ВМФ/ВМС

Цитата: valery913 от 21.08.2015 06:02:14Тут на бмпд в очередной раз уничтожили морскую составляющую ядерной триады России Наглядная характеристика боеготовности морских стратегических ядерных сил России http://bmpd.livejournal.com/1440752.html С другой стороны, одна из ПЛАРБ потенциального агрессора может патрулировать (и, скорее всего, патрулирует) в Баренцевом или Норвежском море, в каких-нибудь 500-1000 км от Гаджиево (1,2-2,4 мин. полёта БРПЛ). В этом случае 50% морской компоненты ядерной триады ВС РФ будет уничтожено одной боеголовкой сугубо превентивно (в лучшем случае, успев израсходовать не более половины штатного боекомплекта).  Мне вот интересно, есть ли у трайдента-2 баллистическая траектория, позволяющая обстреливать цели на расстоянии 500-1000 км, и кто-нибудь слышал о патрулировании "Огайо" в Баренцевом море?

Ну там, справедливости ради, тревога не столько о том, что стрельба трайдентом может быть проведена из Баренцева моря (хотя мне как-то имхуется, что вероятнее всего все же из Норвежского), а о том, что не рассредоточения, и большая часть РПКСН может быть уничтожена 1-й боеголовкой.

Насчет возможности стрелять трайдентом со столь малых дистанций, может Сердобольный чего скажет?

В любом случае, сосредоточение РПКСН в одном месте на длительный период - совсем не гуд.

Цитата: Логист от 21.08.2015 08:42:48Американская подлодка обнаружена и выдворена из приграничных вод

Так что в этой акватории будут действовать «Вирджиния». На вооружении 12 КР типа «Томагавк», они способны наносить удары на глубину до 1000 километров от побережья ракетами в обычном оснащении, а в ядерном – до 2000 километров и более.

Надо создавать,что то подобное СОСУС для борьбы с ними.

 Нету томагавков в ядерном снаряжении. Увы и ах!

Цитата: Rafar от 21.08.2015 10:14:42Нету томагавков в ядерном снаряжении. Увы и ах!

Теоретически им никакие законы физики не мешают в тайне от СМИ сделать СБЧ.

Цитата: valery913 от 21.08.2015 06:02:14Тут на бмпд в очередной раз уничтожили морскую составляющую ядерной триады России Наглядная характеристика боеготовности морских стратегических ядерных сил России http://bmpd.livejournal.com/1440752.html С другой стороны, одна из ПЛАРБ потенциального агрессора может патрулировать (и, скорее всего, патрулирует) в Баренцевом или Норвежском море, в каких-нибудь 500-1000 км от Гаджиево (1,2-2,4 мин. полёта БРПЛ). В этом случае 50% морской компоненты ядерной триады ВС РФ будет уничтожено одной боеголовкой сугубо превентивно (в лучшем случае, успев израсходовать не более половины штатного боекомплекта).  Мне вот интересно, есть ли у трайдента-2 баллистическая траектория, позволяющая обстреливать цели на расстоянии 500-1000 км, и кто-нибудь слышал о патрулировании "Огайо" в Баренцевом море?

