ВМФ/ВМС

Цитата: Джориан от 22.04.2019 01:08:16А по качеству их массового производства у вас вопросов значит нет? И по качеству произведённого тоже? 
АПЛ  - долго? Это когда? Если считать с закладками от нулевых? Или в десятых их начали массово закладывать и спускать?
Интересные цифирки по Лидеру - Мойша напел али тендер есть?

Качество проверить не могу, увы.Если у вас есть данные о плохом качестве - напишите. Допускаю, что это возможно. А что у нас все хорошо ?
Северодвинск значит не подходит. Берем Казань - 10 лет с 2009 года. Для примера Вирджиния с 2009 года Блок 3 - 7 штук на вооружении и одна в этом году войдет. Есть разница. Как будут остальные посмотрим.
Мойшу не знаю. Про сто миллиардов за постройку опубликовано, вбейте в Гугл. Для ориентировки, для корабля в 19 кт, взял штук 200 ракет. Оникс и Калибр беру миллиона по 4-3 долларов, ЗУР - 40Н6 сейчас пишут миллиона 4 долларов, когда серийно надеются на 2, 9М96 (их будет в четверо больше) - сейчас 2 млн.дол., надеются на 1. Циркон, думаю, миллионов по 10 дол. будет. Плюс штуки три вертолета - миллионов 50. Вот ориентировочно и написал - 2,5 млрд. дол.или 160 млрд.рублей.
П.С. Какой тендер вы хотите. Сказано же, строить будут (если будут) в цеху который обещают достроить вскоре на Северной верфи. На два корабля. 

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 11:09:11Спор здесь не уместен. ИМХО, компартия управляет страной - значит социализм. У нас НЭП был, голова у руководства есть пусть придумывают, как обеспечить рост и качество жизни народа. Социализмы разные в мире есть.

       Какой в жопу социализм? Там миллиардеры-частники члены партии. А будь у нас у власти комуняки - был бы ещё тот цирк с конями. И да, СССР тоже капиталистической страной был. Только госкапиталистической.

Цитата: mse от 22.04.2019 11:47:51Ну и наши умеют и по морцким, и по воздушным, и по суше. И умели ещо в мою бытность зелёным юнгой. Или я сильно ацтал от жизни?

На самой массовой серии советских эсминцев стрелять из ГК по самолетам не могли. СУО и пушки с достаточно быстрыми приводами появились потом, в 60-х

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Тогда расскажите, что не так в китайском флоте.

Я уже писал - наш флот ругают за то, что запущен вопрос с новыми НК ДМЗ и океанского класса, у них запущен тот же вопрос но с АПЛ и РПКСН.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22В наличии два АВМ, десятки ЭМ, ФР, КРВ. РКА , шесть ДВКД, десять АПЛ, штук 60 ДЭПЛ - причем все новое, большинство с ВПУ , дальнобойные и сверхзвуковые ПКР, КР, ПЛУР,

По НК вопросов нет, новых ДЭПЛ не 60 штук, но достаточно (40 шт.). Но ДЭПЛ это корабли БМЗ и в дальнем походе китайские эскадры остаются практически без подводной составляющей.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22ЗУР в том числе до 200 км дальности.

Испытывались на какую дальность?

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Современные истребители. Масса береговых ПКРК, в том числе баллистических. Строятся УДК и по сути крейсера. Что вас не устраивает.

Здесь все ок.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22Послушайте, все таки 636.3, как ни крути, ДЭПЛ предыдущего  поколения, хоть и модернизированная. 677 вышла с кучей проблем, следующая вроде нормальная получилась. Их и хотели строить, так что возврат к старому проекту, не большое достижение. К тому же, в ближайшие годы не будет ВНЭУ.

ВНЭУ это попытка экономить, то есть придать ДЭПЛ часть качеств АПЛ чтобы она хоть как то могла работать на большем удалении от баз. Поэтому у нас это решение в основном как экспортное может быть.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22АПЛ строим, но очень долго. Сами посмотрите.

Каждая новая спущенная лодка строится быстрее предыдущей. Снова проблема резкого роста заказов.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 00:07:22У вас проблема с умножением ? Специально пишу для вас ФР - 38 млрд.руб., ФР 8 кт - 60 млрд., Лидер с ракетами - 160 млрд.руб. Вы считаете, что это уровень инфляции, честь вам и хвала.

