ВМФ/ВМС

Цитата: Luddit от 28.04.2017 06:47:51Вообще-то было сообщение, что вход в Босфор был на некоторое время закрыт. Все ждали, и каждый расслаблялся по своему.

Проход через Босфор контролируется диспетчером,поскольку движение там одностороннее.Так что нахождение в р-не ожидания - норма,но круги там,обычно не нарезают,а становятся на якорь.А круги отмеченные на мариентрафике - это маневрирование и дрейф после столкновения.

Истина в деталях...

Сктовоз подошел к "Лиману" для оказания помощи в эвакуации...


Моряки с "Лимана" на турецком спасателе...


Эвакуация экипажа "Лимана"...


Эвакуация...

Место кораблекрушения...

Цитата: Ayup-han9 от 28.04.2017 07:24:08Истина в деталях...

Скрытый текст

Сктовоз подошел к "Лиману" для оказания помощи в эвакуации...


Моряки с "Лимана" на турецком спасателе...


Эвакуация экипажа "Лимана"...

Эвакуация...

Место кораблекрушения...

Туман...
Предварительно можно подумать:
Плохая видимость, на скотовозе идут по АИСу, на нем "Лиман" не виден, наши его отключили (или просто нет). А дальше начинаются непонятки:
1. Ходовая вахта на "Лимане" должна была бдить с повышенной усердностью (туман всё-таки). Навигационные РЛС должны были работать по любому, иначе корабль никуда не выпустят. И тут возможны два варианта: либо они бдили и не смогли докричаться по 16 каналу до скотовоза (такое бывает, причин может быть много), но тогда почему сами не сманеврировали (я не уверен, но в дрейфе главный двигатель вроде не выключают, в отличие от якорной стоянки); либо не бдили, но тут сами идиоты.
2. В, э-э-э, "исследовательском" (не путать с навигационным) оборудовании "Лимана" есть приборы, которые берут передачи АИСа, и по моему даже выдают "алерты" при опасном сближении (вот про "алерты" не уверен, давно это было и времени мало с ним работал, но не суть). Возможно "исследовательская" вахта не неслась (в некоторых местах запрещено международными конвенциями) или до района "исследований" оборудование не включают, но этот вопрос останется точно без ответа.

Цитата: rusyes от 28.04.2017 07:05:46то есть теоретически, могло быть и так ...
... скотовоз Х.. левее.. левее.. сцука промахнулся.. скотовоз Х вернитесь в точку А... продолжайте движение.. правее.. правее..
зы
история с MH над Донбассом там то же диспетчера подключили. правда от авиации.

Не могло.Диспетчер там только вход разрешает-не разрешает и расставляет очередность.Скотовоз уверенно двигался в район ожидания и до столкновения особых маневров не совершал.

Центр судоремонта "Звездочка" передаст ВМФ России многоцелевую атомную подлодку "Леопард" в 2018 году. Корабль модернизируют по проекту 971М, заменив комплекс "Гранат" крылатыми ракетами "Калибр".

http://flotprom.ru/2…BA%D0%B08/

Цитата: метла от 28.04.2017 09:38:29Центр судоремонта "Звездочка" передаст ВМФ России многоцелевую атомную подлодку "Леопард" в 2018 году. Корабль модернизируют по проекту 971М, заменив комплекс "Гранат" крылатыми ракетами "Калибр".

http://flotprom.ru/2…BA%D0%B08/

Интересно, теперь 971 станет как мини АПРК? То есть он сможет Ониксами стрелять?

Цитата: Soroket от 28.04.2017 08:19:02Туман...
Предварительно можно подумать:
Плохая видимость, на скотовозе идут по АИСу, на нем "Лиман" не виден, наши его отключили (или просто нет). А дальше начинаются непонятки:
1. Ходовая вахта на "Лимане" должна была бдить с повышенной усердностью (туман всё-таки). Навигационные РЛС должны были работать по любому, иначе корабль никуда не выпустят. И тут возможны два варианта: либо они бдили и не смогли докричаться по 16 каналу до скотовоза (такое бывает, причин может быть много), но тогда почему сами не сманеврировали (я не уверен, но в дрейфе главный двигатель вроде не выключают, в отличие от якорной стоянки); либо не бдили, но тут сами идиоты.
2. В, э-э-э, "исследовательском" (не путать с навигационным) оборудовании "Лимана" есть приборы, которые берут передачи АИСа, и по моему даже выдают "алерты" при опасном сближении (вот про "алерты" не уверен, давно это было и времени мало с ним работал, но не суть). Возможно "исследовательская" вахта не неслась (в некоторых местах запрещено международными конвенциями) или до района "исследований" оборудование не включают, но этот вопрос останется точно без ответа.

