГ на месте, тогда к ней трудно незаметно подкрасться. АУГ бороздящий просторы Тихого или Атлантического океана, обречен, из-за явного перевеса подлодок НАТО или их ВВС. А вот, АУГ находящийся на месте, например, в Средиземном море, очень неудобен, как оружие первого удара. +0.00 / 0
3 ответа АУ

Дискуссия Новая 3.2 K
Тред №92979

12 мар 2009 в 12:21 753

Авианосец уязвим. Для него нужен большой эскорт охраны, чуть ли не трехэшелонный, как у американцев, не считая охранение из подводных лодок. АУГ легко обнаружима, когда она идет к цели. А вот, когда АУГ на месте, тогда к ней трудно незаметно подкрасться.
АУГ бороздящий просторы Тихого или Атлантического океана, обречен, из-за явного перевеса подлодок НАТО или их ВВС.
А вот, АУГ находящийся на месте, например, в Средиземном море, очень неудобен, как оружие первого удара.

+0.00 / 0

3 ответа
АУ

Дискуссия Новая 2.5 K Тред №92968 12 мар 2009 в 11:35 demabas
много разных фоток. http://www.militaryp…p?t=128802 Есть инфа по поставкам Турции катеров и кораблей странам СНГ? +0.00 / 0
АУ

Дискуссия Новая 3.5 K Тред №92444 10 мар 2009 в 15:37 Дж.Буш-мл.
В ветке про ВС был спор на тему "нужны ли России авианосцы". Минусы российских авианосцев: 1.Нет развитой системы базирования 2.Нет кораблей эскорта. 3.Задачи авианосцев решаются подводными лодками и стратегической авиацией. 4.Дорого стоят. 5.Нет верфей для их постройки. Но! Развивать только подводные лодки и небольшие корабли, (ИМХО), равносильно тому, чтобы "строить только танки и не строить авиацию". Или как? +0.04 / 2
4 ответа АУ

Дискуссия Новая 3.5 K
Тред №92444

10 мар 2009 в 15:37 Дж.Буш-мл.

В ветке про ВС был спор на тему "нужны ли России авианосцы".
Минусы российских авианосцев:
1.Нет развитой системы базирования
2.Нет кораблей эскорта.
3.Задачи авианосцев решаются подводными лодками и стратегической авиацией.
4.Дорого стоят.
5.Нет верфей для их постройки.

Но!
Развивать только подводные лодки и небольшие корабли, (ИМХО), равносильно тому, чтобы "строить только танки и не строить авиацию".

Или как?

+0.04 / 2

4 ответа
АУ

Дискуссия Новая 2.5 K Тред №92175 09 мар 2009 в 15:32 Solver
Вспомнил еще один сайт: http://www.warships.ru Флот России, ВМС зарубежных стран Много статей из "Морской Коллекции" журнала "Моделист-Конструктор". +0.08 / 1
АУ

Дискуссия Новая 2.5 K Тред №92150 09 мар 2009 в 13:43 valay
Продолжу, еще есть большой сайт по флоту - http://ship.bsu.by Много инфы по кораблям от начала 20 века до сегодняшних дней. Так же не забыто вооружение и операции. Есть даже варьезник с док и худ кинами про флот. Ну и легендарный - http://wunderwaffe.narod.ru/ Еще могу порекомендовать морскую ветку на Авиабазе - http://balancer.ru/f….php?id=25 Много свежей инфы, ото-всюду. +0.08 / 1
АУ

Дискуссия Новая 2.5 K
Тред №92150

09 мар 2009 в 13:43 valay

Продолжу, еще есть большой сайт по флоту - http://ship.bsu.by

Много инфы по кораблям от начала 20 века до сегодняшних дней. Так же не забыто вооружение и операции. Есть даже варьезник с док и худ кинами про флот Подмигивающий

.

Ну и легендарный - http://wunderwaffe.narod.ru/

Еще могу порекомендовать морскую ветку на Авиабазе - http://balancer.ru/f….php?id=25 Много свежей инфы, ото-всюду Подмигивающий

+0.08 / 1

АУ

Дискуссия Новая 2.5 K Тред №92134 09 мар 2009 в 11:50 Solver
Для интересующихся флотом - сайт с большим количеством информации, статьями, характеристиками отечественной морской техники: http://www.atrinaflot.narod.ru/ Сайт о подводном флоте (давно не обновлялся, правда): http://submarine.id.ru/ Отредактировано: Solver - 09 мар 2009 в 11:54 +0.08 / 1
АУ

