ВМФ/ВМС

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26Да, противолодочный рубеж был выстроен по всем правилам военной науки. А результаты его прорыва только подтвердили правильность выбранных решений.

 Вот только немцы такие рубежи не прорывали.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26И это тоже известный факт, американцы после войны провели большое разбирательство по торпедам, которое наделало много шума.

Не после войны, а во время войны. Учим матчасть. 

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26У нас ничего подобного не было.

 Потому что таких проблем с торпедами у нас не было. Такие проблемы были у немцев в 1940-м(немцы их решили достаточно оперативно), и у американцев.

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:24:47Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.

Вряд ли торпедой можно атаковать корабль, способный делать 50-60уз. На меньших ходах, однако, магнитный взрыватель под днищем сработает, наверное.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 00:53:47Вряд ли торпедой можно атаковать корабль, способный делать 50-60уз. На меньших ходах, однако, магнитный взрыватель под днищем сработает, наверное.

 Смотря какой)))) От "Шквала" в упор не убежит)))

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30Гюнтер Прин прорывал.

 Щито?!!!!! Вы бы все-таки матчасть бы изучили. 

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30У нас проблема с торпедами была системная, которой та никто и не занялся, хотя выявлен вопрос был еще в Финскую. В итоге до 60х годов, пока не удалось выловить Mk.44, дела на лад не шли.

 Щито? Меньше верьте гидромайору.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:18:58Угу, угу:
"24 июля 1943 года

05.55  Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
      курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
      Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09  Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23  Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
      полный ход.
09.28  Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32  Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34  Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
      Начинаем преследование.
09.38  Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
      взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
      сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
      крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40  Четыре глубинные бомбы.
10.09  Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
      признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
      торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
      тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
      эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
      и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11  Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14  Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
      ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
      их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
      противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39  Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48  Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
      Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела              
      всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
      метрах в тридцати от кормы танкера.  
      Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50  Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00  Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
      циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22  Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25  Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31  Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
      Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
      танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
      решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42  Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
      Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47  Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
      к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48  Он об этом не знал.
11.56  Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57  Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
      корму и крен на левый борт."
https://warspot.ru/4944-bolshoy-torpednyy-skandal-ne-probil

Поржал. Ладно у немцев была проблема магнитных взрывателей в Вестерюбунге... а тут контактные не работали
Не слышал про эту историю. "Героическими" американскими, французскими и прочими дноводниками не интересовался.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:55:19Смотря какой)))) От "Шквала" в упор не убежит)))

Будет кто "Шквал" тратить на крошечный МПК или катер на подводных крыльях.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30Гюнтер Прин прорывал.

Вы прочитайте, ЧТО он прорывал. Он просто влез в заднюю дверь, которую дебилы забыли запереть.

ЦитатаУ нас проблема с торпедами была системная, которой та никто и не занялся, хотя выявлен вопрос был еще в Финскую. В итоге до 60х годов, пока не удалось выловить Mk.44, дела на лад не шли.

Настало время о*уительных историй от одного наследника тех, кто "Кн. Потемкин-Таврический" в Румынию увел.

Читаем известную цитату Покровского про этих товарищей...

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:09:06Поржал. Ладно у немцев была проблема магнитных взрывателей в Вестерюбунге... а тут контактные не работали
Не слышал про эту историю. "Героическими" американскими, французскими и прочими дноводниками не интересовался.

 Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:17:00Это вот в мусульманских странах невесты любят говорить, что это злодейски влезли в заднюю дверь влезли, а сами они ни-ни.

 Все таки почитайте, что про это пишут британцы. 

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:04:49Опровергнуть его фактами никто не смог, все больше словоблудие.

 Это лишь по его собственному мнению.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

Япам явно никто про конвойную систему не рассказывал. Вот и причина успехов амероПЛ на театре. До 44го года японцы не заморачивались конвоями, а там уже и поздно стало.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:31:26Япам явно никто про конвойную систему не рассказывал. Вот и причина успехов амероПЛ на театре. До 44го года японцы не заморачивались конвоями, а там уже и поздно стало.

