ВМФ/ВМС

17,899,960 45,668
 

Фильтр
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №977082
Дискуссия   175 11
По результатам дискуссии:
был позор на параде или нет? А то по 1 каналу ничего, а ведь именно он сейчас мерило истины в последней инстанции!
не считая местных борцов
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • -0.03 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,742.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,315
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: walt от 27.07.2015 17:44:26По результатам дискуссии:
был позор на параде или нет? А то по 1 каналу ничего

В Севастополе ракета упала, никто в этом кажется и не сомневался. Больше внештатных (тьфу*3) вроде не было.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 7
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Н Н от 26.07.2015 22:26:24В Балтийске никаких пусков с МРК и не было предусмотрено. Пальцевый насос.

Цитата: marrakesh от 27.07.2015 10:18:19Неправда Ваша.
Не всегда. Я ещё пацаном был, в школу ходил, с отцом был на параде в Балтийске, в начале 70-ых. Отлично помню, как диктор объявлял: "А сейчас, уважаемые зрители, вы увидите пуск крылатой ракеты!", и полетела...


Все же, ув. marrakesh, я лично склоняюсь к тому, что ув. Н Н прав.
Вот, например, еще по этой теме:
ЦитатаНИКОГДА в канале Балтийска не стреляли крылатыми ракетами! НИКОГДА! И на этот раз таких планов не было: я на паре генеральных присутствовал лично (так же как и на празднике). На генеральных творят всё то же, что и на празднике, стреляют всем чем хотели. Хотели выстрелить РБУ, "Градом" и прочими радостями жизни - выстрелили. Ракеты каждый год только демонстрируют: открывают крышки пусковых контейнеров. Оно и понятно - там чужие терводы не далеко...
  • +0.26 / 8
  • АУ
Ретигр
 
Дилетант
Карма: -98.04
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 335
Читатели: 0
Тред №977145
Дискуссия   177 8
Шведы нашли лодку, которую долго искали. Она затонула. Прямая трансляция, идет сейчас - http://www.expressen…kt-vatten/
Веду себя как зеркало. Ставлю плюсы за плюс. Ставлю минусы за минус.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Специалист
Карма: +1,148.99
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,115
Читатели: 81
Тред №977189
Дискуссия   270 7
Цитата: ЦитатаЦитата: Dobryаk от 28.07.2015 02:31:50

Прошу пардону, что сегодня не суббота, но было бы обидно упустить открываемую в Шведских Королевских ВМФ адмиральскую вакансию --- позадержавшиеся в Наполеонах, срочно подавайте заявление:


У берегов Швеции обнаружена предположительно российская подлодка


Силы безопасности Швеции подтвердили, что небольшая подлодка, которую обнаружили водолазы частной фирмы у восточного побережья страны, принадлежит иностранному государству.

Водолазы обнаружили у берегов Швеции затонувшую подводную лодку, которая, предположительно, является российской. Частная компания Ocean X Team, занимающаяся поиском затонувших объектов, сообщает на своем сайте в понедельник, 27 июля, об обнаружении на расстоянии примерно в 2,8 километра от восточного побережья страны подлодки, на корпусе которой видны буквы кириллицы. Следов внешних повреждений на затонувшем судне длиной около 20 метров нет, все люки задраены. В связи с этим водолазы предполагают, что экипаж не смог спастись, когда подлодка пошла ко дну.

Проанализировав видеозапись, сделанную Ocean X Team, шведские силы безопасности подтвердили, что судно принадлежит иностранному государству, сообщает портал Expressen.se. По словам одного из водолазов, подлодка выглядит современно. В то же время один из экспертов, слова которого приводит Reuters, считает, что это российское судно, затонувшее в 1916 году.

