ВМФ/ВМС

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 14:34:08Вон, в уже упомянутой операции Морварид иракская авиация пыталась защитить свои скорлупки, даже прилетела вовремя. Но не вышло. 
Опять же, если Гарпун или якись Пингвин уже летит, никакая авиация и береговые ЗРК не помогут.

Вопрос в чем - вероятность события гарпуна для МРК против вероятности сбить Оникс / Москит / Уран для ЭМ вроде Берка. С поправкой на количество ракет в залпе (и на дальность стрельбы, где Берк без авианосца хуже МРК раза в 2 - 3). А ели БЧ на ПКР у МРК поставить специальные, то для ЭМ вообще все печально и беспросветно станет - одна прорвавшаяся ракета и ппц всей эскадре.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:03:38Давайте рассмотрим вероятность комплексно:  какая вероятность у МРК обнаружить и классифицировать Берк?

Комплекно - средства обнаружения, которыми располагает МРК на порядок превосходят такие у Берка - тут авиация с берега, РЛС/ЗГРЛС, РТР и другие крупные НК... У Берка, например, точно нет информации с ЗГРЛС. МРК это просто подвижная ПУ с ракетами, а не самостоятельная боевая единица при противостоянии флотов.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:03:38Какая вероятность у Берка уронить самолет-целеуказатель до пуска ракет катером, ещё какую-нибудь вероятность..

Зачем для этого использовать самолет, да еще и в зоне действия ПВО Берка?

КУБИНКА /Московская область/, 28 июня. /ТАСС/. Две дизельные подводные лодки "Лада" получит ВМФ России в рамках государственного контракта, заключенного на Международном военно-техническом форуме "Армия-2019". Об этом сообщил в эфире телеканала "Звезда" глава Минпромторга Денис Мантуров.

По его словам, подписан большой контракт на 76 самолетов Су-57. "Мы до 2027 года должны обеспечить поставку Су-57 ... Это дает загрузку для всей производственной кооперации. Ми-28 почти 100 единиц, это новая модификация "НМ", четыре подводные [лодки] - две дизельные и две атомные", - сказал Мантуров.
По его словам, также контракт предусматривает большое количество ракет и средств дальнего поражения.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6605634


С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 июн — РИА Новости. Головной атомный ледокол проекта 22220 "Арктика" планируют отправить на испытания в декабре, сообщил генеральный директор Балтийского завода Алексей Кадилов.

"Если ничего не случится, что маловероятно, планируем в декабре уйти на испытания", - сказал он в ходе беседы с врио губернатора Санкт-Петербурга Александром Бегловым, который в пятницу посетил завод.

https://ria.ru/20190628/1556020011.html

Не в качестве встревания в дискуссию, но раз уж тред о москитном флоте, будет в тему
https://tass.ru/armiya-i-opk/6605252
Россия выводит на рынок первый в мире катер на подводных крыльях с крылатыми ракетами


КУБИНКА /Московская область/, 28 июня. /ТАСС/. Россия выводит на международный рынок военно-морской техники первый в мире катер на подводных крыльях, вооруженный крылатыми ракетами морского базирования. Об этом ТАСС в ходе 5-го Международного военно-технического форума "Армия-2019" сообщил генеральный директор - генеральный конструктор компании "Радар ммс" Георгий Анцев.
По его словам, новый катер проекта 133РА получил название "Антарес РА", в качестве его основного вооружения выбраны ракеты Club (экспортная версия крылатых ракет "Калибр"). "Мы предложили определенному сегменту рынка решение с "Калибрами". Это интересное решение, учитывая, что катер достаточно скоростной и имеет хорошие мореходные характеристики", - отметил Анцев.
По его словам, "Радар ммс" и "Рособоронэкспорт" (входит в госкорпорацию "Ростех") предлагают "Антарес РА" различным потенциальным заказчикам из-за рубежа. "Этот катер может быть достаточно быстро насыщен ракетно-артиллерийским вооружением, способным поражать как сухопутные, так и морские цели", - сообщил Анцев.
Он добавил, что "Антарес РА" является оптимальным решением для государств с ограниченными оборонными расходами, у которых особо актуальной является задача охраны водного пространства. "Это корабль для небольших государств, которые умеют считать свои деньги", - сказал Анцев, отметив, что переговоры относительно возможной поставки корабля уже ведутся. С какими именно странами обсуждается данный вопрос, он не уточнил.
Как отметил глава "Радар ммс", катер "Антарес РА" получил современные средства связи и радиолокации. "К катеру может быть привязан беспилотный летательный аппарат как средство целеуказания", - добавил Анцев.
Ракетный катер на подводных крыльях проекта 133РА "Антарес РА" разработан АО "ЦКБ по СПК имени Р. Е. Алексеева" (является стратегическим партнером "Радар ммс"). Полное водоизмещение катера составляет 226 тонн, максимальная скорость - до 60 узлов. Корабль оснащается четырьмя крылатыми ракетами Club/"Калибр".

