ВМФ/ВМС

17,855,797 45,636
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,809.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,615
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: balbes от 30.04.2018 10:53:47нусс,
список успехов в военных конфликтах на море (пуски калибров по папуасам не предлагать) ласково просимо. 
про оружие эксСССР тоже можно.
про вертолеты егврейские по ушам ездить мне не надо.
ну правда лягушатник до экономились и обосрались супротив папусов,
что ж поделать у них надежда только на Бабетту.  
вернемся к нашим баранам - не забудьте пжалуйста г-н специалист-модератор

Вы мыслите так же узко как и китайские медийные флотоводцы.
Переброска сил и средств на заморский ТВД, снабжение их в ходе военного конфликта, организация военно-морской базы, базы ВКС, создание для их защиты одного из мощнейших районов ПВО за приделами наших границ, разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ (мирового гегемона), противостояние МГ в его атаках.

И да, две лодки и два фрегата на ТВД но под зонтиком ВКС и ПВО.

Китай способен провести подобную военную компанию?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.90 / 25
  • АУ
balbes   balbes
  30 апр 2018 12:21:07
...
  balbes
Цитата: Портос от 30.04.2018 11:40:44Вы мыслите так же узко как и китайские медийные флотоводцы.
Переброска сил и средств на заморский ТВД, снабжение их в ходе военного конфликта, организация военно-морской базы, базы ВКС, создание для их защиты одного из мощнейших районов ПВО за приделами наших границ, разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ (мирового гегемона), противостояние МГ в его атаках.

И да, две лодки и два фрегата на ТВД но под зонтиком ВКС и ПВО.

Китай способен провести подобную военную компанию?

резюме ответа на поставленный вопрос не было.
--
про разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ  -  я что пропустил за охоту - берем свехжак 
 евреи, что побомбили, амеры тоже отбомбились - уточните про ваши границы, а то я путаюсь.
--
про зонтик ВКС и ПВО - остойчивости нет ибо ....., детали опустим.
---
Китай - материально способен и поболее - ему не надо покупать старье у турков и вешать на них флаг вспом флота.
размер базы и группировки - турки в одно лицо вынесут и не заметят, можно и экономически -  срезав одну из 2-х веток потока. 
--
кстати - вангую присоединение Китая к амерам  о свободе мореплавания по СМП.  
--
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.04 / 4
  • АУ
Каер Гвиллин
 
russia
Слушатель
Карма: -8.73
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 29.04.2018 23:48:18Китайские танки все с конца 50х никак в качество из количества не перейдут. Тип-99А уже 58 тонн весит, а все говно говном с тонюсенькими бортиками, убогими углами безопасного маневрирования и прочими признаками родовой травмы головы у его создателей.  Могу продолжить про ракеты и все остальное. И везде - одно и то же. И даже китайские ПЛ типа "Юань", разработанные НАМИ на основе НАШИХ же лодок, почему-то, серьезно уступают и в качестве постройки и просто в малошумности своим "предкам". Как и китайские эсминцы и фрегаты, нами же, в значительной мере, разработанные и оснащенные вооружением, по сути, лицензионным (только не надо мне втирать про "нелицензионные копии и переработки С-300"  на китайских кораблях, я-то просто ЗНАЮ, кто их разрабатывал).
Все эти мантры про "догоняюще-перегоняющих" наших китайских союзников я уже не первое десятилетие слышу.