Если вы считаете, что это не уровень инфляции, то берите одинаковый проект при разных курсах валют и покажите колебания цены аналогичное курсу.

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Министерство обороны рассматривает возможность постройки двух атомных подлодок нового проекта "Борей-К", которые станут носителями крылатых ракет. Об этом сообщил ТАСС в субботу источник в оборонно-промышленном комплексе России.

p.s.
К слову о деньгах - еще одни "очень дешевые" корабли. На подводные крейсера деньги есть (которые должны быть дороже надводных), а на фрегаты нет. 

Цитата: DMAN от 22.04.2019 13:33:39Тут основной критерий не просто "стоимость", а "стоимость/эффективность".
И тут ПЛАРКи, очевидно более эффективны. Во всяком случае, в моем
понимании, ударная группа 2ПЛАРК+1МЦАПЛ и по НК и по суше эффективнее
группы фрегатов с крейсером, хотя бы за счет большей скрытности и боевой
устойчивости.

Я бы обратил внимание на другое - группа 2 ПЛАРК / АПРК + 1 МЦАПЛ это группа первого внезапного удара, то есть ПЛАРК / АПРК - оружие наступательное. С другой стороны крупные НК скорее оружие контроля акватории, то есть оборонительное. В зависимости от задач критерий стоимость / эффективность меняется, ПЛ эффективнее, если мы рассматриваем флот в основном для нападения, а не для защиты.

Цитата: DMAN от 22.04.2019 14:09:30Если ПЛАРКи загружены ПКРами, ну там какими либо "Минералами", то их
можно рассматривать, как оборонительные, при агрессии со стороны
АУГ или КУГ. А если загрузить "Калибрами", то опять же, например на
нас напал ЕС, а мы им откалибруем нефтехранилища, склады, электростанции
и так далее. Это нападение или защита?

Тут уже начинается игры слов и смыслов - главное отличие ПЛ от группы НК что ПЛ наиболее эффективны при скрытом внезапном ударе, ПЛ не обозначают свое присутствие и с помощью ПЛ нельзя закрыть район от воздушных целей. Поэтому объяснение фокусировки нашего флота на ПЛ простое - нам не нужно защищать морские коммуникации, в океане у нас есть только цели, но нет объектов для защиты.

Цитата: IronFedor от 20.04.2019 20:35:41Создавать надо, когда хотя бы штук 30 однотипных фрегатов будет построено, а то эти метания с множеством типов, модификаций типов, срывами сроков поставки и проблемами с эксплуатацией не предвещают ничего хорошего бумажным флотам.

По-моему, как раз наоборот: именно когда не хватает кораблей на 3 полноценных флота, есть смысл объединить все силы в один. Это позволило бы создавать полноценные группировки в нужном месте. А оборону своих берегов оставить береговой обороне и ОВР. Практически, нечто подобное наблюдается сейчас в нашей средиземноморской группировке.
В принципе, флоты можно формально оставить (для сохранения традиций), но создать какое-нибудь Объединённое (или Центральное) командование Атлантического океана, 

Цитата: valery913 от 21.04.2019 11:13:54САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 апреля. /ТАСС/. Новейший фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов" вышел на ходовые испытания, сообщили ТАСС в пресс-службе петербургского судостроительного предприятия "Северная верфь".
"Фрегат "Адмирал флота Касатонов" только что отошел от причальной стенки Северной верфи и начал движение", - сообщили в пресс-службе.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6358687

От оно чо, Михалыч, то то я удивился, чего это и перед и за адмиралом по буксиру идёт.
А оказывается, это на ходовые вышел. 
Крррасавец, как и все Адмиралы.

Хотя Гремящий тоже прельстив и сообразен. 
Может, от того, что первый?

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?

Никак, для Японии флот не нужен, тем более океанский. Эта страна полностью простреливается с берега и авиацией.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии

Тут флот будет нужен.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?

Тот же случай, что и с Японией.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?

Предыдущий случай 

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.

