ВМФ/ВМС

17,857,587 45,637
 

Фильтр
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 01.05.2018 18:47:14Это здравый смысл - для всего, чему могут угрожать КУГ из одних только фрегатов, достаточно одного АПРК 949А или 885 со спутником под ЦУ(или вообще без внещнего ЦУ).

Что касается призыва забыть о надводных ракетных крейсерах/лидерах - пока их не будет забудьте о массовом строительстве фрегатов. Фрегаты будут выпускать только в том обьеме, чтобы поддерживать численность имеющихся КУГ с ракетным крейсером/авианосцем в качестве главного ударного корабля. Тоже самое можно сказать о темпах модернизации БПК/ЭМ. Строить флот ради количества вымпелов с сомнительной боевой эффективностью у нас не станут. Оставьте это удовольствие китайцам, японцам и прочим азиатам.

На сколько я понимаю, на флот денег выделяется очень не много. Из этого исходит - минимальная модернизация кораблей и закупка кораблей недорого и эффективно ( 30 МРК = 240 ПКР мощных или КР) и фрегатов новых (а не абы каких), когда ЗРК заработает Улыбающийся. АПРК уничтожат что фрегаты, что АВМ с эсминцами. Что даст наличие эсминца (за пару миллиардов долларов) - ему все равно перехватывать ПКР и ПРР. Так зачем большие ЗУР и тяжелые РЛС, ну и размеры и цена. Может 3-4 22350М нужнее чем 1 Лидер. Когда денег в обрез.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 май 2018 00:01:40
...
  Dimasik
Цитата: Портос от 01.05.2018 20:38:48Как обычно забывают про авиацию.
 От Владика до Саппоро 767 км (от Южно-Сахалинска 435 км) "Хоккайдо Наш"
До Токио 1070 км
До Нагасаки- Цусимского пролива 1160 км
.

А от Саппоро до Владика сколько?
А от Токио?
А от Нагасаки?
Че их авиацию не учитываешь?
У японцев одних только Ф 15 200 штук, сколько у нас на ДВ истребителей? Полчок наберется?
А если на стороне сынов Аматерасу будут играть американцы?
.
ЦитатаДолго ли пендосский КУГ/АУГ проживут в Японском море.
.

Гораздо дольше чем наш флот, прикинь.
На их стороне большая численность, исправность, опыт. Авиабазы с полчищами противолодочной и истребительной авиации. А у нас одна только Моржиха из мцапл на ТОФ боеспособна
.
ЦитатаНужны ли нам срочно 8 китайских фрегатов проекта 054А?
Как срочно мы можем их получить и освоить?
.

Не будет пополнения весь флот скукожится до каботажной флотилии. Советские корабли и лодки не вечны и уже подходят к красной черте остатков ресурса.
А как срочно мы можем получить и освоить 22350 ? Одну штуку в 8 лет?
.
ЦитатаУ нас до 2020 года в постройке 5 фрегатов проекта 20380, два проекта 20385
Строится один пр. 20386
.

учи матчасть и не позорься. Это корветы весьма скромные по боевым возможностям в сравнении с основной рабочей лошадкой вероятного противаника--эсминцев и крейсеров
.
ЦитатаИ нафига нам 8  китайцев.

Вам вполне достаточен FREMM, китайцы вам не нужны
Отредактировано: Dimasik - 02 май 2018 00:04:36
  • -0.98 / 30
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 май 2018 00:16:03
...
  Dimasik
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2018 00:10:03Димасик, все что нам могут поставить китайцы - корпус и ГЭУ.
Там остальное все наше.
Покупать китайскую копию своего вооружени - нонсенс.

Корпус, гэу, проводку, трубопроводы, коммуникации, внутренняя отделка. Все что остается это воткнуть наше оружие и связь.
А куда деваться если в судостроении у нас бардак, которому нет конца?
Сирия показала отсутствия у нас флота
Когда в Средиземке Ссср держал 5 эскадру пукнуть никто не смел
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -1.32 / 30
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 май 2018 00:24:25
...
  Dimasik
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2018 00:16:13Цель - непростая.
А вот с носителем - беда.
Низзя ему в зону поражения входить.