Да не ходят "по АИСу".Это лишь еще одно техническое средство наблюдения,не более,такое же как РЛС,эхолот и т.д.Другое дело,что средство очень удобное,эффективное и поэтому расслабляет.А расслабляться в море вообще нельзя,особенно в тумане.

Пр.5 Наблюдение

"Каждое судно должно постоянно вести надлежащее визуальное и слуховое наблюдение, так же как и наблюдение с помощью всех имеющихся средств, применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям, с тем, чтобы полностью оценить ситуацию и опасность столкновения".

То есть оба судоводителя этот пункт не соблюли.
Ну и сильно сомневаюсь,что кто-то там подавал туманные сигналы.

         А докрикиваться по 16 каналу до конкретного судна без АИС сложно,поскольку как к нему обратиться?Судно в координатах...идущее курсом..скоростью..(если БИП был развернут) доложите ваши намерения?Вполне могли не среагировать.Просто не поняли,что к ним обращаются.Английский нашего в/о помножить на английский их в\о...Да и чего там докрикиваться?Это когда намерения не ясны,а там-то все понятно.А вот если локация была не в строю - то и разговаривать было бы некогда.Судя по фото,дальность видимости 3-4 кбт,а то и меньше,утро.То есть огней уже не видно,визуальный контакт установили за пару минут до столкновения.Пока разобрались опасна - не опасна,решили расходиться,цель впереди траверза,надо ворочать вправо,на цель,а страшно.ВО завис на секудн 20-30,а командир,к примеру,в гальюн отошел.Ну или еще чего-нибудь.А румын этот как ехал,так и едет,для него цель слева,ну и пусть маневрирует.
         Причем наш,скорее всего,двигался.То есть если он двигался и был слева,скотовоз мог решить,что мол,он судно,которому уступают дорогу.А если бы наш лежал в дрейфе,да без АИС - ну и какой нормальный(даже не очень) судоводитель будет давить неподвижную цель?Может это рыбак,а он имеет преимущества,легко может быть без АИС,да и мало-ли чего.А вот если наш пароход двигался,то у капитана скотовоза вполне могла сработать стандартная - не туманная - логика.
         В общем,если не было каких-либо особых обстоятельств,про которые мы пока не знаем,то формально(да и неформально) виноваты оба судоводителя,но нашему должно быть стыднее,поскольку он шел без АИС передатчика,как минимум и должен был понимать,что его могут проспать и в тумане глядеть в во все глаза и включить все,что можно,плоть до разведаппаратуры.

МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Второй фрегат проекта 11356 "Адмирал Эссен", построенный для Черноморского флота, начал переход из Балтики в Севастополь. Об этом в пятницу сообщила пресс-служба флота.
"Первый серийный фрегат проекта 11356 "Адмирал Эссен" приступил к выполнению межфлотского перехода с Балтийского флота к месту постоянной дислокации", - сказали в пресс- службе.
"Адмирал Эссен" является вторым фрегатом проекта 11356 и первым серийным кораблем этого проекта. Он назван в честь адмирала Российского императорского флота Николая Оттовича фон Эссена. Передача фрегата флоту и подъем на нем Военно-морского флага состоялись 7 июня 2016 года.
Корабли этой серии имеют водоизмещение порядка 4 тысяч тонн, скорость - 30 узлов, автономность плавания - 30 суток. "Адмирал Эссен" вооружен крылатыми ракетами "Калибр- НК", ракетным комплексом самообороны "Штиль-1", артустановкой А-190 калибра 100 миллиметров.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4219449

Цитата: Александр Юрьевич от 28.04.2017 10:39:19Да не ходят "по АИСу".Это лишь еще одно техническое средство наблюдения,не более,такое же как РЛС,эхолот и т.д.Другое дело,что средство очень удобное,эффективное и поэтому расслабляет.А расслабляться в море вообще нельзя,особенно в тумане.

