ВМФ/ВМС

17,548,476 45,247
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Малой2 от 21.04.2018 12:23:12Я тоже «лапоть», складываю буквы в слова и вот что получается:
- немцы на 212А могут давить на газ (20 узлов подводного) используя в моменте и акб и внэу. Немцы пользуют свинцово-кислотные акб. 
- жапонцы заложили напл с литий-ионными акб (емкость, заряд/разряд по сравнению со свинцом).
- франки (фирма САФТ ) в прошлом году в Питере как бы презентовали литий-ионные акб, заявив о увеличении в 4 раза времени подводного хода в 18 узлов по сравнению с свинцом.
И рдп напл с внэу вроде имеют все. И дальность в тысячи миль/км у них экономходом в надводном.
Тема крайне интересная. Янки щупали и Варшавянку и Шведа и немца в своих интересах.
Опосредованно пощупать бы те же 212а, готланд, оясио против наших дизелей (через индусов и других эксплуатантов).
Очень интересны японцы.

Э-э-э... Емкость аккумуляторов - это вещь в себе - чем больше подводная автономность, тем больше или шум при зарядке, или длительность этой самой зарядки. С моей точки зрения дилетанта - увеличение шума при сохранении времени зарядки, или увеличение времени зарядки при сохранении уровня шума, равным образом увеличивают риск обнаружения подлодки противником с соответствующими последствиями. Т.е. просто увеличение емкости аккумуляторов ни разу не панацея. Как и анаэробность.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Забияка!
 
russia
Ялта
10 лет
Слушатель
Карма: -21.31
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 141
Читатели: 0
Может мини АЭУ на ДПЛ?
Дискуссия   238 2
В Союзе, по моему на пр.675 монтировалась малогабаритная ЯСУ, исключительно для подводного хода. Прошло лет 40-50, наука не стоит на месте, а в АЭС мы впереди (ну почти) планеты всей, может есть что то такое, что можно вместо всяких аэробных установок "мирный атом" присабачить? Ну хоть синей изолентой? Самое вечное крепление, как показала эмпирика. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
balbes   balbes
  21 апр 2018 13:03:30
...
  balbes
Цитата: Забияка! от 21.04.2018 12:59:40В Союзе, по моему на пр.675 монтировалась малогабаритная ЯСУ, исключительно для подводного хода. Прошло лет 40-50, наука не стоит на месте, а в АЭС мы впереди (ну почти) планеты всей, может есть что то такое, что можно вместо всяких аэробных установок "мирный атом" присабачить? Ну хоть синей изолентой? Самое вечное крепление, как показала эмпирика.

всё украдено до вас,
яйцо Доллежаля!
http://www.deepstorm…8/K-68.htm
синия Изя-лента не помогла - яйцо отвалилось в тем года.
принципиально нового в сексе за не появилось за последние 5000-10000 лет.
Отредактировано: balbes - 21 апр 2018 13:04:29
  • +0.14 / 8
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Малой2 от 21.04.2018 04:51:50...
...спецов-моряков-подводников здесь нет (кроме Дизелиста, но он аксакал и по специальности не люкс). 
...

авотъ!
Крутой 
Отредактировано: marrakesh - 21 апр 2018 16:06:20
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.26 / 7
  • АУ
vladivanych
 
russia
Спб
75 лет
Слушатель
Карма: +50.55
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 468
Читатели: 0
Цитата: Забияка! от 21.04.2018 12:59:40В Союзе, по моему на пр.675 монтировалась малогабаритная ЯСУ, исключительно для подводного хода. Прошло лет 40-50, наука не стоит на месте, а в АЭС мы впереди (ну почти) планеты всей, может есть что то такое, что можно вместо всяких аэробных установок "мирный атом" присабачить? Ну хоть синей изолентой? Самое вечное крепление, как показала эмпирика.

