ВМФ/ВМС

17,527,218 45,242
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: логарифм от 30.07.2019 21:36:39Все армии развитых стран в ближайшем будущем перейдут на гиперзвук   уже прорабатывают способы защиты от него.

Вам подсказать, какой % реальной оснащенности войск гиперзвуковым оружием составляет озвучивание намерения когда-то в будущем его разработать?
Не, если зайти с другой стороны - т.е. исключить из перечня развитых стран всех необладающих гиперзвуком, то всё правильноУлыбающийся 
  • +0.00 / 0
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
На Дальневосточном заводе "Звезда" начался ремонт двух атомных подводных лодок – "Магадан" и "Иркутск". Об этом во вторник, 30 июля, сообщили в пресс-службе предприятия.Представители верфи рассказали, что технический проект на модернизацию корпуса "Иркутска" выполнили инженеры ЦКБ МТ "Рубин". В ближайшее время специалисты бюро прибудут на завод для контроля за ходом работ.По данным пресс-службы, в плановом порядке ведутся работы по дефектовке и ремонту судовой арматуры "Иркутска", общекорабельных устройств, рулевых приводов. Срок сдачи АПЛ определен на 2022 год. 


Работы по модернизации АПЛ "Магадан" пока еще не начались, сейчас производится освидетельствование атомохода. 

https://flotprom.ru/2019/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F38/
  • +0.70 / 25
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: логарифм от 30.07.2019 21:36:39Видимо ошибочно полагают что наличие гиперзвуковых крылатых и противокорабельных ракет способно повлиять фактором сдерживания флота противника. Но так и РФ в этом деле уже не стоит особняком. Все армии развитых стран в ближайшем будущем перейдут на гиперзвук   уже прорабатывают способы защиты от него.  Питать в этом случае иллюзий  мол "у нас есть пулемет"  не смешно и не продуктивно.

Опять наш карельский пэ-тэ-ушник всплыл Веселый
Мой малообразованный друг, сдерживающий фактор - это прежде всего РВСН, и это именно тот Максим, который у нас есть.
А по поводу гиперзвука, пусть попробуют в ближайшем будущем перехватить 27 чисел Маха, а не 8.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.98 / 27
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Boris Bakhterev от 31.07.2019 06:40:20
...

Здесь я вижу два ключевых утверждения в поддержку своей позиции: "ограниченное поэтапное применение ВТРСО в определённых условиях способны сдерживать противостоящую сторону от развязывания или эскалации агрессии против Российской Федерации". В рассматриваемом нами гипотетическом сценарии десант на Камчатку - это как раз эскалация агрессии против Российской Федерации.



это уже не эскалация, а самая что ни на есть - агрессия
Цитата: Boris Bakhterev от 31.07.2019 06:40:20
Второе важное, на мой взгляд, разъяснение: "сдерживающим фактором выступает способность нанесения противнику ущерба ... путём гарантированного разрушения стратегических объектов в недосягаемых для сил общего назначения районах".

Я понимаю эту мысль применительно к рассматриваемому сценарию ("десант на Камчатку") следующим образом. Противник стремится уничтожить наши стратегические объекты на Камчатке путем высадки морского десанта, т. е. путем применения сил общего назначения. Мы на это можем (в скором времени сможем) ответить применением ВТРСО и уничтожением, например, базы Бангор, т. е. симметрично с точки зрения результата, но ассиметрично с точки зрения средств. При этом не потребуется использовать ЯО, т. е. можно ответить, избежав эскалации конфликта, если в конкретных обстоятельствах такая эскалация нам не выгодна.

Получается, что неядерное ВТО оперативного и стратегического назначения, в принципе, может быть "средством борьбы" с десантом противника, в смысле, быть сдерживающим фактором против такого десанта.