Летом 2014 года в шхерах перед Стокгольмом была замечена неизвестная иностранная подлодка, которая, предположительно, принадлежала РФ. В октябре была проведена масштабная операция по поиску объекта, которая завершилась безуспешно.
Отредактировано: Dobryаk - 28 июл 2015 07:33:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.50 / 23
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,658.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,212
Читатели: 7
Олланд обещал принять решение по «Мистралям» в ближайшие недели http://www.vz.ru/news/2015/7/28/758218.html  Что-то они задергались в последнее время - делегации в Крым шлют, которые почти признают законность принадлежности Крыма России, мусолят стоимость простоя "Мистралей", их невозможность впарить кому-либо. Может, зеленая пупырчатая задушила, не хочется 1,2 милиарда отдавать ?
  • +0.36 / 18
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,658.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,212
Читатели: 7
Цитата: Ретигр от 27.07.2015 22:25:43Шведы нашли лодку, которую долго искали. Она затонула. Прямая трансляция, идет сейчас - http://www.expressen…kt-vatten/

Подводная лодка "Сом", погибла в 1916 году. Я так понял, специалисты по поискам благодарят всю эту поднятую шумиху за возможность проверить свою информацию.
  • +0.23 / 11
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +138.97
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,110
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 28.07.2015 06:28:07Подводная лодка "Сом", погибла в 1916 году. Я так понял, специалисты по поискам благодарят всю эту поднятую шумиху за возможность проверить свою информацию.


Цитата: ЦитатаПодводная лодка «Сом», ставшая головной в серии аналогичных подлодок российского флота, была построена в США по проекту Джона Филипа Голланда в 1901 году. Длина корпуса подлодки составляла 19,3 метра, ширина — 3,5 метра.


В июле 1915 года «Сом» была переведена из Черноморского флота на Балтийский. 10 мая 1916 года, осуществляя патрулирование в районе Оландсгафа, погибла при столкновении со шведским пароходом «Ингерманланд». Никто из экипажа субмарины — двух офицеров и 16 нижних чинов — не выжил.

http://lenta.ru/news/2015/07/28/som/
  • +0.18 / 9
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +76.99
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,085
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 28.07.2015 06:28:07Подводная лодка "Сом", погибла в 1916 году. Я так понял, специалисты по поискам благодарят всю эту поднятую шумиху за возможность проверить свою информацию.

Охренеть как немецкое министерство им.Гебельса работает!
По немецкому ящику крутят новость ....
Цитата (не дословно, но смысл точен)
Цитата: Цитата"У шведского берега найдена иностранная подводная лодка. Люки все задраены и на борту лодки различимы кирилические буквы. 
Напомним, что недавно в шведских территориальных водах видели неизвестную иностранную подводную лодку"



И спрашивается как должен это понять неискушенный немецкий бюргер?
Конечно поймет что это агрессивные русские, провоцируют и угрожают пушистым шведам, т.к. вот оно вещественное доказательство, что там была именно русская подлодка! Ведь если не сказать, что эта лодка там 100 лет пролежала ..........
ЗЫ вот например как Шпигель гебельсовствует  
Отредактировано: addi - 28 июл 2015 09:31:39
  • +0.33 / 16
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №977229
Дискуссия   153 0
В порядке резюме предыдущих сообщений:

02:15, 28 июля 2015

В найденной у берегов Швеции субмарине опознали пропавшую российскую подлодку




Цитата: ЦитатаМини-субмарина, найденная водолазами у побережья Швеции, является российской подлодкой «Сом», пропавшей во время Первой мировой войны. Об этом рассказали «Ленте.ру» военные эксперты.


На то, что найденная подлодка — «Сом», в частности, указывает часть ее названия. На одном из снимков виден твердый знак, использовавшийся в дореволюционной орфографии русского языка в конце слов после согласных.

Кроме того, субмарина напоминает «Сом» своим внешним видом с характерным куполом. К тому же, как отметили эксперты, место ее обнаружения находится недалеко от предполагаемого места гибели российской подлодки.

Ранее стало известно, что шведские водолазы обнаружили на дне Балтийского моря в территориальных водах королевства иностранную мини-подлодку, предположительно, принадлежавшую России. Подводная лодка около 20 метров в длину и три метра в ширину, как утверждается, была обнаружена с помощью дистанционно управляемого подводного аппарата. На ее корпусе были найдены надписи на кириллице.

Подводная лодка «Сом», ставшая головной в серии аналогичных подлодок российского флота, была построена в США по проекту Джона Филипа Голланда в 1901 году. Длина корпуса подлодки составляла 19,3 метра, ширина — 3,5 метра.