Я не понимаю о чем тут спор вообще? Массовое производство удешевляет продукцию - аксиома? Аксиома. Отсюда за те же деньги при массовом производстве можно себе позволить более продвинутые изделия. Может этот процесс и имеет свою инерцию (10 лет тут не показатель), но рано или поздно при благоприятной конъюнктуре (возможность массово производить что-либо, в т.ч. и корабли) компетенции растут. Не нужно забывать про китайские осадные машины в войске Батыя, если могли когда то то откуда такая уверенность что не смогут никогда?
Именно поэтому все нормальные страны насколько это возможно занимаются протекционизмом, чего и нам желаю. Нужно самим производить корабли, развивать компетенции, промышленность и т.д. Или кто-то с этим не согласен? Думающий
Отредактировано: Каер Гвиллин - 30 апр 2018 14:41:43
  • -0.51 / 17
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,590.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,078
Читатели: 7
МОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Единственный российский авианосец "Адмирал Кузнецов" в ходе модернизации получит на вооружение морскую зенитную ракетную систему большой дальности "Полимент-Редут", сообщил ТАСС источник в судостроительной отрасли."Кроме "Панцирей" на корабле планируется установить системы противовоздушной обороны большой дальности - новейший комплекс "Полимент-Редут", - сообщил ТАСС источник. Сейчас на "Кузнецове" имеются только комплексы ПВО ближнего действия "Кинжал" и "Кортик".

В концерне "Алмаз-Антей" (компания-разработчик "Полимент-Редута") не стали комментировать предоставленную источником информацию.



http://tass.ru/armiya-i-opk/5169750


Это УКСК ставить, иначе, наверное, никак...Незнающий
  • +0.20 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 30.04.2018 12:59:48Это УКСК ставить, иначе, наверное, никак...Незнающий

Если бы. Там не только Граниты на другие пусковые заменить, но по хорошему и Марс-Пассат тоже. А это в разумные сроки не сделать.
  • +0.32 / 6
  • АУ
Каер Гвиллин
 
russia
Слушатель
Карма: -8.73
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 30.04.2018 13:41:35Слово есть, а жопы нет(ц)
А давайте, к примеру, возьмем Саудовскую Аравию.
Там бабла на оружие потрачено - новый халифат построить можно.
А вот не задается что то.
Гранаты не той системы.
Думающий

 Вы разницу между закупками и производством знаете?
Отредактировано: Каер Гвиллин - 30 апр 2018 14:43:06
  • -0.41 / 19
  • АУ
Каер Гвиллин
 
russia
Слушатель
Карма: -8.73
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.04.2018 13:38:37Кто "не сможет"? Без кого,"вас"? Веселый

Вы ветку то читали, или "чукча не читатель"? Не нравится
Отредактировано: Каер Гвиллин - 30 апр 2018 14:42:50
  • -0.67 / 21
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,590.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,078
Читатели: 7
Цитата: balbes от 30.04.2018 13:10:35злые языки 
https://defendingrus…snoj-1047/
По ряду сообщений, к нынешнему моменту удалось довести межремонтный ресурс WS-10A до более чем 300 часов, 
что находится на уровне, достигнутом АЛ-31Ф в середине 80-х годов. 
Это уже достаточно для эксплуатации, и J-11B сейчас оснащаются двигателями местного производства.

Этот баян 2014 года повторяется каждый год, однако планы по закупкам АЛ-31Ф КНР у нас растут с каждым годом. Даже китайцы подобного не заявляют, они всего лишь протестуют, когда печатают в прессе, что WS-10A взорвется в первом же полете, скромно водя ножкой, говорят, что не в первом, а , как минимум. во второмСмеющийся:
Китайские эксперты осудили спекуляции со стороны иностранных СМИ о том, что лучший в стране двигатель для военного самолёта может представлять угрозу безопасности.

Судя по характеристикам и применению двигателя WS-10А Taihang, маловероятно, что потенциальные опасности, такие как взрыв может случиться во время полета. Если такие проблемы безопасности действительно существуют, правительство наверняка остановит эксплуатацию таких двигателей без риска для жизни пилотов”, — рассказал в интервью Science and Technology Daily военный эксперт из Национального университета оборонных технологий.
Эксперт, Ван Цюнь, сделал свои замечания после того, как сайт российских новостей заявил, что двигатель WS-10А Taihang является копией российского АЛ-31Ф. Согласно заявлению, Китай пытался поднять рабочую температуру двигателя на 50 градусов по Цельсию, но из-за неспособности производителя изготовить сложные монокристаллические лопатки, двигатель может взорваться в любой момент во время полета.
На сайте говорится, что двигателю Taihang до АЛ-31Ф, как до Луны, но Ван, однако, не согласен.
Это правда, что технологии двигателестроения в Китае отстают от западных, но это не объективно принижать характеристики Taihang. Недостатки Taihang заключаются в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности; в остальном, разрыв между Taihang и более продвинутыми двигателями не такой большой”, — сказал Ван.