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:13:31Несчастный одинокий Берк супротив всей мощи так сказать.

Так преддагалось же обсуждать одинокий МРК против АУГ, поэтому переворачиваем доску.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:13:31Чет только в последние лет тридцать от таки в компании с
АУГ/АУС ходит. А там да все есть - и крупные НК и РЛС и ДРЛО
и ударные самолеты. Есть кому защитить бедолагу.

Вот вопрос в том и есть, сколько МРК в компании с береговой мощью нужно для утопления АУС. Новинки вроде Кинжала или Циркона оставим за скобками, иначе будет неспортивно.

Зачем нужны МРК? А хоть бы для того, чтобы не отвлекать крупные корабли для охраны баз и побережья.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:22:41Не совсем понятно зачем ему подводные крылья?
У погранцов все ясно - нарушителей догонять.
А тут ракета всяко быстрее догонит.

Выскочил - выстрелил - убежал: высокомобильная подвижная ПУ.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:28:20То есть вариант - степенно спускаемся с горы и трахаем все стадо
вам не подходит. Обязательно нужно куда то бегать.

Бегать бывает полезно.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:26:21Против АУГ, так там вообще все не спортивно, когда в ПКР СБЧ поставить.
Что в Х-22, что в Х-32, что в Оникс, что в Гранит.

А если без СБЧ промоделировать? У Ирана СБЧ нет, но есть свои аналоги МРК, хоть и хуже наших, но в похожей идеологии.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:22:41Не совсем понятно зачем ему подводные крылья?
У погранцов все ясно - нарушителей догонять.
А тут ракета всяко быстрее догонит.

Как понял из текста, ПКР главный калибр, но не единственный. Возможно и артиллерийское вооружение. Быстро подскочить в нужный район, а там  из имеющегося вооружения применять по обстоятельствам.

Цитата: Foxhound от 28.06.2019 15:30:47А если без СБЧ промоделировать? У Ирана СБЧ нет, но есть свои аналоги МРК, хоть и хуже наших, но в похожей идеологии.

Без СБЧ супротив АУГ? Пиво без водки - деньги на ветер!

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:37:41Без СБЧ супротив АУГ? Пиво без водки - деньги на ветер!

Почему нет? Такой конфликт в мире возможен. И более вероятен чем с применением СБЧ.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:03:38Давайте рассмотрим вероятность комплексно:  какая вероятность у МРК обнаружить и классифицировать Берк?
Какая вероятность у Берка уронить самолет-целеуказатель до пуска ракет катером, ещё какую-нибудь вероятность..

 Загоризонтные НАЗЕМНЫЕ станции увидят за 1500 миль и классифицирует А спутниковые системы в расчёт не берёте?  А  у неё название  говорящее "Морская Космическая  Система Разведки и Целеуказания "Лиана" которая не на бумаге, а уже разворачивается в космосе. Информация с  системы поступает в реальном времени, хоть на МРК, хоть  в штаб ВМФ. 
Ваши все думки в не знании матчасти Всё придумали до вас. 

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:49:57Я же сказал не просто обнаружить, а обнаружить, классифицировать и получить параметры цели для подготовки полётного задания ракет.

