ВМФ/ВМС

17,994,127 45,760
 

Фильтр
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 12:43:54Нет, не пробовал. Но совершенно не представляю, какой  дурак будет заставлять Трайдент стрелять на минимальную дальность по настильной траектории?
Как уже сказал, это все равно, что вырезать гланды через задний проход.Улыбающийся

Видимо, это тот же дурак, который не хотел бы, чтобы "Трайденты" в первом ударе светились перед РЛС СПРН России,.
Отредактировано: Ненашев - 22 авг 2015 14:52:06
  • +0.03 / 4
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 12:36:34И, кстати, очень зря. АтмосфЭра вносит очень существенные корррективы при малых углах входа в неё.
Особенно на настильных траекториях.

Я не спорю с этим. Но его пустят не обязательно по настильной. Вообще для гипотетического удара по Гаджиеву должно быть оптимальное расстояние пуска по критериям: внезапность (подлетное время), точность ну и безопасность ПЛАРБ. Если точность будет порядка 500-600 м, и это будет W88, то, думаю, этого хватит. Или пару-тройку W76 могут назначить (рыба то крупная - РПКСН в базе). Как-то так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Rafar от 22.08.2015 12:59:18Я не спорю с этим. Но его пустят не обязательно по настильной. Вообще для гипотетического удара по Гаджиеву должно быть оптимальное расстояние пуска по критериям: внезапность (подлетное время), точность ну и безопасность ПЛАРБ. Если точность будет порядка 500-600 м, и это будет W88, то, думаю, этого хватит. Или пару-тройку W76 могут назначить (рыба то крупная - РПКСН в базе). Как-то так.

Кстати, и почему это МО озаботилось строительством РЛС СПРН именно под Мурманском?
http://vmnews.ru/nov…-napadenii

Цитата: ЦитатаНовые РЛС предупреждения о ракетном нападении типа "Воронеж" будут построены под Воркутой (Коми) и в Мурманской области. Об этом заявил в субботу в эфире радиостанции "РСН" начальник штаба главного центра предупреждения о ракетном нападении полковник Виктор Тимошенко. Источник – ТАСС.


"Начаты работы по созданию станции в районе Воркуты и в Мурманской области", - сказал Виктор Тимошенко.

По его словам за последние четыре года создано пять таких станций на территории РФ. На боевом дежурстве находятся станции в Ленинградской, Калининградской областях, Армавире, Усолье-Сибирском. Всего подобных станций семь. Продолжается строительство станций в Енисейске, Барнауле, Орске.

И ещё Барнаул, Орск.
Отредактировано: Ненашев - 22 авг 2015 15:07:14
  • +0.09 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 12:47:18Видимо, это тот же дурак, который не хотел бы, чтобы "Трайденты" в первом ударе светились перед РЛС СПРН России,

Мы о чем говорим? О стрельбе по настильным траекториям? Или о стрельбе на минимальную дальность?
На расстоянии 1000 ... 2000 км ракета будет видна РЛС СПРН на высоте 80 ... 300 км?  Вы предлагаете Трайденту не высовываться из атмосферы?
А как он будет тогда "разделяться" при таких скоростных напорах?
А как будет бороться с q∙α∑, маневрируя по тангажу для выжигания топлива? Я знаю, что Трайдент весьма толстенький и коротенький бочонок. но все же ...
А про космический эшелон СПРН Вы забыли? Я понимаю, что его у России сейчас практически нет, но:
- американцы на такое не рассчитывали;
- и он может возобновиться появиться в будущем.

Впрочем, и для межконтинентальных дальностей  реализуются "немножко" с другой целью.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 5
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 13:07:06Мы о чем говорим? О стрельбе по настильным траекториям? Или о стрельбе на минимальную дальность?
На расстоянии 1000 ... 2000 км ракета будет видна РЛС СПРН на высоте 80 ... 300 км?  Вы предлагаете Трайденту не высовываться из атмосферы?

А атмосфера где заканчивается?

Цитата: ЦитатаА как он будет тогда "разделяться" при таких скоростных напорах?

А как будет бороться с q∙α∑, маневрируя по тангажу для выжигания топлива? Я знаю, что Трайдент весьма толстенький и коротенький бочонок. но все же ...

Думаю, что после высот порядка 150 км как-то разделится. Примеры были, их немало.
Там в статье, кстати, в милях.