http://avianews.info/dvigateli-ws-10a-nadyozhny/

Оцените слог - недостатки в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности, а вот в остальном - ого-гоСмеющийся
Отредактировано: valery913 - 30 апр 2018 13:49:48
  • +1.13 / 19
  • АУ
Каер Гвиллин
 
russia
Слушатель
Карма: -8.73
Регистрация: 08.05.2014
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.04.2018 13:48:42Отчего-же. В моих постах содержатся ваши цитаты, как образц незамутнённого разумом, сознания. Многим, отошедшим от празднования или дачи, будет интересно почитать анализы очередного мегаэксперда по великой китайцкой мощи.

Я все же надеялся что выложенный перевод статьи с иносми не все воспримут как мою точку зрения. Даже P.S. приписал, но, то ли чукчей не читателей слишком много, толи мозгов у кого-то слишком мало. Имеем тех, кого имеем, вас например...
Отредактировано: Каер Гвиллин - 30 апр 2018 14:43:31
  • -0.44 / 21
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: balbes от 30.04.2018 12:21:07--
1.
про разгром группировки войск находящейся под патронажем МГ  -  я что пропустил за охоту - берем свехжак 
 евреи, что побомбили, амеры тоже отбомбились - уточните про ваши границы, а то я путаюсь.
--
2. про зонтик ВКС и ПВО - остойчивости нет ибо ....., детали опустим.
---
3.Китай - материально способен и поболее - ему не надо покупать старье у турков и вешать на них флаг вспом флота.
размер базы и группировки - турки в одно лицо вынесут и не заметят, можно и экономически -  срезав одну из 2-х веток потока. 
--
кстати - вангую присоединение Китая к амерам  о свободе мореплавания по СМП.  
--

1. у куле толку.. это как если вы подрочите на журнал с фото Барабары) Барбаре от вашей мастурбы не холодно ни жарко))
2.  да не опускайте.. не стесняйтесь) поднимите детали??? про зонтик ВКС
3. Никуя Китай материально не способен) Был бы способен с Африкой бы не утерся. Бумажный тигрято. Угу.. зато надоть покупать двигатели для ВВС в РФ)) а так да..мегадержава.
upd
От когда вынесут тогда и срыгнешь, а пока рано свои фрикции кишечника на публику выставлять. С 2015 выносят, всё вынести не могут.
upd
Ага.. турки явно умнее Тебя) пилить сук) оно только балбес такие предложения строит. турок перекрестился_ что балбес не их козырь )))
4. Херойвый из тебя вангователь. Хотя для истории вангование можно оставить.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.79 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,809.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,615
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 30.04.2018 21:49:17Прогнозирую вариант:-Так не доставайся ты ни кому.

Скатываемся во флейм. 
По теме, для каких целей нам настоятельно необнодимы 8 тушек фрегатов проекта 054A, сейчас на ТВД или в ближайшей перспективе?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,290.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,946
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 30.04.2018 21:42:43Мое первое, еще детское, восприятие наших китайских партнеров.
Скрытый текст

    A для меня китайцы воспринимались под ЭТУ песню https://www.youtube.com/watch?…UNA_9dyO9k. Пардонте но вставить как видео не могу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,809.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,615
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 30.04.2018 22:38:32Может кооперацию рассмотреть?
Они тушку и двигло, а все остальное там и так наше.