В июле 1915 года «Сом» была переведена из Черноморского флота на Балтийский. 10 мая 1916 года, осуществляя патрулирование в районе Оландсгафа, погибла при столкновении со шведским пароходом «Ингерманланд». Никто из экипажа субмарины — двух офицеров и 16 нижних чинов — не выжил.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.26 / 12
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №977301
Дискуссия   241 0
В продолжение беседы о русской ПЛ "Сом":

 Исследователь: найденная шведами подлодка могла затонуть в 1916 году


Цитата: ЦитатаСТОКГОЛЬМ, 28 июл — РИА Новости, Людмила Божко. Найденная шведскими дайверами на прошлой неделе у берегов Швеции подлодка — российская, затонула она 10 мая 1916 года, уверен исследователь из исландской компании IXplоrer ocean research Алекс Макс, сообщивший шведским коллегам о местонахождении субмарины.

"Подлодка затонула 10 мая 1916 года, когда столкнулась со шведским пароходом "Унгерманланд", все члены экипажа, судя по всему, погибли", — рассказал РИА Новости исследователь.
По его словам, следы подлодки он искал года два как в шведских, так и в российских архивах.
Построили ее в США в 1901 и назвали Fulton, после передачи ПЛ в Россию ее назвали "Сом".
В Швеции об обнаружении подлодки сообщили в понедельник 27 июля вечером дайверы шведской компании Ocean X Тeam. Ее нашли на прошлой неделе, и по описаниям она 20 метров в длину и три метра в ширину.
Как рассказал РИА Новости представитель компании Ocean X Тeam Деннис Осберг, сами дайверы к месту нахождения субмарины не опускались, а осмотрели ее с помощью робота модели ROV, оснащенного видеокамерой.


Скрытый текст

Новость доминирует в выпусках новостей многих шведских СМИ, однако каких-либо подробностей о подлодке не сообщается.
Российские дайверы ранее выразили готовность провести совместную с Швецией экспедицию к месту гибели российской подводной лодки, об этом сообщил во вторник руководитель поискового проекта "Поклон кораблям Великой Победы" Константин Богданов.
Исландский исследователь, сообщивший РИА Новости подробности о субмарине, затрудняется сказать, почему в Швеции СМИ мало говорят об ее истории.


Русская подлодка, обнаруженная у берегов Швеции, затонула в 1916 году


Цитата: ЦитатаШведские военные изучают видео, снятое водолазами у восточных берегов страны. На нем запечатлена затонувшая подводная лодка, ширина которой составляет 3,5 метра, а длина – 20 метров. Исландские подводники из команды Ocean X Team, которые и нашли субмарину, считают, что она имеет российское происхождение и затонула еще в 1916 году.
...

В шведском военном ведомстве пока говорят об этой находке с осторожностью, пишет The Local. Представитель вооруженных сил Швеции Андерс Каллин заявил: "Наши аналитики пока не дали свое заключение и хотят изучить снимки, которые предоставят нам дайверы".


...
Дайверы, обнаружившие затонувшую подлодку, считают, что их находка никак не связана с той историей. Один из экспертов предположил, что водолазы наткнулись на подлодку под названием "Сом", затонувшую в 1916 году. Хотя, некоторые специалисты считают, что на фотографиях она выглядит довольно современно. Представители Ocean X Team сообщили, что собираются снарядить еще одну экспедицию, чтобы более подробно изучить затонувшее судно.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.21 / 9
  • АУ
captainvp
 
59 лет
Слушатель
Карма: +6.40
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 1,097
Читатели: 0
Цитата: ЦитатаЦитата: Dobryаk от 28.07.2015 02:31:50


Прошу пардону, что сегодня не суббота, но было бы обидно упустить открываемую в Шведских Королевских ВМФ адмиральскую вакансию --- позадержавшиеся в Наполеонах, срочно подавайте заявление:

У берегов Швеции обнаружена предположительно российская подлодка

Силы безопасности Швеции подтвердили, что небольшая подлодка, которую обнаружили водолазы частной фирмы у восточного побережья страны, принадлежит иностранному государству.