На пр.675 была нормальная АЭУ. Не малогобаритная
Отредактировано: vladivanych - 21 апр 2018 17:38:00
  • +0.02 / 1
  • АУ
Малой2   Малой2
  22 апр 2018 06:04:00
...
  Малой2
Цитата: инженер71 от 21.04.2018 18:11:18)) 

балбелс уже лет 7 приводит одни и те же "источники" с "ТТХ"..Сам "невоенный"  Подмигивающий ( признался) .. Искупался "севернее"..Улыбающийся , прическу не привел к Уставу..Допуск есть ?..)) ("Севморпуть" уже на утилизации? )) 
Вы повторяете.."путь" ..
Мы должны понять ? Или все "что "там" истина" ? 
Флейм..- "может ли ДЭПЛ сорвать задачи АПЛ/атаковать..и нах оне нужны"  ) "черная дыра". в бюджете..) ?
Разведка только через "интернет"- facebook/Instagram и пр..)
"роллкеры топить" ? )
Р.Ы.
англосаксы комплексуют, что нет/утеряна "школа ДЭПЛ" ), пмсм..

https://flot.com/2016/229455/

http://www.vesti.ru/…&id=569726
можно найти (если поискать) "проблемы" )..столкновения, на трубопроводных системах & ЗРА..)

ссылка

Вы тоже как «Акваланг» .... Вы «военный» и что? 
Речь шла о возможностях дизеля/внэу на малошумном ходу удержать темп апл на малошумном. Оъективно - возможность есть, но ограничена часами.
Никто из писавших не высказал сомнения в необходимости дэпл, а лучше пл с внэу, чья задача (для «военных») - совместно с брк, авиацией и кораблями овр/бохр обеспечить пло вмб/пб нк и выход рпксн/мцапл в районы бд.
Дизелям нарезают квадрат/район на нсоу, где они и пашут море на операционной скорости в т.ч. засаживая атомным пароходам ( на примере ТОФ: с Малого Улисса ходят на Лаперуза и Кунаширский и еще два курильских пролива).
Для ТОФа 6 дизелей мало, бригаду перетащили с Камчатки ( бывшая 171 БрПЛ с пб в б.Нагаево/Магадан) не от хорошей жизни. В планах по ТОФ вроде еще 6 корпусов дэпл и дай бог будет их 12. 
А будут это не лодки с трехсуточным погружением, а лодки суток на 20 подводного положения - это будет здорово.
Токуйте дальше в рамках «прессы»..
Отредактировано: Малой2 - 01 янв 1970
  • +0.46 / 13
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.04.2018 08:31:05Я не считаю ВНЭУ необходимыми или полезными. Именно сама ВНЭУ является гланым ограничителем длительности похода, по исчерпании ресурса которой необходимо возвращение на базу. Да, она обеспечивает большую длительность подводного хода, чем у ДЭПЛ, но ДЭПЛ эту способность может восстановить самостоятельно и продолжать выполнение боевой задачи, ВНЭУ же по исчерпанию ресурса принудит к прекращению выполнения задачи.

Кстати, говоря о бОльшей длительности подводного хода никогда не упоминают уровень шума при движении "анаэробным ходом". Есть, кхм, подозрение, что по шуму оное не отличается от хода под дизелями...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 22 апр 2018 09:29:04
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.02 / 1
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 22.04.2018 09:21:26Кстати, говоря о бОльшей длительности подводного хода никогда не упоминают уровень шума при движении "анаэробным ходом". Есть, кхм, подозрение, что по шуму оное не отличается от хода под дизелями...

Ждём освоения топливных элементов.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.04.2018 10:21:26Метанол+перекись = CO2 в выхлопе. Его надо "усвоить", т.е. еще плюс химпоглотитель углекислого газа

Чем растворитель за бортом не устраивает?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 22.04.2018 10:18:59а если так

Будет шуметь как АПЛ.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.17 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,951.41
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,476
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 22.04.2018 10:39:32Чем растворитель за бортом не устраивает?