Дискуссия Новая 2.5 K
Тред №92134

09 мар 2009 в 11:50 Solver

Для интересующихся флотом - сайт с большим количеством информации, статьями, характеристиками отечественной морской техники:
http://www.atrinaflot.narod.ru/
Сайт о подводном флоте (давно не обновлялся, правда):
http://submarine.id.ru/

Отредактировано: Solver - 09 мар 2009 в 11:54

+0.08 / 1

АУ

Дискуссия Новая 2.4 K Тред №91783 07 мар 2009 в 01:35 ursus_f96a07
Флибустьеры или роль пиратов в Большой Политике http://glav.su/forum…282.0.html Большой Флот сосредотачивается? http://glav.su/forum…404.0.html Отредактировано: ursus - 13 мар 2009 в 00:45 +0.08 / 1
АУ

Дискуссия Новая 2.8 K Тред №91778 07 мар 2009 в 01:09 Портос
По просьбе, Котофеича , тема интересная, достойна отдельной ветки. Всё о флоте. Скрытый текст https://document.wikireading.ru/11099 В бою, ты действуешь бесстрастно и без ненависти, ты уважаешь своего поражённого противника, ты никогда не оставляешь ни своих убитых, ни своих раненных, ни своего оружия. Из Кодекса чести легионера http://www.aari.ru/o….php?mod=1 http://lib.rus.ec/b/194643/read http://www.youtube.c…Db541b78TU http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/ http://www.treasury.…ts/mfh.txt http://www.usdebtclock.org/index.html http://fr.academic.r…VN-65).jpg http://en.wikipedia.…n_view.jpg http://militera.lib.…o/ill.html http://lib.rus.ec/b/287761/read http://web.stratfor.…11_800.jpg http://www.lockheedmartin.com/ http://kp.ru/f/13/at…907196.pdf http://icasualties.org/Iraq/index.aspx http://getalbums.ru/…_1idut.jpg http://military.toms…ooh_go.gif http://metall-capital.ru/machine-tool-construction/195-pokazateli-rossiyskogo-stankostroeniya-v-sravnenii-s-zarubezhnymi-stranami.html открытые СНиП 32-04-97 ТОННЕЛИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ И АВТОДОРОЖНЫЕ. http://www.pojbez.ru/stroi_norm/snip_32_04_97.htm http://www.statearchive.ru/funds.html http://dnevniki-okku…evnik.html vietnam ou coeur de l'enfer a.i.kartsev@gmail.com ; http://www.aari.ru/o….php?mod=1 ₽ https://zen.yandex.r…&from=feed https://my.mail.ru/m…photo/1433 vietnam ou coeur de l'enfer https://fermer.blog/…mpaign=dbr Любую военную операцию можно точнее всего описать как последовательность глупейших ошибок. «Начальство не всегда право, но оно всё равно начальство.» 4. И завершает наш обзор еще один наш разведчик, вернее, бывший начальник внешней разведки СССР - Леонид Шебаршин (1935-2012) - автор книги "КГБ шутит", которую ему удалось издать еще во времена Советского Союза. Именно Леониду Шебаршину и его искрометному интеллектуальному юмору мы и обязаны рождением этой статьи. Всю жизнь берег себя для чего-то большого. Дожил до обширного инфаркта. Власть укоряет журналистов не за то, что они врут, а за то, что пишут не ту правду. Меняется мода на штаны, а задница вечна и неизменна. Деньги не пахнут. Воняют их обладатели. Если факт не сдаётся, его уничтожают. Телевидение- средство общения мошенников с простаками. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, но можно дважды сесть в одну и ту же лужу. Запад хочет от России только одного — чтобы её не было. Создать при правительстве департамент по связям с преступностью. ООН не может одобрить ни географическое положение, ни климат, ни историю России. История учит — в России любая перемена не к добру. Из двух зол следует выбирать известное. Только одна держава в мире может разгромить Россию. Это сама Россия . Наконец-то все стали говорить то, что думают. Никогда мир не выслушивал столько глупостей. Это баранов гонят. А мы сами идём Какой же русский не любит быстрой езды? Тот, на котором едут. Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного. Раньше зимы были холоднее, еда вкуснее, улицы чище. Сейчас всё не то, и только женщины кажутся всё моложе и привлекательнее. Для того, чтобы с толком искажать историю, ее надо знать . Власть обладает магическим свойством. Одним критическим словом она обращает мошенников и проходимцев в народных герои. Только в политике трагедия может разыгрываться шутами. Честный чиновник берет, что дают, а нечестный вымогает. https://trendeconomy.ru/data/h2/China Какие товары экспортирует Китай? ТОП-10 экспортируемых из Китай товаров в 2020 году: 7,23% (187 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки; магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные 7,22% (187 млрд долл.): 8525 - Аппаратура передающая для радиовещания или телевидения, включающая или не включающая в свой состав приемную, звукозаписывающую или звуковоспроизводящую аппаратуру; телевизионные камеры, цифровые камеры и записывающие видеокамеры 4,56% (118 млрд долл.): 8542 - Схемы электронные интегральные 2,13% (55 млрд долл.): 6307 - Готовые изделия прочие, включая выкройки одежды 1,8% (46 млрд долл.): 8517 - Аппараты телефонные, включая аппараты телефонные для сотовых сетей связи или других беспроводных сетей связи; прочая аппаратура для передачи или приема голоса, изображений или других данных, включая аппаратуру для коммуникации в сети проводной или беспроводной передачи данных 1,45% (37 млрд долл.): 9405 - Лампы и осветительное оборудование, включая прожекторы, лампы узконаправленного света, фары и их части, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с именем или названием, или адресом и аналогичные изделия, имеющие постоянный источник освещения 1,37% (35 млрд долл.): 8541 - Диоды, транзисторы и аналогичные полупроводниковые приборы; фоточувствительные полупроводниковые приборы, включая фотогальванические элементы, собранные или не собранные в модули, вмонтированные или не вмонтированные в панели; светоизлучающие диоды; пьезодатчики 1,29% (33 млрд долл.): 9503 - Трехколесные велосипеды, самокаты, педальные автомобили и аналогичные игрушки на колесах; коляски для кукол; куклы; прочие игрушки; модели в уменьшенном размере (в масштабе) и аналогичные модели для 1,27% (32 млрд долл.): 8708 - Части и принадлежности моторных транспортных средств товарных позиций 8701 - 8705 1,23% (32 млрд долл.): 8473 - Части и принадлежности (кроме футляров, чехлов для транспортировки и аналогичных изделий), предназначенные исключительно или в основном для машин товарных позиций 8469 - 8472 Какие товары импортирует Китай? ТОП-10 импортируемых в Китай товаров в 2020 году: 17% (351 млрд долл.): 8542 - Схемы электронные интегральные 8,57% (176 млрд долл.): 2709 - Нефть сырая и нефтепродукты сырые, полученные из битуминозных минералов 5,78% (118 млрд долл.): 2601 - Руды и концентраты железные, включая обожженный пирит 2,18% (44 млрд долл.): 8703 - Автомобили легковые и прочие моторные транспортные средства, предназначенные главным образом для перевозки людей (кроме моторных транспортных средств товарной позиции 8702), включая грузопассажирские автомобили-фургоны и гоночные автомобили 2,04% (42 млрд долл.): 2711 - Газы нефтяные и углеводороды газообразные прочие 1,92% (39 млрд долл.): 1201 - Соевые бобы, дробленые или недробленые 1,74% (35 млрд долл.): 8517 - Аппараты телефонные, включая аппараты телефонные для сотовых сетей связи или других беспроводных сетей связи; прочая аппаратура для передачи или приема голоса, изображений или других данных, включая аппаратуру для коммуникации в сети проводной или беспроводной передачи данных 1,74% (35 млрд долл.): 8471 - Вычислительные машины и их блоки; магнитные или оптические считывающие устройства, машины для переноса данных на носители информации в кодированной форме и машины для обработки подобной информации, в другом месте не поименованные или не включенные 1,66% (34 млрд долл.): 2603 - Руды и концентраты медные 1,48% (30 млрд долл.): 7403 - Медь рафинированная и сплавы медные необработанные Отредактировано: Портос - 03 мар 2022 в 00:47 +0.23 / 2
АУ

Дискуссия Новая 2.8 K
Тред №91778

07 мар 2009 в 01:09 Портос

По просьбе, Котофеича , тема интересная, достойна отдельной ветки. Всё о флоте.

Скрытый текст

Отредактировано: Портос - 03 мар 2022 в 00:47

+0.23 / 2

АУ

Подписка на ветку
В избранном у 45 пользователей

Календарь

<Пред След>

Топ за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Читаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Обсуждаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1

ВМФ/ВМС

Обсуждают сейчас (0)

Подписка на ветку

Календарь

Топ за 24 часа

Читаемое за 24 часа

Обсуждаемое за 24 часа