Цитата: ЦитатаА про космический эшелон СПРН Вы забыли? Я понимаю, что его у России сейчас практически нет, но:
- американцы на такое не рассчитывали;
- и он может возобновиться появиться в будущем.

Как я понял из соседней ветки, за такие заявления здесь банят.
Но никто из оппонентов особо и не рассчитывал на эффективность средств СПРН в полярных широтах.
Отредактировано: Ненашев - 22 авг 2015 15:23:20
  • -0.06 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: mse от 22.08.2015 13:13:38А скрытность-скорость? Настильная, она-ж низэнько и быра-быра, траектория-то, покороче получается, каг-бы не в разы. Я прально понимаю, не?

Я выше высказал озабоченность возможности реализации разделения ступеней и маневрирования по тангажу в условиях атмосферы. Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 13:18:49А атмосфера где заканчивается?

По-разному считают. От 80 до 100 км.
Я говорил об АУТ Трайдента, который полностью "утонет" в атмосфере в таком случае.


Цитата: ЦитатаДумаю, что после высот порядка 150 км как-то разделится. Примеры были, их немало.

Что "как-то разделится"? "1-2" ? Тогда на каких высотах разделятся "2-3" и "3-СР"? А на каких высотах отделятся последние блоки? И какая тогда будет высот в верхней точке траектории?
Или"как-то разделятся" - это Вы о последних блоках? Тогда, пойдем назад: на каких высотах перед этим произойдет разделение "3-СР", а перед ними "2-3", а перед ними "1-2"?Подмигивающий
И, опять-таки, на какой высоте тогда будет верхняя точка траектории?


Цитата: ЦитатаКак я понял из заявления с соседней ветки, за такие заявления здесь банят.

А Вы так боитесь бани? Зря, батенька, очень полезная весчь, особенно русская с веничком.Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 22 авг 2015 17:18:05
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,901.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,557
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Логист от 22.08.2015 11:58:32Секретность в США выше, чем у нас. А ту информацию, которую они выдают это "отвлекающий шум", средство для маскировки.

Рыдал..Это у какой страны воровали ракеты воздух-воздух (даже не документацию на них, а образец со склада), технологию производства ядерного оружия, наконец, просто сырье для последнего?
  • +0.29 / 13
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,901.88
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,557
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 13:07:06Мы о чем говорим? О стрельбе по настильным траекториям? Или о стрельбе на минимальную дальность?
На расстоянии 1000 ... 2000 км ракета будет видна РЛС СПРН на высоте 80 ... 300 км?  Вы предлагаете Трайденту не высовываться из атмосферы?
А как он будет тогда "разделяться" при таких скоростных напорах?
А как будет бороться с q∙α∑, маневрируя по тангажу для выжигания топлива? Я знаю, что Трайдент весьма толстенький и коротенький бочонок. но все же ...
А про космический эшелон СПРН Вы забыли? Я понимаю, что его у России сейчас практически нет, но:
- американцы на такое не рассчитывали;
- и он может возобновиться появиться в будущем.

Впрочем, и для межконтинентальных дальностей  реализуются "немножко" с другой целью.

НАЛЕ, если не затруднит, поясните, в данной ситуации (выстрел на минимальную дальность) можно сделать, что на эту дальность с одной ракеты уйдет только одна боеголовка (из четырех или восьми), а остальные пойдут дальше, или придется все укладывать по целям в пределах указанной дальности?
  • 0.00 / 2
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 13:30:00Что "как-то разделится"?

Ну, у "Пионера" как-то на 2000-3000 тысячах успевали три делиться, а у "Стилета" так и вообще шесть штук на сами знаете каком расстоянии.
У "Трайдента" вообще изначально планировали 12 на тех же дальностях.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 14:07:20Если поверить в "сказки" о МХ, то там заявлялась возможность разведения 10-ти ББ на площадь 800 х 400 км (кстати, конкретно эта цифра не такая уж и сказка).
В принципе, не вопрос, прикинуть такой расклад. Но по Трайденту в "мурзилке" нет минимального набора данных, но могу на примере СР от  МХ прикинуть (там СР, конечно, помощнее, но порядок будет примерно такой же).
PS. Только не сейчас, уже водка стынет и шашлыки греются, а машина под парами ...Улыбающийся

С порядками вообще надо поаккуратнее. И сильно поаккуратнее.
Не любят они этого. На то они и порядки.
Отредактировано: Ненашев - 22 авг 2015 17:26:11
  • -0.02 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 15:20:01Ну, у "Пионера" как-то на 2000-3000 тысячах успевали три делиться, а у "Стилета" так и вообще шесть штук на сами знаете каком расстоянии.