Все кроме Сирии / Внессуэллы и других зарубежных протекторатов не требует использование флота и значительно эффективнее решается наземными войсками в силу их большей боевой устойчивости.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Тут соглашусь  - флоты сейчас досточно логично поделены, по сути по оперативно-стратегичечким командованиям.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?
А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии
А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?
Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?
А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.
Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Вот как раз в этом случае лучше попытаться разбить их по очереди объединённым флотом, пока они они не объединились 

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 16:00:28А как быть если Япония начнет курсировать своим флотом рядом с Курилами, Сахалином?
А США начнет в это время громко тговорить по удар по Сирии
А Турция вновь переметнется и начнет говорить что Крым это Блистательная Порта?
Норвегия начнет облизоваться на Шпицберген?
А Германия будет говорить что Калининград это Кенигсберг?
И в том же духе.
Как вы планируете одновременно использовать флот одновременно везде?
Вы изобрели телепортацию?
Пусть остается как прежде.

Аесли инопланетяне прилетят? Вероятность та же. Вы сейчас описали уже почти начало 3й мировой, а там уже медленно ракеты уплывают вдаль)

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49у Японии мощная ПВО, мощная истребительная авиация, ДРЛО. Чем вы со рались Японию простреливать? Искандерами? У России столько Искандеров нет чтобы Японии нанести внятный урон, разумеется речь идет с обычными БЧ. Искандер=ФАБ 500. Не более того. Советую погуглить сколько НАТО сбросило на Югославию бомб и ракет. И какого достигло результата. Аналогично американцы во ВМВ. И это при том что военные возможности сербов и джапов несопоставимы. Вообщем это я расскаваю по всем пунктам. А то вы замечтались


Как наземные войска решат проблему Японии? Вплавь до Японии поплывут?
Осталось только спросить, нахрена все такие дурные долбили бы ракетами, а нет. Флота строят.

Это какая? "Пэтриоты", которые хуситские водопроводные трубы через раз сбивают? У России ни истребителей ни ДРЛО нету? У России достаточно КР чтобы утопить весь японский флот, и пусть потом на островах сидят, мангу рисуют. 

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49у Японии мощная ПВО, мощная истребительная авиация, ДРЛО. Чем вы со рались Японию простреливать? Искандерами? У России столько Искандеров нет чтобы Японии нанести внятный урон, разумеется речь идет с обычными БЧ. Искандер=ФАБ 500. Не более того. Советую погуглить сколько НАТО сбросило на Югославию бомб и ракет. И какого достигло результата. Аналогично американцы во ВМВ. И это при том что военные возможности сербов и джапов несопоставимы. Вообщем это я расскаваю по всем пунктам. А то вы замечтались

Зачем ограничиваться обычными БЧ? ЯО 3 или 4 поколения будет в самый раз, оно как раз относительно чистое. Глупо нести потери (что с флотом, что без) если можно одним залпом нокаутировать противника. Перехватить Искандер / Кинжал / Циркон там просто нечем, поэтому хватит пары таблеток. Вы по сути предлагаете, в случае вооруженного конфликта с Японией, встать с ними на один уровень, то есть "играть в поддавки". Мое мнение - массовое применение ПКР Гранит / Кинжал / Циркон / Х-32 по флоту + удар ТЯО по суше при необходимости прекрасно закроет конфликт без потерь для нас.

Цитата: Torkvemada2000 от 22.04.2019 19:03:49Как наземные войска решат проблему Японии? Вплавь до Японии поплывут?
Осталось только спросить, нахрена все такие дурные долбили бы ракетами, а нет. Флота строят.

Флота в основном строят те, у кого нет ракет и ЯО. Да и флота эти в основной своей массе топятся одним Антеем с дальности 300 - 500 км. Несерьезно. 

p.s.
О "всех" - речь идет о попытках копировать архитектуру ВМС США без главного компонента - тяжелых атомных авианосцев, со всеми недостатками, вроде легких дозвуковых ПКР с маленькой дальностью. Карго культ во всей своей красе. Япония, кстати, в числе этих "всех".

Цитата: бэст от 22.04.2019 15:04:33По-моему, как раз наоборот: именно когда не хватает кораблей на 3 полноценных флота, есть смысл объединить все силы в один. Это позволило бы создавать полноценные группировки в нужном месте. А оборону своих берегов оставить береговой обороне и ОВР. Практически, нечто подобное наблюдается сейчас в нашей средиземноморской группировке.
В принципе, флоты можно формально оставить (для сохранения традиций), но создать какое-нибудь Объединённое (или Центральное) командование Атлантического океана,

Пытаться конкурировать с США, и в будущем с Китаем, на море особого смысла нет. Когда я подразумевал серию в 30 фрегатов, то я вовсе не имел в виду что к ним еще 30-40 эсминцев плюс десяток крейсеров и пяток авианосцев сверху. Наоборот имелось в виду, что этим самые многочисленные фрегаты будут являться после постепенного списания в течении 20-ых и первой половины 30-ых годов 21 века проектов 1144, 1164 и иных надводных кораблей советской постройки самыми крупными кораблями надводного флота и вместе  более мелкими сторожевыми и противолодочными кораблями при поддержке береговой авиации и пкр наземного базирования будут обеспечивать надежную защиту ближней морской зоны, а также обеспечивать развертывание пларб и мцапл на всех основных театрах военных действий.