Конвои то были. Но специализированных под ПЛО кораблей они построили ЕМНИП целых 8!!!! Ну и вообще у них хентая хватало, чего только история с Синано стоит.... Впрочем амеры на Тихом океане тоже особо ПЛО не заморачивались. В итоге в номинации самый результативный торпедный залп уверенно держат первое место хентайщики. ЕМНИП залпом из 6 торпед 3 корапя зацепили, два утопло.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

они в том случае  хотели поезд..торпедировать. командир в перископ увидел мост с добротными каменными опорами в воде  и загорелся мыслью всадить в опору торпеду когда к мосту подъезжал бы поезд. тем более, что офицер-торпедист ему сказал, что проблем со срабатыванием взрывателя по такой цели не будет. начали ждать, а поезда всё нет, ждать надоело да и рассвет скоро, вот и высадились и заложили фугас, на котором и подорвался позже поезд.

Цитата: mofack от 01.12.2019 01:57:44они в том случае  хотели поезд..торпедировать. командир в перископ увидел мост с добротными каменными опорами в воде  и загорелся мыслью всадить в опору торпеду когда к мосту подъезжал бы поезд. тем более, что офицер-торпедист ему сказал, что проблем со срабатыванием взрывателя по такой цели не будет. начали ждать, а поезда всё нет, ждать надоело да и рассвет скоро, вот и высадились и заложили фугас, на котором и подорвался позже поезд.

Неааааа, все было не так:
"Когда "Барб" проходила неподалеку от Сахалина, Флаки заметил, что прямо вдоль береговой линии проложены железнодорожные пути. Движение здесь было чрезвычайно интенсивным. Если перекрыть эту оживленную магистраль, размышлял командир "Барб", японцы будут вынуждены какое-то время перевозить грузы морем. Последнее вполне устраивало заскучавшего без дела Флаки. Командир решил высадить на берег диверсионную группу, которой было поручено подорвать один из поездов.

В кромешной тьме субмарина приближалась к береговой линии. Когда дистанция до берега сократилась до 900 метров, на воду были спущены две резиновые лодки. Маленький отряд из восьми человек (больше лодки вместить не могли) возглавил лейтенант Уокер.
Предварительно место высадки было обследовано через перископ, но, по-видимому, этого оказалось недостаточно - диверсионная группа высадилась прямо у порога жилого дома. Просто удача, что его хозяин не держал сторожевого пса.

Пробравшись через заросли камыша, подводники вышли к железнодорожному полотну. Чтобы заложить взрывчатку под рельсы, понадобилось делать подкоп вручную: звонкие удары кирок могли выдать маленький отряд. Работу пришлось прервать из-за внезапного появления товарного состава. Машинист, высунувшийся из будки паровоза, не заметил ничего подозрительного. Когда поезд проследовал мимо, подводники принялись за дело с удвоенным рвением. Наконец подрывной заряд был заложен. Уничтожив следы своей работы, диверсанты двинулись в обратный путь. Их резиновые лодки уже успели отойти на значительное расстояние от японского берега, когда на путях показался очередной состав. Взрыв заряда, сопровождаемый взрывом паровозного котла оказался сильнее, чем ожидали. Товарные вагоны в мгновение ока превратились в груду обломков..."

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 02:00:35Неааааа, все было не так:
"Когда "Барб" проходила неподалеку от Сахалина, Флаки заметил, что прямо вдоль береговой линии проложены железнодорожные пути. Движение здесь было чрезвычайно интенсивным. Если перекрыть эту оживленную магистраль, размышлял командир "Барб", японцы будут вынуждены какое-то время перевозить грузы морем. Последнее вполне устраивало заскучавшего без дела Флаки. Командир решил высадить на берег диверсионную группу, которой было поручено подорвать один из поездов.