Вот если (гипотетически) профукали десант на Камчатку, то туда и отправится ВТРСО в неядерном оснащении, а в Китсап, а заодно в Сан-Диего, Кингс-Бей, Мейпорт, Норфолк, далее по списку, пошлют вполне себе ВТРСО в термоядерном варианте оснащения, ибо нехуй, и чтоб другим ещё лет триста неповадно было.
И ещё: одно дело - надрать уши зарвавшемуся подростку, и совсем другое - если на тебя в тёмном переулке прёт бандюган с ножом, тут надо валить наглушняк.
Отредактировано: marrakesh - 31 июл 2019 09:49:53
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.93 / 32
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,154.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,942
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 31.07.2019 09:41:18это уже не эскалация, а самая что ни на есть - агрессия

Вот если (гипотетически) профукали десант на Камчатку, то туда и отправится ВТРСО в неядерном оснащении, а в Китсап, а заодно в Сан-Диего, Кингс-Бей, Мейпорт, Норфолк, далее по списку, пошлют вполне себе ВТРСО в термоядерном варианте оснащения, ибо нехуй, и чтоб другим ещё лет триста неповадно было.
И ещё: одно дело - надрать уши зарвавшемуся подростку, и совсем другое - если на тебя в тёмном переулке прёт бандюган с ножом, тут надо валить наглушняк.

Лучший способ защитить Камчатку, это взять Анкоридж.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 15
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Портос от 31.07.2019 10:41:42Лучший способ защитить Камчатку, это взять Анкоридж.

Не взять, вернуть.Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.88 / 30
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 31.07.2019 09:32:41а во второй волне Су-34, увешанные КАБ по брови.

А вот кстати вопрос вскочил. Что дешевле в плане применения, Су-34 с КАБ по брови, или КР? С учетом износа носителя, его ремонтов, амортизации, возможных рисков и т.п.?
Просто как-то попадалась цена на комплект JDAM, и как-то запомнилось, что цена немалая. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 31.07.2019 12:19:51ИМХО, в чистом небе, Су-34, ессно, выгоднее. Стоимость Су-шки, наверное, около 30-35 КР. А 30-40 КАБ-500 он сбросит за неделю, не напрягаясь, есличо.

 Вот и я тоже самое себе представлял. Тогда интересный вопрос, почему вСирии мы видим КР, видим чугуний (пусть и сгефестом), а съемок с КАБ очень мало?
И еще вопрос, насколько оправдана концепция Джейдам? Почему бы не налепить таких же комплектов, не прицепить все это к чугунию, и вуаля!?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 31.07.2019 12:48:45А как по выкладываемому видео-ряду вы определяете где КАБ а где ФАБ-500-М62 ?

По внешнему виду в тех случаях, где это возможно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 31.07.2019 13:24:18Потому, что у нас есть СВП-ХХ. И острота вопроса с КАБ уже не стоит так остро. Веселый

Зачем цеплять к бомбе систему наведения, если можно поставить её на носитель. Там она одноразовая, а там, многоразовая.

Точность будет несколько разная при неидеальных погодных условиях.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,154.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,942
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Rafar от 31.07.2019 12:23:16
Скрытый текст

И еще вопрос, насколько оправдана концепция Джейдам? Почему бы не налепить таких же комплектов, не прицепить все это к чугунию, и вуаля!?

Различная плотность ПВО.

Точнее практическое отсутствие в наших понятиях войсковой ПВО у противника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 2
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 31.07.2019 13:29:42Различная плотность ПВО.

Точнее практическое отсутствие в наших понятиях войсковой ПВО у противника.

Не очень улавливаю, честно говоря.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 31.07.2019 14:14:37Как-бы, если бомба без тормозного парашюта, то распознать её в момент прилёта весьма проблематично, глядя на взрыв нельзя сказать наверняка, обычная это ФАБ-500 М63 или КАБ-500С, а применяют и те и другие и не только.

Я нигде не писал, что "во время прилета". Я написал: "где возможно". Очень много роликов было подвеески АСП на носители, от чугуния, до КР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 31.07.2019 14:48:40Чугуний основной, благо дешёвый и современные системы наведения обеспечивают высокую точность его применения, а всё остальное по мере надобности, Х-35 тоже пробовали.

При идеальных погодных условиях! Более дорогое ВТО экономит ресурс носителя. Бережет жизни летчиков (если ПВО нет, это не так существено).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skubbid
 
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 07.07.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rafar от 31.07.2019 14:57:47При идеальных погодных условиях! Более дорогое ВТО экономит ресурс носителя. Бережет жизни летчиков (если ПВО нет, это не так существено).