Вопрос для чего они нужны, какие задачи им ставить, а не как сделать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,308
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: Малой2 от 30.04.2018 23:28:35ТОФ имеет 5 пароходов для оперирования в дмз (пр.20380 - бмз). По факту - две КУГ (2-3 парохода). 
Добавление на ТОФ 8 единиц НК с дальностью за 4000 мормиль, мореходностью, автономкой за 30 суток и насыщенной пво/пло (ударные возможности пкр/кр) = 4 КУГ разово с возможностью действий вне зонтика ВВС.

Чтобы добавить еще две КУГ надо добавить два ракетных крейсера (или авианосца). КУГ из фрегатов годится только чтобы обозначить присутствие. Для китайцев конечно сойдет (зачем им ракетные крейсера и АПЛ), но в нашем случае нужно ждать готовность Лидеров.
Отредактировано: Foxhound - 30 апр 2018 23:39:23
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,809.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,615
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Малой2 от 30.04.2018 23:28:35ТОФ имеет 5 пароходов для оперирования в дмз (пр.20380 - бмз). По факту - две КУГ (2-3 парохода). 
Добавление на ТОФ 8 единиц НК с дальностью за 4000 мормиль, мореходностью, автономкой за 30 суток и насыщенной пво/пло (ударные возможности пкр/кр) = 4 КУГ разово с возможностью действий вне зонтика ВВС (без учета 2 куг имеющихся по факту).
В максимуме ТОФ сможет решать 3-6 задач в моменте в дмз (пара НК + мцапл «где то рядом»).

Против кого?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 7
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 30.04.2018 23:28:35ТОФ имеет 5 пароходов для оперирования в дмз (пр.20380 - бмз). По факту - две КУГ (2-3 парохода). 
Добавление на ТОФ 8 единиц НК с дальностью за 4000 мормиль, мореходностью, автономкой за 30 суток и насыщенной пво/пло (ударные возможности пкр/кр) = 4 КУГ разово с возможностью действий вне зонтика ВВС (без учета 2 куг имеющихся по факту).
В максимуме ТОФ сможет решать 3-6 задач в моменте в дмз (пара НК + мцапл «где то рядом»).

За те несколько лет пока их бы нам построили, ТОФ получит пару 22350, три 20380 и сколько там штук 6-8 МРК, шесть 636, ну и штуки три 885. Плюс модернизируют что то из АПЛ и БПК. Плюс добьем военное судостроение, забрав такой заказ.
  • +0.32 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +742.49
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,308
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.10.2024 16:32
Цитата: Малой2 от 01.05.2018 00:02:02Шаблон янки на нашу действительность натягивать не надо. Порвется.
КУГ - оперативная единица под задачу. Наступательных задач на ТВД у ТОФ нет. Эшелонировать оборону посредством выноса КУГ в дмз (то же тихоокеанское побережье японии) вполне вопрос для КУГ (бпк/единственный эсм/ркр + фрегат + мцапл).
Про авианосцы, крейсера-лидеры забудьте лет на 25-30. 
Веселый Я на выпотрошенного «Шапошникова» через день смотрю - года через 2-3 его дай бог вытолкают в моря.

Это здравый смысл - для всего, чему могут угрожать КУГ из одних только фрегатов, достаточно одного АПРК 949А или 885 со спутником под ЦУ(или вообще без внещнего ЦУ).

Что касается призыва забыть о надводных ракетных крейсерах/лидерах - пока их не будет забудьте о массовом строительстве фрегатов. Фрегаты будут выпускать только в том обьеме, чтобы поддерживать численность имеющихся КУГ с ракетным крейсером/авианосцем в качестве главного ударного корабля. Тоже самое можно сказать о темпах модернизации БПК/ЭМ. Строить флот ради количества вымпелов с сомнительной боевой эффективностью у нас не станут. Оставьте это удовольствие китайцам, японцам и прочим азиатам.
Отредактировано: Foxhound - 01 май 2018 18:52:49
  • -0.01 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,809.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,615
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Малой2 от 01.05.2018 00:02:02Шаблон янки на нашу действительность натягивать не надо. Порвется.
КУГ - оперативная единица под задачу. Наступательных задач на ТВД у ТОФ нет. Эшелонировать оборону посредством выноса КУГ в дмз (то же тихоокеанское побережье японии) вполне вопрос для КУГ (бпк/единственный эсм/ркр + фрегат + мцапл).
Про авианосцы, крейсера-лидеры забудьте лет на 25-30. 
Веселый Я на выпотрошенного «Шапошникова» через день смотрю - года через 2-3 его дай бог вытолкают в моря.