    Шумом. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 6
  • АУ
Забияка!
 
russia
Ялта
10 лет
Слушатель
Карма: -21.31
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.04.2018 10:21:26Метанол+перекись = CO2 в выхлопе. Его надо "усвоить", т.е. еще плюс химпоглотитель углекислого газа, 615-й проект "возил" 15 тонн извести, например. С ресурсом не более 4 часов полного хода под водой.

А может на сжиженном газе? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 22.04.2018 10:21:26Метанол+перекись = CO2 в выхлопе. Его надо "усвоить", т.е. еще плюс химпоглотитель углекислого газа, 615-й проект "возил" 15 тонн извести, например. С ресурсом не более 4 часов полного хода под водой.

Но это сильно проще, и безопаснее, чем возить водород. Перекись на флоте - штука не новая, метанол дёшев и прост в обращении. И вовсе не обязательно "усваивать" СО2, можно, например,  сжижать - с СО2 это просто. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Забияка!
 
russia
Ялта
10 лет
Слушатель
Карма: -21.31
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 141
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 22.04.2018 10:53:12О каком газе идёт речь?
О водороде, видимо? Подмигивающий
"- У вас на стройке несчастные случаи были?"

Да нет, тот который в авто заливают на заправках ...и газовозами возят...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.04.2018 11:03:24Разработчиков 615-го проекта не удовлетворил.

Это система с рециркуляцией, там по другому никак.
Топливные элементы "выхлоп" повторно не используют.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 22.04.2018 11:50:54Давайте посчитаем, уважаемые кроты.
Максимальная растворимость углекислого газа в воде при 20 градусах - 0,9 объема углекислоты на 1 объем воды. Но это в идеальном случае, в реальном поделим на два.
Вот и прикиньте, сколько воды надо прокачивать, чтобы поглозать углекислоту.
А это постоянный шум.

А теперь снизим температуру и увеличим давление.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 22.04.2018 12:14:37Увы, 212 становится как 636. 
А 636 стать 212 не может.
Надо брать лучшее и применять. Лодки не пирожки и печь их (в объеме того же 613 проекта) мы не можем.

А нельзя модернизируя 6363 оснастить литий-ионными батареями ?
  • +0.01 / 2
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
ЦитатаСегодня сторожевой корабль Балтийского флота «Ярослав Мудрый» и танкер «Лена» прошли пролив Ла-Манш, а сторожевые корабли Черноморского флота «Пытливый» и «Сметливый» — проливы Босфор и Дарданеллы, направляясь на боевую службу в Средиземное море.

Корабли в порядке ротации сменят фрегат Черноморского флота «Адмирал Григорович», который находится в Средиземном море с декабря прошлого года.
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=69

Сметливый - хоть Х-35 рабочий?
  • +0.08 / 5
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +17.37
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Малой2 от 22.04.2018 11:35:23212а - немцы прошлепали под водой 1500 мормиль, сгоняв в Испанию без всплытия. На дизелях - 8000 мормиль дальность.
636 проект - 400 миль без всплытия, 7500 на дизелях. 
Наша чтобы 1500 на винт намотать всплывет (под рдп или в позиционное) - 3 раза.
Вероятность обнаружения/уничтожения выше в 3 раза. Цена вопроса очевидна?

вопрос дилетанта, немцы под водой получается тоже на дизелях топают? да еще и выбросом выхлопа, разница только что окислитель свой. или все же батареи как на 636 и возможность их подзарядки не всплывая пока окислитель на борту есть.
а если топают на дизелях то что там с шумностью?
тут еще уважаемый Дизелист описал с какими гемороями эта система работает, выхлоп и тот сбросить не так просто под водой.
Отредактировано: serg__i - 22 апр 2018 13:19:18
  • +0.04 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,237.21
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,239
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 22.04.2018 13:11:53От и у меня вопрос... собственно смысл мучать ВНЭУ если в том же анонсированном Статусе вполне компактная ЯЭУ...?
Почему нельзя или что мешает ЯЭУ создать под размеры, массы - сегодняшних ДЭПЛ???

С одноразовым экипажем?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 16
 
Almost