ВТО выходит дешевле. Цена обычных свободно падающих бомб очень существенна. И для поражение цели их нужно вывалить достаточно большое количество. +твой пост= выходит дешевле.
  • -0.67 / 17
  • АУ
Skubbid
 
Слушатель
Карма: -4.91
Регистрация: 07.07.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegNZH_ от 31.07.2019 15:12:47Не понятна Ваша мысль. А при неблагоприятных (при облачности) , что выгоднее - ВТО с лазерным целеуказанием  или "Гефест"?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/JDAM
. Точно и дешево.
Для лазерного наведения нужно либо близко подлетать к обьекту атаки, либо иметь группу с подсвечивающей аппаратурой на месте удара которая будет светить лазером.
  • -0.57 / 15
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegNZH_ от 31.07.2019 15:12:47Не понятна Ваша мысль. А при неблагоприятных (при облачности) , что выгоднее - ВТО с лазерным целеуказанием  или "Гефест"?

При ветре. На разных высотах он сильно разный может быть. Плюс восходящие потоки в жаркое время, которые ведут в т.ч. к образованию грозовых ячеек. Локально, с точностью до десятка километров место возникновения такого потока непредсказуемо. При этом чем дальше (выше) сброс, тем больше ошибка. Т.е. в этом случае иметь рули на АСП надежнее.

При облачности выгоднее иметь Гефест и еще выгоднее УАБ с коррекцией по СНС.
  • -0.23 / 5
  • АУ
Saidsam
 
russia
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +39.64
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: логарифм от 30.07.2019 21:36:39Видимо ошибочно полагают что наличие гиперзвуковых крылатых и противокорабельных ракет способно повлиять фактором сдерживания флота противника. Но так и РФ в этом деле уже не стоит особняком. Все армии развитых стран в ближайшем будущем перейдут на гиперзвук   уже прорабатывают способы защиты от него.  Питать в этом случае иллюзий  мол "у нас есть пулемет"  не смешно и не продуктивно.

Ага, на сверхзвуковые ПКР уже перешли, пора дальше двигаться )))
А если серьезно, почему вы считаете, что страны, которые а 40 лет не смогли принять на вооружение сверхзвуковые ПКР, вот так запросто хотя бы в обозримом будущем сделают гиперзвук?
  • +0.46 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +739.69
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,024
Читатели: 6
Цитата: Saidsam от 31.07.2019 15:57:03Ага, на сверхзвуковые ПКР уже перешли, пора дальше двигаться )))
А если серьезно, почему вы считаете, что страны, которые а 40 лет не смогли принять на вооружение сверхзвуковые ПКР, вот так запросто хотя бы в обозримом будущем сделают гиперзвук?

На самом деле сверхзвуковые ракеты им были не нужны, так как они пользовались авианосным флотом, а на подвески самолётов сложно засунуть сверхзвуковые ракеты, особенно первых поколений.
P.S. Вообще, если что то появилось у РФ и нет у США, так это потому что оно им было не нужно. Это же очевидно (с).
Отредактировано: Foxhound - 31 июл 2019 16:34:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,154.12
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,942
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Rafar от 31.07.2019 13:35:12Не очень улавливаю, честно говоря.

Их авиация для работы по нашим войскам и объектам должна заходить в зоны действия наших Игл, Стрел, Тунгусок, Торов, Панцирей, Буков, С-300/350/400.
Для минимизации контактов, они вынуждены увеличивать дальность пуска своих боеприпасов.
С их стороны массово Стингеры с высотой поражения 3.800 и Патриоты.
Наша задача прикрыть бомберы от истребителей и подавить Патриоты.
Их задача прикрыть свои бомберы от истребителей далее куча засад от наших Торов, Панцирей, Буков, С-300/350/400.
Соответственно они пытаются применять боеприпасы из за приделов зоны поражения наших ЗРК.
Если они создадут систему ПВО равную нашей, мы тоже вынуждены будем к чугункам крылышки прикручивать.
пока в этом необходимости нет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.77 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 34