В Баренцевом море кто угодно может пастись,море мелкое,гидрология сложная,слышно плохо.Другое дело зачем там пларб?
Про минимальную дальность стрельбы сведений очень мало,засекречены больше,чем масимальная,но это вряд ли меньше 1000 км.
Но подлетное время все равно не 1-2 минуты,но нельзя считать,что ракета летит всю эту 1000 км со скоростью 7 км\с,поскольку если голову разогнать до 7 км/с она и улетит на 10 тысяч,да плюс ракета летит по параболе(в идеале) а длина кривой всегда больше.В нашем случает примерно в 1.44 раза.
Но если прикинуть,к примеру,что ракета не разгоняется,а летит как из пушки сразу со скоростью 3130 м\с по идеальной баллистичесой кривой,под углом 45,то она будет лететь эту 1000 км - примерно семь с половиной минут.http://planetcalc.ru/1508/ - здесь подсчитал.
Но реальная ракета стартует вертикально,да еще пару минут разгоняться будет,да еще об атмосферу тормозиться,так что,я думаю,что подлетное время на 1000 км будет минут 10,не меньше,а нифига не 2,4.
Я не знаю времени принятия решения об ответном ударе,но оно должно уложиться в эти 10 мин.Вот сколько там остается до прохождения сигнала боеого управления - хз,но,скорее всего,пл находящаяся в боевом дежурстве у пирса за это время отстреляться  успеет,особенно с твердотопливными ракетами.
Для выведения из строя систем связи - для затруднения прохождения сигнала БУ - предназначены кркр,но у нас в ответ в доктрине обозначена возможность применения превентивного ядерного удара,а не ответного,как было при СССР.
Но.
Вероятность абсолютно внезапного удара - ....как бы это ... не верю,в общем.А в угрожаемый период пл обязательно рассредоточатся и повысят уровень готовности,так что никакой принципиальной разницы,где находится брпл стреляющая по Гаджиево нет,поскольку там к тому моменту,останутся лишь небоеготовые корабли.

В блоге,кстати еще одна неверная цифра - время полного залпа.Приводится время с "бегемота",но там стреляли из под воды,а промежуток между стартами ограничен,в основном,скоростью принятия воды в цицтерны замещения боезапаса - ракета улетела - 50 тонн приняли,одержались,только после этого может стартовать следущая,иначе выбросит на поверхность.При стрельбе от пирса все гораздо проще,поэтому общее время залпа будет однозначно меньше,но неизвестно на сколько.

Цитата: Логист от 21.08.2015 10:35:09BGM-109A с ядерной боевой частью (БЧ) для нанесения ударов по наземным целям. Что долго из хранилищ достать, их там более 300 штук.

Это все красиво, но не получится это сделать быстро, т.к. уважаемые джентлмэны из Конгресса должны это санкционировать. Не поучится это проделать тайно. И еще менее возможно подвести носители КРМБ на дистанцию пуска быстро и скрытно. 

Уже молчу, что это приведет к срыву договоренностей СНВ и развяжет руки в постановке ЯБЧ на все, на что их можно поставить в нашем флоте.

Т.е. от тайного размещения ЯБЧ на Томогавках плюсы видятся очень сомнительные, а вот риски вполне ощутимые.

Цитата: Логист от 21.08.2015 11:05:44Где остальные Зин?

Зачем в кучу все мешать. Человек говорит о стратегических силах СФ (кстати он редко пишет по теме СЯС и РПКСН, непонятно почему их "недолюбливает"). И про низкий КОН и риски с этим связанные. Только и всего.

Цитата: Rafar от 21.08.2015 10:55:01Это все красиво, но не получится это сделать быстро, т.к. уважаемые джентлмэны из Конгресса должны это санкционировать. Не поучится это проделать тайно. И еще менее возможно подвести носители КРМБ на дистанцию пуска быстро и скрытно. 

Уже молчу, что это приведет к срыву договоренностей СНВ и развяжет руки в постановке ЯБЧ на все, на что их можно поставить в нашем флоте.

Т.е. от тайного размещения ЯБЧ на Томогавках плюсы видятся очень сомнительные, а вот риски вполне ощутимые.

да что за манямир. надо будет протащат что угодно тихо и быстро. можно подумать у нас в случае угрозы не будут в калининграде стоять искандеры с сбч, замаскированные под кустики

Цитата: Логист от 21.08.2015 11:52:30Я так понимаю, что сейчас в приоритете проект 885 "Ясень". К-560 "Северодвинск" и строящиеся: К-561 "Казань", К-573 "Новосибирск", К-571 "Красноярск" и К-564 "Архангельск". Все силы на них.

Скорее большое число боеготовых РПКСН по сравнению с МЦАПЛ следствие их ремонта в 2000-2010-х, а большая часть МЦАПЛ только недавно встала на ремонт, причем массово.