Как обычно забывают про авиацию.
 От Владика до Саппоро 767 км (от Южно-Сахалинска 435 км) "Хоккайдо Наш"
До Токио 1070 км
До Нагасаки- Цусимского пролива 1160 км

Долго ли пендосский КУГ/АУГ проживут в Японском море.

Нужны ли нам срочно 8 китайских фрегатов проекта 054А?
Как срочно мы можем их получить и освоить?


У нас до 2020 года в постройке 5 фрегатов проекта 20380, два проекта 20385
Строится один пр. 20386

И нафига на 8  китайцев.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.77 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 01.05.2018 18:47:14Это здравый смысл - для всего, чему могут угрожать КУГ из одних только фрегатов, достаточно одного АПРК 949А или 885 со спутником под ЦУ(или вообще без внещнего ЦУ).

Или самолетов с Кинжалом, Х-47 или Х-32.
И вообще, немного странно сравнивать возможности флота, имеющего сверхзвуковые, а теперь, считай, и гиперзвуковые ПКР оперативного назначения, и единственного, оснащенного нестратегическим ЯО (у других флотов его нет, как известно) - и прочих. Они просто РАЗНЫЕ. Обосрать праздник мы можем кому угодно. И китайские разваливающиеся корыта нам тут не помогут ничем. Пусть они будут во флоте нашего союзника, там им самое место.
Отредактировано: BlackShark - 01 май 2018 23:03:54
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 30.04.2018 13:48:37Этот баян 2014 года повторяется каждый год, однако планы по закупкам АЛ-31Ф КНР у нас растут с каждым годом. Даже китайцы подобного не заявляют, они всего лишь протестуют, когда печатают в прессе, что WS-10A взорвется в первом же полете, скромно водя ножкой, говорят, что не в первом, а , как минимум. во второмСмеющийся:
Китайские эксперты осудили спекуляции со стороны иностранных СМИ о том, что лучший в стране двигатель для военного самолёта может представлять угрозу безопасности.

Судя по характеристикам и применению двигателя WS-10А Taihang, маловероятно, что потенциальные опасности, такие как взрыв может случиться во время полета. Если такие проблемы безопасности действительно существуют, правительство наверняка остановит эксплуатацию таких двигателей без риска для жизни пилотов”, — рассказал в интервью Science and Technology Daily военный эксперт из Национального университета оборонных технологий.
Эксперт, Ван Цюнь, сделал свои замечания после того, как сайт российских новостей заявил, что двигатель WS-10А Taihang является копией российского АЛ-31Ф. Согласно заявлению, Китай пытался поднять рабочую температуру двигателя на 50 градусов по Цельсию, но из-за неспособности производителя изготовить сложные монокристаллические лопатки, двигатель может взорваться в любой момент во время полета.
На сайте говорится, что двигателю Taihang до АЛ-31Ф, как до Луны, но Ван, однако, не согласен.
Это правда, что технологии двигателестроения в Китае отстают от западных, но это не объективно принижать характеристики Taihang. Недостатки Taihang заключаются в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности; в остальном, разрыв между Taihang и более продвинутыми двигателями не такой большой”, — сказал Ван.

http://avianews.info/dvigateli-ws-10a-nadyozhny/

Оцените слог - недостатки в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности, а вот в остальном - ого-гоСмеющийся

Оценил. Типа, движок у нас говно, но не настолько. "Рабинович, вашу жену имело пол-Бердичева! -Та, был я в том Бердичеве - маленький такой городок"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8