Цитата: IronFedor от 22.04.2019 20:30:57Пытаться конкурировать с США, и в будущем с Китаем, на море особого смысла нет. Когда я подразумевал серию в 30 фрегатов, то я вовсе не имел в виду что к ним еще 30-40 эсминцев плюс десяток крейсеров и пяток авианосцев сверху. Наоборот имелось в виду, что этим самые многочисленные фрегаты будут являться после постепенного списания в течении 20-ых и первой половины 30-ых годов 21 века проектов 1144, 1164 и иных надводных кораблей советской постройки самыми крупными кораблями надводного флота и вместе  более мелкими сторожевыми и противолодочными кораблями при поддержке береговой авиации и пкр наземного базирования будут обеспечивать надежную защиту ближней морской зоны, а также обеспечивать развертывание пларб и мцапл на всех основных театрах военных действий.

Если говорить про 30-е и дальше, то надо смотреть на роботизированный атомный флот, на основе технологий Посейдона. Фрегаты основой такого флота стать скорее всего не смогут, будут нужны корабли с ЯЭУ. 

Цитата: Foxhound от 22.04.2019 19:59:36Зачем ограничиваться обычными БЧ? ЯО 3 или 4 поколения будет в самый раз, оно как раз относительно чистое. Глупо нести потери (что с флотом, что без) если можно одним залпом нокаутировать противника. Перехватить Искандер / Кинжал / Циркон там просто нечем, поэтому хватит пары таблеток. Вы по сути предлагаете, в случае вооруженного конфликта с Японией, встать с ними на один уровень, то есть "играть в поддавки". Мое мнение - массовое применение ПКР Гранит / Кинжал / Циркон / Х-32 по флоту + удар ТЯО по суше при необходимости прекрасно закроет конфликт без потерь для нас.

Флота в основном строят те, у кого нет ракет и ЯО. Да и флота эти в основной своей массе топятся одним Антеем с дальности 300 - 500 км. Несерьезно. 

p.s.
О "всех" - речь идет о попытках копировать архитектуру ВМС США без главного компонента - тяжелых атомных авианосцев, со всеми недостатками, вроде легких дозвуковых ПКР с маленькой дальностью. Карго культ во всей своей красе. Япония, кстати, в числе этих "всех".

То что вы описали, это ядерная война. По нам, в ответ ударят американцы. Для начала Трайдентами по Дальнему Востоку. 
Когда воевать нечем, остается козырь - ЯО. Может, все таки, флота немножко иметь стоит ?
У меня простой вопрос. А что будет делать ваш Атлантический флот ? Какова его численность, какие базы и самое главное кто все это купит.  Нам надо хотя бы свои ПЛАРБы защитить.

Цитата: сапёрный танк от 22.04.2019 11:21:50Какой в жопу социализм? Там миллиардеры-частники члены партии. А будь у нас у власти комуняки - был бы ещё тот цирк с конями. И да, СССР тоже капиталистической страной был. Только госкапиталистической.

Это зависит, что вы хотите от социализма получить. В истории уже были подобные социализмы, как у Китая. Миллиардерам дают зарабатывать, но налогами забирают львиную часть прибыли. И на эти деньги строят дороги, заводы, пенсию людям платить начинают и т.д. У нас же 13 процентов для всех.  Вы же себе, именно наш социализм представляете.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17То что вы описали, это ядерная война. По нам, в ответ ударят американцы. Для начала Трайдентами по Дальнему Востоку.

Ударят только в том случае, если этот удар был изначально в планах. Но в этом случае (если разведка вскрыла эти планы) нам вообще выгоднее ударить первыми или предъявить ультиматум.

Стартовые условия для войны, до удара ТЯО по Японии, с точки зрения США, были бы лучше чем после такого удара.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17Когда воевать нечем, остается козырь - ЯО. Может, все таки, флота немножко иметь стоит ?