    Мне вот интересно, а пиндосам будет легче от осознания того, что они погибнут от взрыва ББ с какого "Тополя-М", или "Ярса", или Х-102, а не от такового, но запущенного ракетой с РПКСН? Как мне видится, необходимым и достаточным условием сдерживания является гарантия прихода света и тепла в намеченные точки пиндостана. А уж откуда они придут - без разницы. Разумеется развитие всей триады необходимо для повышение устойчивости отечественных СЯС. 
    Это к вопросу: "Караул, мы все умрём! Потому как "Огайо" отстреляются из Норвежского или ещё какого моря."

Цитата: valery913 от 21.08.2015 06:02:14Тут на бмпд в очередной раз уничтожили морскую составляющую ядерной триады России Наглядная характеристика боеготовности морских стратегических ядерных сил России http://bmpd.livejournal.com/1440752.html С другой стороны, одна из ПЛАРБ потенциального агрессора может патрулировать (и, скорее всего, патрулирует) в Баренцевом или Норвежском море, в каких-нибудь 500-1000 км от Гаджиево (1,2-2,4 мин. полёта БРПЛ). В этом случае 50% морской компоненты ядерной триады ВС РФ будет уничтожено одной боеголовкой сугубо превентивно (в лучшем случае, успев израсходовать не более половины штатного боекомплекта).  Мне вот интересно, есть ли у трайдента-2 баллистическая траектория, позволяющая обстреливать цели на расстоянии 500-1000 км, и кто-нибудь слышал о патрулировании "Огайо" в Баренцевом море?

1. Теоретически - может. Было ли это реализовано тогда или сейчас - х.з.
2. Возможность стрельбы МБР на минимальную дальность - это,  действительно более охраняемая характеристика, чем "штатная" дальность стрельбы МБР/БРПЛ.
3. Но в таком случае подлетное время никак не будет 1,2 ...2,4 мин. Против природы не попрешь ... Будет больше. Примерно, как у Першингов-2.
4. Если при этом, наши лодки (которые  у пирсов) успеют отстреляться хотя бы половиной боекомплекта, то это будет блестящий успех  СЯС ВМФ России и полный провал американской "мрии" нанести превентивный обезоруживающий удар.

Цитата: starmextotsamyj от 21.08.2015 18:03:30Когда я служил в ВМФ нас учили,что есть разведка ,которая следит за обстановкой у вероятных противников.И по её сообщению, в необходимом случае объявляется готовность"Военная опасность",по которой все корабли выходят из баз в места рассредоточения, дабы не попасть под ядерный удар.А ПЛПЛ даже при этом погружаются в этих местах.Даже корабли ,находящиеся в ремонте полагалось утащить в "Пункты рассредоточенного судоремонта" ПРСР.Всё это многократно отрабатывалось на учениях.Неужели сейчас этого нет!Внезапная стрельба американской,английской или французской ПЛАРБ по местам базирования наших РПКСН без всяких предварительных шевелений ,не замеченных нашей разведкой,просто может быть только несанкционированной командованием вероятного противника.Извините,но не вериться что то в то,что всё на флоте деградировало.

Разведка отслеживает (вернее старается отслеживать) перемещение даже конкретного самолета, не говоря уже о ПЛАРБ.

Цитата: tataryn от 21.08.2015 18:36:01Разведка отслеживает (вернее старается отслеживать) перемещение даже конкретного самолета, не говоря уже о ПЛАРБ.

Сначала будет вполне длительный период боевых действий без ЯО. Вполне можно вывести силы из-под удара СЯС

Цитата: vladivanych от 21.08.2015 20:26:02Сначала будет вполне длительный период боевых действий без ЯО. Вполне можно вывести силы из-под удара СЯС

      А вот хрен его знает, будет или нет. Тех сценариев, как я слышал, до фига и более. Но таки удар дежурными сила вещь ОЧЕНЬ маловероятная. Имеется виду первый удар а не ответный.