Так он и не войдет. Кривизна земли она и в океане работает
Пеьр Великий обнаруживает Су 30 на расстоянии что то около 50 км летящий на ПМВ
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.40 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,292.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,949
Читатели: 47
Цитата: Dimasik от 02.05.2018 00:16:03Корпус, гэу, проводку, трубопроводы, коммуникации, внутренняя отделка. Все что остается это воткнуть наше оружие и связь.
А куда деваться если в судостроении у нас бардак, которому нет конца?
Сирия показала отсутствия у нас флота
Когда в Средиземке Ссср держал 5 эскадру пукнуть никто не смел

     Про СССР врать не надо. Я лично общался с командиром корабля, который занимался непосредственным слежением за АУГ пиндосов. Его слова: "Максимум что я мог сделать АУГ - протаранить АВ, если успею". А корабль у него был не самый маленький. ЕМНИП, в 3000 т водоизмещения. С соответствующим вооружением. Наш флот был и есть вторым в мире. Сейчас - сильно вторым.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 15
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 02.05.2018 00:10:03Димасик, все что нам могут поставить китайцы - корпус и ГЭУ.
Там остальное все наше.
Покупать китайскую копию своего вооружени - нонсенс.

Не хотят наши 11356 опять строить (или его подобие). Если бы надо был, уже бы достраивали новые корпуса и ждали двигатели. Хотят 22350 да еще и М. А на все, что некоторым хочется - денег нет.
Отредактировано: Dima1 - 02 май 2018 10:24:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 май 2018 10:09:22
...
  Dimasik
Цитата: сапёрный танк от 02.05.2018 09:45:43. Наш флот был и есть вторым в мире. Сейчас - сильно вторым.

Во времена СССР по многим показателям был первым.
Сейчас вторым?Улыбающийся да ладно,, в лучшем случае четвертым. И то если стянуть все в кулак. А если разбить все как в реале на 4 ТВД то вообще до лидеров как до соседней галактики
Отредактировано: Dimasik - 02 май 2018 11:09:54
  • -1.73 / 33
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 02.05.2018 00:01:40А от Саппоро до Владика сколько?
А от Токио?
А от Нагасаки?
Че их авиацию не учитываешь?
У японцев одних только Ф 15 200 штук, сколько у нас на ДВ истребителей? Полчок наберется?
А если на стороне сынов Аматерасу будут играть американцы?
.

Гораздо дольше чем наш флот, прикинь.
На их стороне большая численность, исправность, опыт. Авиабазы с полчищами противолодочной и истребительной авиации. А у нас одна только Моржиха из мцапл на ТОФ боеспособна
.

Не будет пополнения весь флот скукожится до каботажной флотилии. Советские корабли и лодки не вечны и уже подходят к красной черте остатков ресурса.
А как срочно мы можем получить и освоить 22350 ? Одну штуку в 8 лет?
.

учи матчасть и не позорься. Это корветы весьма скромные по боевым возможностям в сравнении с основной рабочей лошадкой вероятного противаника--эсминцев и крейсеров
.

Вам вполне достаточен FREMM, китайцы вам не нужны

Вы описываете ситуацию - Россия против всех. Тогда - ядерное поражение их превосходства. А скорее всего нужно учитывать китайский потенциал в этом раскладе. И тогда этого превосходства нет. Если против японцев - мы еще потянем. 
1 РКР + 4 БПК + 4-6 КРВ + 6 МРК уже так ничего получается. Даже 6 МРК малозаметные, с нормальной ПВО и превосходной дальностью Оникса (может до 800 км) простреливают всю акваторию. Плюс ракеты на всех ПЛ - думаю крупняку туда заходить очень опасно.
22350 сами знаете - новый ЗРК и движки. Будет быстрее думаю. Сделают четыре к 2025, а 22350М где то к 2028-30. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: Малой2 от 02.05.2018 12:30:15На текущие сутки (с учетом виртуального пока модерна Шапошникова + реальной реанимации двух пр.956) все надводники ТОФа + дпл имеют суммарный залп пкр всех мастей в минимуме 156 единиц (с учетом, что дизеля из 18 единиц бк имеют на борту 4 пкр и на них задача пло бмз).
Если все надводники в кучу собрать, то 2 АУГ они смогут поразить. 
Модерн 949а с увеличением огневой мощи залпа в 2-3 раза ( вместо 24 - 72 пкр). 70 пкр - это в советской интерпретации 2 батона + 1 авиаполк ракетоносцев + 1-3 мцапл и авиаРЦ в передовом рубеже на 1 АУГ. 
Т.е. один постмодерный батон как бы сможет решать задачу по 1 АУГ ( с прикрытием мцапл и внешним цу, чтобы не въе..бать по ложному ордеру).
Наличие длинной и быстрой руки у ПКР, подразумевает вынос рубежей про/пло/дрло дальше от ядра (возникает нагрузка на авиацию по замене на рубеже службы и т.п.).
В общем - только мирный атом....