На каких высотах?
Ни у Пионера, Ни у Стилета не было настильных траекторий.



ЦитатаУ "Трайдента" вообще изначально планировали 12 на тех же дальностях.

А не 14 ? Впрочем это не важно. Важно опять другое: на каких высотах? для каких траекторий7

И, самое главное, я не об отделении ББ говорил, а о разделении ступеней (1-2, потом 2-3, потом 3-СР),которое будет происходить в весьма "некомфортных2 условиях, если Вы заставите Трайдент стрелять на минималку по настильной траектории.
Ну и вопрос маневрирования по тангажу для выжигания топлива в условиях атмосферы ( то самое q∙α∑) тоже остается.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 15:24:25С порядками вообще надо поаккуратнее. И сильно поаккуратнее.
Не любят они этого. На то они и порядки.

Дайте свою оценку.
Я свою приведу завтра. Могу сравнить СР от МХ с СР Сатаны и мы увидим, что там с "порядками" в этой части.
Отредактировано: НАлЕ - 22 авг 2015 17:30:32
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 15:26:17А не 14 ? Впрочем это не важно. Важно опять другое: на каких высотах? для каких траекторий

Это повелось ещё с "Посейдонов" - применительно к 14. Но публика почему-то ещё ведется.
  • -0.09 / 2
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: НАлЕ от 22.08.2015 15:27:48Дайте свою оценку.
Я свою приведу завтра. Могу сравнить СР от МХ

Ага, надеюсь, относительно СР МХ не забудете.
Отредактировано: Ненашев - 22 авг 2015 18:30:24
  • -0.09 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 15:20:01Ну, у "Пионера" как-то на 2000-3000 тысячах успевали три делиться, а у "Стилета" так и вообще шесть штук на сами знаете каком расстоянии.
У "Трайдента" вообще изначально планировали 12 на тех же дальностях.

Сколько ступеней у Трайдента и сколько у Пионера? 
Как вообще можно сравнивать ежа и ужа? А НАлЕ и рад тролля подкормитьУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
Ненашев
 
Слушатель
Карма: -18.71
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: rommel.ua от 22.08.2015 16:32:34Сколько ступеней у Трайдента и сколько у Пионера? 
Как вообще можно сравнивать ежа и ужа? А НАлЕ и рад тролля подкормитьУлыбающийся

У "Пионера" две маршевых ступени. У "Трайдента" три.
Либо я чего-то не понимаю, но при чем здесь количество маршевых ступеней?
У "Пионера" была своя СР, у "Трайдента" своя. Вообще вопрос-то о чем?
  • -0.03 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Ненашев от 22.08.2015 16:45:31У "Пионера" две маршевых ступени. У "Трайдента" три.
Либо я чего-то не понимаю, но при чем здесь количество маршевых ступеней?
У "Пионера" была своя СР, у "Трайдента" своя. Вообще вопрос-то о чем?

В том, что для выстрела на одну и ту же дальность, ракеты с разным числом ступеней должны отработать совершенно разные программы полета. Т.е. там, где "двушка" Пионера запросто пройдет по достаточно низкой траектории, там трехступенчатая межконтиненталка будет делать дикую горку, чтоб излишки топлива сжечь и, при этом, угол входа нужный обеспечить..
 
Вам задавали тут наводящие вопросы, а вы нифига видеть не хотите, или не можете, в силу недостаточного знания матчасти. Но, при этом, лезете с напором в дискуссию, ссылаясь на выдержки из желтой прессы.
Отредактировано: rommel.ua - 22 авг 2015 19:42:53
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.34 / 16
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +119.78
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: tataryn от 21.08.2015 18:36:01Разведка отслеживает (вернее старается отслеживать) перемещение даже конкретного самолета, не говоря уже о ПЛАРБ.

Каким образом?
  • +0.05 / 2
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +178.87
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0

Бан в разделе до 24.12.2024 13:36
Дискуссия: Тред №985436
Цитата: Александр Юрьевич от 22.08.2015 21:45:07Каким образом?

КомплексноПодмигивающий Начиная от спутниковой разведки и вплоть до теребления дедушки Гуголя. 
Отредактировано: tataryn - 23 авг 2015 00:26:22
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
donbass.hellas