надо поискать по книгам своим, случай описан, хотя да, к Барбу он не относится

Цитата: mofack от 01.12.2019 02:14:54надо поискать по книгам своим, случай описан, хотя да, к Барбу он не относится

 По вашему описанию явно не колючка.

Цитата: Александр Юрьевич от 30.11.2019 19:51:44А вы попробуйте под то днище попасть ещё,когда скорость цели сравнима со скоростью торпеды.Стреляют всегда понимая,что обязательно есть ошибка в расчете ЭДЦ(вы ж понимаете,что пл «видит» только пеленг на цель,а рассчитать по изменению пеленга ещё курс,скорость и - главное - дистанцию - не так-то просто.Поэтому стрельба по нк всегда идёт с учетом ошибки в определении ЭДЦ,то есть торпеду стараются забросить за корму,в кильватерную струю,туда попасть гораздо легче,а по кильватеру торпеда обычную надводную цель догонит легко,а вот скоростную - как повезёт.Считается время жизни кильватерного следа - 3 минуты и стреляют в середину этого участка.Средняя цель идёт 2-3 кабельтовых в минуту,то есть торпеда попадает в кильватерную струю метров на 1000-2000 позади цели,а затем начинает догонять цель по синусоиде,лоцируя наличие кильватерной струи.Эхо сдвоенные(отражение от нижней границы струи и от поверхности) - едет прямо,одиночное - поворачивает в сторону цели,пока снова сдвоенное не услышит и т.д.То есть цель идущую,к примеру,18 узлов - 3 кб/мин - торпеда начинает догонять со скоростью ...пусть 24 уз,то есть 4 кбт/мин,и если торпеда нашла струю в дистанции 1 мили,то она догонит цель за 2-3 минуты,пройдя при этом 2-3 мили.Плюс,допустим,мы стреляли с дистанции в 100 кбт.В результате все эти цифры вполне в пределах стандартной дальности хода торпеды в 50 км.А если цель скоростная,идёт,к примеру,35 уз.Тогда торпеда будет догонять  ее со скоростью в лучшем случае 1 кбт/мин и те самые 10 кбт она будет преодолевать уже 10 мин и пройдёт примерно 8 миль,то есть 8 + 10 дистанция залпа - 18 миль,это 33 км,то есть дистанция уже близка к заявленной дальности хода.Ну и если ещё где-нибудь не сильно ошибиться,а со скоростной целью это довольно легко,то торпеда может просто не догнать цель,банально не хватит дальности хода.
         Ну и тд.В общем,неводоизмещающая скоростная цель - достаточно большой педикулез для атаки торпедой.

А стрелять сразу в упреждённое место цели - ну это как из ПМ по уткам.Может,конечно,пропереть,но скорее всего промажете.

Ну, это вы описали только наведение по кильватерной струе. Есть же и телеуправление и другие режимы.

Ошибки в определении ЭДЦ в любом случае вероятность промаха повышают. Но непосредственно перед выстрелом можно же уточнить их использовав ГАК в активном режиме. Да, демаскировка, но кратковременная, а быстрая цель с большой долей вероятности все равно ничего толком не услышит/не поймет за собственным шумом. Особенно глайдер на крыльях - там ГАКа, как правило, нет вообще.

Ну, и ясен пень, с предельной по скоростным целям даже ракетами не стреляют. Есть же четко прописанные рубежи/ракурсы пуска по разным типам целей. Хотя, чем быстрее цель, тем у нее поперечная маневренность должна быть ниже?

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:31:26Япам явно никто про конвойную систему не рассказывал.

Там дело не в знаниях было, а в менталитете. Японские морские офицеры считали себя самураями моря. Они думали о том, как разбить врага на поле боя, а охрану каких-то танкеров или сухогрузов всегда считали ниже своего достоинства.  

Цитата: rommel.lst от 01.12.2019 06:20:05Ну, это вы описали только наведение по кильватерной струе. Есть же и телеуправление и другие режимы.