Вот, интересно, почему все забывают о такой штуке, как бригады Искандеров в каждом округе? Ведь если легким движением руки сашина ракетина стала Кинжалом, то так же просто можно получить Кинжал на стандартной ПУ Искандера. И даже если дальность будет порядка родной искандеровской, то  все равно в Японском море и окрестностях любому крупному кораблю вероятного противника должно стать сильно неуютно...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 8
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 02.05.2018 12:54:06В любому крупному кораблю вероятного противника должно стать сильно неуютно...

Вообще имхо мы подходим к некой точке перелома .Когда появятся средства разведки БПЛА НПА ,средства подводной навигации и соотв .разведки а также средства поражения те же -БПЛА НПА  и гиперзвуковые ракеты приличного радиуса действия.И большим кораблям с людьми совсем станет неуютно.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 02.05.2018 12:54:06Вот, интересно, почему все забывают о такой штуке, как бригады Искандеров в каждом округе? Ведь если легким движением руки сашина ракетина стала Кинжалом, то так же просто можно получить Кинжал на стандартной ПУ Искандера. И даже если дальность будет порядка родной искандеровской, то  все равно в Японском море и окрестностях любому крупному кораблю вероятного противника должно стать сильно неуютно...

Кинжал навеял воспоминания о недавнем прошлом, Dancomm как то написал, мол разрабатываются разные варианты базирования. Тогда еще знатно похихикали насчет мобильных МБР подземного базирования. А оно вон как поворачивается. Так может быть увидим Искандеры на Флоте в разных возможных вариантах. Или еще чего экзотического.
  • +0.70 / 22
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Пешеход от 02.05.2018 13:32:01Кинжал навеял воспоминания о недавнем прошлом, Dancomm как то написал, мол разрабатываются разные варианты базирования.

Ну ракета  разгонник  аля Искандер и бЧ аля Кинжал ,почему бы не быть морской.
  • +0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: Пешеход от 02.05.2018 13:32:01Кинжал навеял воспоминания о недавнем прошлом, Dancomm как то написал, мол разрабатываются разные варианты базирования. Тогда еще знатно похихикали насчет мобильных МБР подземного базирования. А оно вон как поворачивается. Так может быть увидим Искандеры на Флоте в разных возможных вариантах. Или еще чего экзотического.

Для надводных кораблей - вполне возможно, кто знает что можно совместить с УКСК, а что нельзя? Оникс не далеко ушел по габаритам от ножичка..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 2
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 02.05.2018 13:07:06Вообще имхо мы подходим к некой точке перелома .Когда появятся средства разведки БПЛА НПА ,средства подводной навигации и соотв .разведки а также средства поражения те же -БПЛА НПА  и гиперзвуковые ракеты приличного радиуса действия.И большим кораблям с людьми совсем станет неуютно.

Если по фантазировать, то возможно мы увидим возвращение брони на боевые корабли, всякие там броне палубы, броне пояса и цитадели. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: KOBA от 02.05.2018 13:42:45Если по фантазировать, то возможно мы увидим возвращение брони на боевые корабли, всякие там броне палубы

зачем?имхо все идет к расчеловечиванию боевых систем.
  • +0.02 / 1
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 02.05.2018 13:40:11Для надводных кораблей - вполне возможно, кто знает что можно совместить с УКСК, а что нельзя? Оникс не далеко ушел по габаритам от ножичка..

На надводных кораблях БР вроде размещать нельзя, а вот подлодки сколько угодно. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 02.05.2018 13:44:57зачем?имхо все идет к расчеловечиванию боевых систем.

Расчеловеченые уязвимы для РЭБ и зависимы от центров управления. Доля беспилотных аппаратов безусловно возрастет, полного отказа от людей не будет. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.10 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,916.76
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,230
Читатели: 8
Цитата: KOBA от 02.05.2018 13:45:07На надводных кораблях БР вроде размещать нельзя, а вот подлодки сколько угодно.

это с чего вдруг нельзя?
А старт ракеты из под воды - это море переделок..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  02 май 2018 16:03:32
...
  Dimasik
Цитата: slavae от 02.05.2018 14:39:44Значит небольшая команда будет сидеть в бронированной мини-пл внутри корпуса.
Как в Армате )

Либо полностью автономны от внешнего воздействия и самостоятельны в принятии решения
"Можно я поплыву с вами?"
Отредактировано: Dimasik - 02 май 2018 16:04:46
  • -0.52 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,333.34
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,516
Читатели: 22
Цитата: mse от 02.05.2018 19:16:13Оникс, принципиально другой. Он полностью управляем на всём протяжении полёта. Не в смысле Искандера, а в прямом смысле: изменить траекторию, сделать манёвр, зайти с тыла. Тут соотношение  габаритов, дело десятое.

НепонимающийНепонимающийНепонимающий
Разве Искандер не является управляемым на всех участках полета, когда летит по псевдоаэробаллистике?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.29 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 7