Цитата: Александр Юрьевич от 21.08.2015 10:28:43Про минимальную дальность стрельбы сведений очень мало,засекречены больше,чем масимальная,но это вряд ли меньше 1000 км.
Но подлетное время все равно не 1-2 минуты,но нельзя считать,что ракета летит всю эту 1000 км со скоростью 7 км\с,поскольку если голову разогнать до 7 км/с она и улетит на 10 тысяч,да плюс ракета летит по параболе(в идеале) а длина кривой всегда больше.В нашем случает примерно в 1.44 раза.

Относительно полетов "Трайдентов-2" на минимальные дистанции и по настильным траекториям есть хорошая статья (но весьма большая и на языке наиболее вероятного противника, много математики).
http://scienceandglo…onlund.pdf
Но там проблема даже не в том, что на дальность 1800 км "Трайдент" будет лететь не менее семи минут, а в том, что КВО при этом резко падает. Порядка двух или двух с половиной километров (что, собственно, естественно).
Так что в Гаджиево могут и не попасть. Со всеми вытекающими последствиями.

Авиация ВМФ РФ до 2020 года получит более 50 истребителей Су-30СМ  Морская авиация ВМФ России до 2020 года получит более 50 истребителей Су-30СМ, сообщил журналистам в пятницу начальник морской авиации ВМФ РФ генерал-майор Игорь Кожин.

"Истребители Су-30СМ принимаются на вооружение Морской авиации ВМФ РФ с июля 2014 года. В прошлом году Морская авиация ВМФ приняла на вооружение три самолета СУ-30СМ, два самолета поступили на вооружение 17 августа текущего года, еще три эти машины поступят на вооружение Морской авиации в сентябре-октябре 2015 года. Планируется, что в период до 2020 года Морская авиация ВМФ России получит в свой состав свыше 50 истребителей Су-30СМ", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150821/1199293161.html#ixzz3jWIrKuWh



На МАКСе-2015 будет...

Цитата: Ненашев от 22.08.2015 07:21:39Но там проблема даже не в том, что на дальность 1800 км "Трайдент" будет лететь не менее семи минут, а в том, что КВО при этом резко падает. Порядка двух или двух с половиной километров (что, собственно, естественно).
Так что в Гаджиево могут и не попасть. Со всеми вытекающими последствиями.

А за счет чего падает точность?
Еще как-то могу понять, если бы отделение ББ производилось по старинке в "Лямбда-направлении", но у Трайдента есть ступень разведения и ББ отделяются в "мю" (или "ню"? Уж и забыл, как правильно) направлении.

Более того, при стрельбе на минимальную дальность по-любому реализуются более "крутые" углы входа в атмосферу, что как бы способствует уменьшению рассеивания ББ на атмосферном участке.

Цитата: Ненашев от 22.08.2015 07:21:39Относительно полетов "Трайдентов-2" на минимальные дистанции и по настильным траекториям есть хорошая статья (но весьма большая и на языке наиболее вероятного противника, много математики).
http://scienceandglo…onlund.pdf
Но там проблема даже не в том, что на дальность 1800 км "Трайдент" будет лететь не менее семи минут, а в том, что КВО при этом резко падает. Порядка двух или двух с половиной километров (что, собственно, естественно).
Так что в Гаджиево могут и не попасть. Со всеми вытекающими последствиями.

Материал интересный. Но очень сомнительно, чтобы КВО снижалось с примерно 100 м до 2000 м при стрельбе на минимальную дальность. "Не верю!" (с)

Цитата: Rafar от 22.08.2015 12:19:13Материал интересный. Но очень сомнительно, чтобы КВО снижалось с примерно 100 м до 2000 м при стрельбе на минимальную дальность. "Не верю!" (с)

И, кстати, очень зря. АтмосфЭра вносит очень существенные корррективы при малых углах входа в неё.
Особенно на настильных траекториях.

Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 10:07:04Более того, при стрельбе на минимальную дальность по-любому реализуются более "крутые" углы входа в атмосферу, что как бы способствует уменьшению рассеивания ББ на атмосферном участке.

Саму статью читать пока ещё не пробовали?

Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 12:39:57Пастернака не читал, но осуждаю. Хоть я её и не читал.

Я так и понял.