Скрытый текст

Пр.5 Наблюдение

"Каждое судно должно постоянно вести надлежащее визуальное и слуховое наблюдение, так же как и наблюдение с помощью всех имеющихся средств, применительно к преобладающим обстоятельствам и условиям, с тем, чтобы полностью оценить ситуацию и опасность столкновения".

То есть оба судоводителя этот пункт не соблюли.
Ну и сильно сомневаюсь,что кто-то там подавал туманные сигналы.

       

Скрытый текст

  А докрикиваться по 16 каналу до конкретного судна без АИС сложно,поскольку как к нему обратиться?Судно в координатах...идущее курсом..скоростью..(если БИП был развернут) доложите ваши намерения?Вполне могли не среагировать.Просто не поняли,что к ним обращаются.Английский нашего в/о помножить на английский их в\о...Да и чего там докрикиваться?Это когда намерения не ясны,а там-то все понятно.А вот если локация была не в строю - то и разговаривать было бы некогда.Судя по фото,дальность видимости 3-4 кбт,а то и меньше,утро.То есть огней уже не видно,визуальный контакт установили за пару минут до столкновения.Пока разобрались опасна - не опасна,решили расходиться,цель впереди траверза,надо ворочать вправо,на цель,а страшно.ВО завис на секудн 20-30,а командир,к примеру,в гальюн отошел.Ну или еще чего-нибудь.А румын этот как ехал,так и едет,для него цель слева,ну и пусть маневрирует.
         Причем наш,скорее всего,двигался.То есть если он двигался и был слева,скотовоз мог решить,что мол,он судно,которому уступают дорогу.А если бы наш лежал в дрейфе,да без АИС - ну и какой нормальный(даже не очень) судоводитель будет давить неподвижную цель?Может это рыбак,а он имеет преимущества,легко может быть без АИС,да и мало-ли чего.А вот если наш пароход двигался,то у капитана скотовоза вполне могла сработать стандартная - не туманная - логика.

         В общем,если не было каких-либо особых обстоятельств,про которые мы пока не знаем,то формально(да и неформально) виноваты оба судоводителя,но нашему должно быть стыднее,поскольку он шел без АИС передатчика,как минимум и должен был понимать,что его могут проспать и в тумане глядеть в во все глаза и включить все,что можно,плоть до разведаппаратуры.

1. Под фразой "ходят по АИСу" я имел ввиду именно то, что Вы написали в первых трёх предложениях. Вы что-то там другое увидели?
2. Если бы хоть одно судно следовало правилам, крушения не было-бы, полностью с Вами согласен.
3. Без навигационной РЛС никакое командование судно никуда не выпустит, она должна быть в рабочем состоянии, да и еще резервная наверняка есть.

А вообще по ситуации - всё это гадание на кофейной гуще, мало информации. На скотовозе вообще мог быть один рулевой на мостике и ему приспичило облегчиться, а на "Лимане" ВО в кресло присел и "длинно моргнул". Утрирую, конечно, но вероятность далеко не нулевая.
Нашему конечно стыднее должно быть - корабль ВМФ, да ещё и разведчик.

РИА Новости.
 "Ракетный корабль на воздушной подушке "Самум" Черноморского флота отрабатывает действия одиночного корабля в море по предназначению в рамках контрольной проверки по итогам зимнего периода обучения, говорится в сообщении отдела информобеспечения ЧФ.
"В рамках учения по организации обороны от средств воздушного нападения противника корабль провёл артиллерийскую стрельбу по воздушной цели. Для ее обеспечения впервые был привлечен расчёт миномёта "Поднос" из состава отдельной бригады морской пехоты флота. Морские пехотинцы в интересах корабля выполнили с палубы "Самума" стрельбу осветительными минами, которые имитировали воздушные цели", — говорится в сообщении.
Отмечается, что экипаж провёл тренировку по уничтожению плавающей морской мины с использованием скорострельной автоматической артустановки. Также черноморцы провели в море тренировку по борьбе за живучесть и отразили атаку на корабль малоразмерной скоростной цели.
Для обеспечения действий РКВП "Самум" также привлекались самолёты Бе-12 морской авиации ЧФ, боевые корабли Крымской Военно-морской базы и вспомогательные суда."