Водолазы обнаружили у берегов Швеции затонувшую подводную лодку, которая, предположительно, является российской. Частная компания Ocean X Team, занимающаяся поиском затонувших объектов, сообщает на своем сайте в понедельник, 27 июля, об обнаружении на расстоянии примерно в 2,8 километра от восточного побережья страны подлодки, на корпусе которой видны буквы кириллицы. Следов внешних повреждений на затонувшем судне длиной около 20 метров нет, все люки задраены. В связи с этим водолазы предполагают, что экипаж не смог спастись, когда подлодка пошла ко дну.

Проанализировав видеозапись, сделанную Ocean X Team, шведские силы безопасности подтвердили, что судно принадлежит иностранному государству, сообщает портал Expressen.se. По словам одного из водолазов, подлодка выглядит современно. В то же время один из экспертов, слова которого приводит Reuters, считает, что это российское судно, затонувшее в 1916 году.

Летом 2014 года в шхерах перед Стокгольмом была замечена неизвестная иностранная подлодка, которая, предположительно, принадлежала РФ. В октябре была проведена масштабная операция по поиску объекта, которая завершилась безуспешно.


Стало интересно, и я провел маленькое исследование. Похоже, "один из экспертов" наиболее адекватен:

"Мне кажется, что это что-то старое. Выглядит как подводная лодка времен Первой или Второй Мировой войны. Если ее длина больше, чем 20 метров, я думаю, что это может быть обычная военная подводная лодка", - поделился своим мнением с изданием Expressen подполковник в отставке береговой артиллерии Пер Андерссон. Он добавил, что размер подводной лодки и ее форма напоминает модель российской субмарины, произведенной в начале 1900-х годов. Эксперт убежден, что обнаруженный аппарат - подводная лодка "Сом", затонувшая в 1916 году в Балтийском море при столкновении со шведским пароходом "Ингерманланд".

Это американская модель Holland VIIR. Сом был построен в Сан Франциско в 1901 году (последующие лодки серии были построены уже в Санкт Петербурге).
http://www.deepstorm…m/list.htm
Если сравнить рисунок по ссылке с видео то сходство вполне заметно. Вот история Сома:
http://www.deepstorm…om/som.htm

1916 год 10 мая
В 4 часа утра ПЛ "Сом", осуществлявшая патрулирование в районе Оландсгафа, погибла при подводном столкновении (в некоторых источниках это столкновение называется - тараном) со шведским пароходом "Ингерманланд". Как засвидетельствовал капитан парохода, он заметил перископ, возвышающийся над водой на 1 м, на расстоянии 150 м. Лодка шла параллельным курсом, а затем повернула к пароходу. Решив, что его хотят осмотреть, капитан застопорил ход. Перископ внезапно скрылся под воду, а лодка ударила пароход в подводной части. Больше лодка не показывалась. Вместе с лодкой погиб и ее экипаж - 2 офицера и 16 нижних чинов. Возможно, что командир парохода преднамеренно протаранил ПЛ



По ссылке приведена фотография, но для сравнения с видео ракурс неудачен. Лучше подойдет фотография однотипной Щуки:
http://www.deepstorm…/shuka.htm
Отредактировано: captainvp - 28 июл 2015 19:49:49
Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
  • +1.06 / 22
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,024
Читатели: 8
Тред №977459
Дискуссия   196 5
  • +0.23 / 10
  • АУ
12.7x108mm
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: +33.65
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Socol от 28.07.2015 23:06:51Глядя на такие фото ну никак не верится в заявленные 4.5 кт ВИ у Горшкова. Думаю как минимум на 1 кт нас обманывают Подмигивающий