Я могу ошибаться, но современные ПКР можно "пулять" в некоторую окрестность цели, где она сама захватит то, что нужно.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:49:57Ну увидим мы кляксу подходящих размеров на радаре, ведущую соответствующий радиообмен, пульнем по ней из всех стволов, а это окажется корыто времён царя гороха, набитое имитаторами. А настоящий берк в полусотне миль южнее локаторы развесил, смотрит, куда бить в ответ.

Если ракет много, то можно стрелять во все подозрительное. Сначала небольшим количеством, а если будет зафиксирована работа ПВО уже большим. А у нас ракет много, поэтому можем себе позволить делать так по ЦУ с ЗГРЛС. Опять же поражение ПУ (МРК) это намного меньшая потеря, чем поражение Берка. Плюс фактор дальности - МРК может бить за пределами возможного радиуса атаки Берка.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 17:15:03Можно, но в силу малых размеров и мощности ГСН ракеты не очень зрячая, и ее можно обмануть РЭБ.

Включение РЭБ индикатор для массированного удара и (вероятно) даст данные для уточнения координат средствами РТР. Плюс зависит от соотношения совершенства ГСН ПКР и РЭБ (по сути от поколений техники, которые используются).

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 17:15:03Отличный план. Выпустить все ракеты непонятно куда, и в тот момент, когда пора идти на перезарядку, появляется настоящий противник.

МРК много, а стреляем одиночными. Уход одного-двух МРК на перезарядку ничего не изменит.

Цитата: mse от 28.06.2019 17:12:59Ну пустят по нему горпунообразного, с 200км. Скорость 250м/с. 800 секунд лёту. 60 узлов, это, примерно, 30м/с. за 800 сек катер умотает на 24км. Есть шанс свалить.

А кстати, в мозгах "гарпунообразного" нет никаких ограничений по возможной скорости цели? Особенно если отражатель после себя оставить?

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:13:31Несчастный одинокий Берк супротив всей мощи так сказать.

Чет только в последние лет тридцать от таки в компании с
АУГ/АУС ходит. А там да все есть - и крупные НК и РЛС и ДРЛО
и ударные самолеты. Есть кому защитить бедолагу.

Это обратная картина, от беззащитного "москитного флота", против АУГ противника.
Основная задача мелкого, как раз обнаружить АУГ/КУГ и заставить их проявиться.
Дальше набегут старшие, решат всё по взрослому.
Да и мелкие тоже со своими современными ПКР могут испортить жизнь кому угодно.

Цитата: Flugkater от 28.06.2019 15:53:15Помнится, в середине 80х в узостях сангарского пролива наш ТОФ потерял американский авианосец. Вот шуму было, когда капитан гражданского теплохода сообщил о встрече с авианосцем, за которым следили в сотне миль от истинного положения.

Там терводы японские, зашёл туда "свет" выключил, ну и потеряли.

Как раз для такого дела торгаши и рыбаки самая разведка.

Цитата: DMAN от 28.06.2019 15:28:20То есть вариант - степенно спускаемся с горы и трахаем все стадо
вам не подходит. Обязательно нужно куда то бегать.

Не знаю, как сейчас, а раньше у ПКР были проблемы с быстроходными (40-50 узлов) малозаметными целями. Т.е. при стрельбе издалека дозвуковая ПКР могла с большой вероятностью не найти цель в точке включения ГСН.

Цитата: rommel.lst от 28.06.2019 19:17:19Не знаю, как сейчас, а раньше у ПКР были проблемы с быстроходными (40-50 узлов) малозаметными целями. Т.е. при стрельбе издалека дозвуковая ПКР могла с большой вероятностью не найти цель в точке включения ГСН.

Да и маленькому быстрому катеру гораздо проще выстрелить ловушку или спрятаться за облаком диполей в момент прихода ПКР.

Цитата: Senya от 28.06.2019 19:52:35Да и маленькому быстрому катеру гораздо проще выстрелить ловушку или спрятаться за облаком диполей в момент прихода ПКР.

Быстроходный катер на ходу из поставленного облака быстро выскочит + допплер его контрастнее выделит.. А современные ракеты научились потерянную цель доразведывать - сейчас программировать маневры (всякие змейки с горками) куда проще, чем раньше в силу развития электроники.

С другой стороны, маленький катер, сделанный с учетом геометрической малозаметности - ваще слабо виден.