Цитата: Ayup-han9 от 28.04.2017 06:09:25С Севинфо...

 "Ценность самого 47-ми летнего судна околонулевая, поднимать его вряд-ли будут. Главное все люди живы. Урон больше имиджевый. Свидомиты хоть порадуются, бедолаги)) Причина столкновения на 99% - отсутствие АИСа на Лимане. Вахтенная обезьяна на скотовозе наверняка ехала по "электронке" и не смотрела на радар. (Это, кстати, сейчас одна из основных причин аварий такого рода - век компьютерных игр, многие уже подсели на электронные карты, потеряв реальность вокруг). А вот карьера командира Лимана однозначно закончилась. Вахта военного корабля на ходу и не предотвратила столкновение - это серьёзно. 

Ну нет худа без добра: теперь наверняка "Иван Хурс" с новостроя в состав ЧФ войдёт."

P.S. Я так думаю, что предстоят очень серьезные оргштатные мероприятия, которые коснутся не только командующего ЧФ, но и всего руководства ВМФ РФ... Ну и особенности подчиненности этих кораблей подвергнутся серъезной ревизии...

а хрен ли на него смотреть то особо?(Это я про локатор), электронка "тащит" с АИСа, через проводок, все таргеты и расставляет на карте по факту.
И КАК, на море, в узкости, в сложной навигационной обстановке -  можно выключить АИС - я не представляю..

"Бойся в море рыбака
И вояку - дурака" (ц) (совсем даже не я сказал)

Цитата: okavn okavn от 28.04.2017 12:24:57а хрен ли на него смотреть то особо?(Это я про локатор), электронка "тащит" с АИСа, через проводок, все таргеты и расставляет на карте по факту.
И КАК, на море, в узкости, в сложной навигационной обстановке -  можно выключить АИС - я не представляю..

"Бойся в море рыбака
И вояку - дурака" (ц) (совсем даже не я сказал)

Где Вы там узкость увидели - я ХЗ, ну да ладно. 
АИСа на военном корабле может и не быть, наше командование любит перестраховываться где надо и где не надо.

Цитата: donartrus от 28.04.2017 06:15:00flotprom.ru
  "Модернизация титановой подводной лодки проекта 945 "Карп" так и ограничилась выгрузкой топлива с корабля в 2014 году. По словам источника FlotProm в оборонно-промышленном комплексе, возобновление работ маловероятно.
"Модернизация "Карпа" слишком дорога и трудоемка, овчинка выделки не стоит, - рассказал собеседник. - Сегодня у Минобороны есть куда более актуальные проекты, целесообразность которых не подвергается сомнению".
Он добавил, что не уверен в самой возможности довести конструкционно сложный "Карп" до требований, выдвигаемых Минобороны к подлодкам 4-ого поколения, а также подчеркнул, что окончательное решение пока что не принято."

Что-то прямо как грибы после дождя полезли в газеты "источники".

Это бред. Модернизация 971 в 971М идет, а 945/945А, которые куда ценнее - нет? Очередной наброс.
МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Военно-морской флот в 2018 году получит первую модернизированную по проекту 971М многоцелевую атомную подлодку К-328 "Леопард", сообщает газета "Известия" со ссылкой на представителя Центра судоремонта "Звездочка" Евгения Гладышева.


"По своим техническим и боевым характеристикам модернизированные корабли будут соответствовать требованиям флота к многоцелевым АПЛ 4-го поколения", — приводят "Известия" слова Гладышева.

"Леопард" оснастят новейшими крылатыми ракетами "Калибр", современным радиоэлектронным оборудованием и мощными гидроакустическими станциями.