В этом свете у меня возник вопрос,  ведь габаритные размеры пр.22350 не шибко и меньше чем тот же 956й, или 1155,  в длине 15-20 метров, да в ширине 1-1.5 метра, а разница в водоизмещении и осадке минимум в полтора раза, получается у пр.22350 потенциал в увеличения водоизмещения на 30-40% минимум, а соответственно и модернизации под более тяжелые системы? хотя конечно понимаю что чисто дилетантское рассуждение, тут важны многие мелочи, но вот габариты сразу бросаются в глаза. И еще вопрос, почему арли берки и Тикондероги имеет такую большую осадку(по 10 метров)? хотя их габариты не сильно отличаются от тех же пр.1155 и 956го, но водоизмещение значительно больше, полагаю они достигли предела по нагрузкам?
  • +0.07 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.58
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,314
Читатели: 7
Тред №977538
Дискуссия   136 0
То есть у фрегата не только вооружение эсминца но и размер эсминца?
  • +0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №977885
Дискуссия   192 0
отрывок отсюда :


Цитата: ЦитатаПодводные дроны


Беспилотные аппараты разрабатываются не только для воздушных полетов, но и для подводной разведки. Так, ВМС США успешно запустили автономный подводный аппарат Remus 600 с подводной лодки в Средиземном море.
Автономный подводный аппарат Remus 600



Подводные торпеды российского производства также будут оснащаться цифровой информационной управляющей системой, что, по словам генерального конструктора завода «Дагдизель» Шамиля Алиева, позволит им совместить в себе функции разведчика, наблюдателя, лжеинформатора и средства прямого поражения.
Генеральный конструктор завода «Дагдизель» Шамиль Алиев
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.30 / 14
  • АУ
Flugkater
 
russia
34 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Тред №977951
Дискуссия   149 0
Тем временем, пишут что К-3 все-таки переделают в музей:
Ссылка
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.20 / 8
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,024
Читатели: 8
Тред №977961
Дискуссия   125 0




  • +0.71 / 33
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +101.81
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 31.07.2015 03:06:45Так что там с Мистралями? Эпупея    Эпопея заканчивается?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2647309

Тарапица не нада!(с) ИМХО, опупея ещё даже до середины не дошла... "Севастополя" же френчи еще на ходовые не гоняли? Вот как погоняют, предварительную приёмку оформят, тогда кмк и начнётся самое интересное...Жующий попкорн
Отредактировано: SKV. - 31 июл 2015 09:40:24
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: SKV. от 31.07.2015 07:20:57Тарапица не нада!(с) ИМХО, опупея ещё даже до середины не дошла... "Севастополя" же френчи еще на ходовые не гоняли? Вот как погоняют, предварительную приёмку оформят, тогда кмк и начнётся самое интересное...Жующий попкорн

Уже не начнётся.
Франция за «Владивосток» и «Севастополь» заплатит 

Цитата: ЦитатаВ четверг помощник президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин анонсировал готовящийся разрыв крупнейшего российско-французского контракта на поставку вертолетоносцев типа Mistral. На следующей неделе об отмене сделки может быть объявлено на уровне глав государств. По сведениям “Ъ”, Франция вернет России почти €1,2 млрд.
...
По словам нескольких источников “Ъ” в сфере военно-технического сотрудничества, окончательные договоренности о разрыве контракта были достигнуты в ходе переговоров вице-премьера Дмитрия Рогозина и генерального секретаря по обороне и национальной безопасности Франции Луи Готье. Они вступили в активную фазу весной 2015 года и закончились на минувшей неделе.
...
По информации “Ъ”, все эти вопросы могут быть официально закрыты уже в первой декаде августа. После этого, как ожидается, с заявлениями выступят Владимир Путин и президент Франции Франсуа Олланд, который 28 июля обещал прояснить судьбу вертолетоносцев «в ближайшее время».

Иван Сафронов, Сергей Горяшко




Кожин: контракт по "Мистралям" официально расторгнут в ближайшее время


Цитата: ЦитатаПереговоры России с Францией по "Мистралям" завершены, определены сроки и сумма, которую Париж заплатит Москве, контракт будет официально расторгнут в самое ближайшее время, сообщил РИА Новости в четверг помощник президента РФ по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин.

"Переговоры уже все завершены, все уже определено — и сроки, и суммы. Я надеюсь, что в самое ближайшее время будет подписано соглашение о расторжении контракта, и тогда будет объявлена сумма, которую Франция нам заплатит", — сказал Кожин.
...
Отредактировано: osankin - 31 июл 2015 10:38:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.19 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 9