Речь шла не о том, что нам нечем воевать, я писал - если нужно уничтожить именно флот - хватит Кинжалов / Цирконов и Гранитов, носители - АПРК, береговые ракетные комплексы? авиация. Крейсера, фрегаты и другие НК ДМЗ тут вообще не нужны, как максимум флот ОВР, расстояния не те. 

Речь шла о том, что нести потери л/с в конфликте с Японией и другими государствами такого масштаба, считаю бессмысленным, выгоднее уничтожить управляющие центры и потенциально опасные войсковые группировки одним ударом с применением ТЯО 3 - 4 поколений. Некоторое заражение местности и гуманитарная катастрофа среди населения этих стран, с моей точки зрения меньшее зло, чем потери среди л/с наших войск в случае конвенционального конфликта. 

Причем эту позицию следовало бы регулярно доносить до всех желающих, чтобы они не забывали, что наши страны находятся в существенно разных весовых категориях.

Цитата: Dima1 от 22.04.2019 21:11:17У меня простой вопрос. А что будет делать ваш Атлантический флот ? Какова его численность, какие базы и самое главное кто все это купит.  Нам надо хотя бы свои ПЛАРБы защитить.

Мой? Я эту идею не предлагал, меня устраивает нынешнее деление. При этом я сторонник не оборонительного флота, а флота первого удара. Защищать нам в океане нечего, а потенциальных целей огромное количество.

Цитата: Foxhound от 22.04.2019 12:13:11Я уже писал - наш флот ругают за то, что запущен вопрос с новыми НК ДМЗ и океанского класса, у них запущен тот же вопрос но с АПЛ и РПКСН.

По НК вопросов нет, новых ДЭПЛ не 60 штук, но достаточно (40 шт.). Но ДЭПЛ это корабли БМЗ и в дальнем походе китайские эскадры остаются практически без подводной составляющей.

Испытывались на какую дальность?

Здесь все ок.

ВНЭУ это попытка экономить, то есть придать ДЭПЛ часть качеств АПЛ чтобы она хоть как то могла работать на большем удалении от баз. Поэтому у нас это решение в основном как экспортное может быть.

Каждая новая спущенная лодка строится быстрее предыдущей. Снова проблема резкого роста заказов.

Если вы считаете, что это не уровень инфляции, то берите одинаковый проект при разных курсах валют и покажите колебания цены аналогичное курсу.

Ну почему у нас запущен мы знаем. Думаю, скоро сдвинется. Почему у них - тоже. Постройка современных АПЛ это сложнейшая проблема. Естественно китайцы пытаются. Мощности наращивают. Ну и мы постепенно наращивали возможности. И сейчас, проблем полно.
Откуда у вас 40 шт. ? Я вам скидывал http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2018/0423/112123947/detail.shtml

ЦитатаСейчас китайский флот насчитывает 73 подводные лодки (ВМС США располагают 71 субмариной). Но подлодки американского флота исключительно атомные. В строю ВМС НОАК – 10 атомоходов, не считая нескольких устаревших, используемых в качестве учебных.

Вот еще, вижу 57 ДЭПЛ (12 наших)
Я как на экзамен попал. Поищите сами, на сколько какая ракета стреляла. Вы по нашим сильно много знаете. Во всяком случае, только получив С-400 они отстрелялись, остались довольны. Т.е. испытания проводятся. Мало того, на ЭМ 055 ставят 

ЦитатаПоэтому помимо уже традиционных ЗУР HQ-9A и HQ-16 большой и средней дальности корабли оснастят перспективными ракетами HQ-26, являющимися аналогами американских SM-3.

 SM-3 купила, кстати, Япония - одна штука 20 млн.дол. Если на наш Лидер такие ракеты попадут, то боекомплект будет гораздо дороже.
ВНЭУ дает дополнительную скрытность НАПЛ, плюсом к ее малой шумности. Если это не заоблачно дорого, то и нам необходимо. Немецкий вариант НАПЛ для Израиля стоит 750 млн.евро (что для нас ИМХО запредельно), а вот китайский Стирлинг для Тайланда - 340 млн.дол. за лодку.
Давайте подождем следующую АПЛ нашу, тогда и скажем - что быстрее. Или вы Северодвинск с Казанью сравнили.