"По своим характеристикам "Акулы" приблизятся к самым современным российским субмаринам "Ясень". У военных моряков обновленные лодки проекта 971М уже получили прозвище "Суперакулы", — пишет издание.
Как рассказали газете в главном штабе ВМФ, модернизируют четыре корабля: К-328 "Леопард", К-461 "Волк", К-391 "Братск" и К-295 "Самара". Исполнителем работ определен Центр судоремонта "Звездочка".
Это до 2021г., а вообще больше их  пройдут. И все 945/945А - куда более глубокую модернизацию.
И таки да, говна ща в СМИ креативят много. В стиле "птнслл"

Цитата: Flugkater от 28.04.2017 06:51:52О том, что ремонт заморожен, слухи пошли ещё три года назад.

Там были проблемы с готовностью проекта модернизации, тащемта....

Цитата: метла от 28.04.2017 10:01:38Из ТА будет пулять Калибрами. Также как ДЭПЛ 636.3.

И "Бирюзой" 3М54. Как минимум.

Команде «Лимана» хватило времени для уничтожения специальной аппаратуры, экипаж в течение трех часов вел борьбу за живучесть корабля, сообщил информированный источник.

и второе...


Минобороны России сообщило, что все съемное специальное оборудование с затонувшего в Черном море исследовательского судна Черноморского флота «Лиман» эвакуировано экипажем, а затем благополучно доставлено на базу Черноморского флота в Крыму.

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 14:26:40Команде «Лимана» хватило времени для уничтожения специальной аппаратуры, экипаж в течение трех часов вел борьбу за живучесть корабля, сообщил информированный источник.

и второе...


Минобороны России сообщило, что все съемное специальное оборудование с затонувшего в Черном море исследовательского судна Черноморского флота «Лиман» эвакуировано экипажем, а затем благополучно доставлено на базу Черноморского флота в Крыму.

ВИДЕО-НАПОМИНАНИЕ: Где и как затонул средний разведывательный корабль ВМФ России (Черноморский флот) СРЗК ЛИМАН недалеко от Северного Босфора 27.04.2017.
PS. Для камрадов, не имеющих времени отлистать 2-3 страницы этой ветки назад, и, потому, трансплантирующих разорванную информацию от "сирийцев".

МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Поднимать и восстанавливать затонувший
в Черном море разведывательный корабль "Лиман" нет смысла, сообщил
РИА Новости высокопоставленный представитель Военно-морского флота
России."Лиман" имел довольно преклонный возраст. Мероприятия по его
подъему, буксировке и восстановлению с учетом возраста судна и удаленности
нецелесообразны", — сказал собеседник агентства. Он пояснил, что
корабль 1970 года постройки лежит на грунте на глубине около 90 метров.

Представитель ВМФ добавил, что на корабле нет оборудования, представляющего
какой-либо интерес. "Все съемные устройства демонтированы, а элементы, не
подлежащие демонтажу, гарантированно уничтожены экипажем до затопления
корабля", — сказал он. Корабль Черноморского флота "Лиман" затонул 27 апреля
вблизи пролива Босфор после столкновения с другим судном. Экипаж "Лимана" —
78 моряков — был спасен турецкой береговой охраной. Наиболее вероятной
причиной аварии называют густой туман.

В четверг, 27 апреля, на судостроительном заводе "Вымпел" состоялся торжественный спуск на воду противодиверсионного катера проекта 21980 "Грачонок", сообщает пресс-служба предприятия.

http://flotprom.ru/2…B5%D0%BB3/

Цитата: BlackShark от 28.04.2017 13:58:44Это бред. Модернизация 971 в 971М идет, а 945/945А, которые куда ценнее - нет? Очередной наброс.

Не в этом дело. Карп с Костромой шыпко стары для РСМ. Да и очередь на модерн - изрядная. При лучших раскладах эти две лодки вернутся в строй только в 22-23 году. Аккурат к своему 40-летию. Про мегафинансирование подобной реновации - промолчу. К тому же - ещё две лодки, 945А проекта - более свежие, куды как больше пригодны к модернизации нежели простые Барракуды. Потому начальство главкомата ВМФ в прострации - старые АПЛ надобно списывать, потому что год от года содержание и ремонт таких лодок всё накладней. И время неуклонно тикает. Необходимо решение - и время играет против Карпа и Костромы.