Ошибки в определении ЭДЦ в любом случае вероятность промаха повышают. Но непосредственно перед выстрелом можно же уточнить их использовав ГАК в активном режиме. Да, демаскировка, но кратковременная, а быстрая цель с большой долей вероятности все равно ничего толком не услышит/не поймет за собственным шумом. Особенно глайдер на крыльях - там ГАКа, как правило, нет вообще.

Ну, и ясен пень, с предельной по скоростным целям даже ракетами не стреляют. Есть же четко прописанные рубежи/ракурсы пуска по разным типам целей. Хотя, чем быстрее цель, тем у нее поперечная маневренность должна быть ниже?

По глайдерам из бластеров стреляют,в основном.
ГАК в активном режиме используют исключительно для уточнения дистанции,как параметра имеющего наибольший весовой коэффициент в вероятности попадания.То есть дают одиночную посылку непосредственно перед залпом,уточняют стрельбовые данные,вводят в торпеду и «Пли».Но это для водоизмещающей цели,да и тактика для 5365К.Чего там с этими «физиками» - хз.То есть поскольку керосиновая торпеда ревет как самолёт на старте,то непосредственно перед залпом можно и демаскироваться,все равно через 30 секунд нашумим.Для новых пл с гидравлическими(бесшумными) ТА,с двухрежимными торпедами,залп производится тихо и демаскировать себя заранее - контрпродуктивно,да и пл вражеская может быть рядом и вы из охотника сразу в дичь превратитесь.Да и как вы будете измерять дистанцию до цели в неводоизмещающем режиме? Там сигналу отражаться не от чего.Для обнаружения малоразмерных целей есть тракт или отдельная станция миноискания.но дальность действия - несколько км.
    В общем,повторюсь,что малоразмерная быстроходная цель,да ещё в неводоизмещающем режиме для торпедной атаки практически недоступна.

     Да там банально времени на принятие решения не хватит.То есть определение ЭДЦ в пассивном режиме требует минут 20.Там алгоритм следующий.Обнаружили цель ложимся на КРП - курс равный пеленгу.После того,как становится ясно в какую сторону меняется пеленг и с какой скоростью - ложимся на КОП - курс одержания пеленга.И вот только здесь получаем полный формуляр цели,да и то не мгновенно,поскольку точность измерения пеленга ГАК - так себе,+- минуты.На больших дистанциях ВИП - величина изменения пеленга - вполне сравнима,а то и меньше точности пеленгования,поэтому от замера к замеру ЭДЦ будут меняться в недопустимо больших пределах и стрелять по таким данным можно,конечно,но вопрос - зачем?То есть пока не получены достоверные ЭДЦ - элементы движения цели - мы не можем ее классифицировать и соответственно не можем принять решение об атаке.
       А как только у нас данные достоверные появятся цель уже покинет зону доступности для атаки,поскольку за эти 20-30 минут пройдёт 200 кбт,то есть стрелять нам все равно на догонных курсах ну и тд
       
    
     
     

Цитата: Александр Юрьевич от 01.12.2019 10:38:12По глайдерам из бластеров стреляют,в основном.

Скрытый текст

ГАК в активном режиме используют исключительно для уточнения дистанции,как параметра имеющего наибольший весовой коэффициент в вероятности попадания.То есть дают одиночную посылку непосредственно перед залпом,уточняют стрельбовые данные,вводят в торпеду и «Пли».Но это для водоизмещающей цели,да и тактика для 5365К.Чего там с этими «физиками» - хз.То есть поскольку керосиновая торпеда ревет как самолёт на старте,то непосредственно перед залпом можно и демаскироваться,все равно через 30 секунд нашумим.Для новых пл с гидравлическими(бесшумными) ТА,с двухрежимными торпедами,залп производится тихо и демаскировать себя заранее - контрпродуктивно,да и пл вражеская может быть рядом и вы из охотника сразу в дичь превратитесь.Да и как вы будете измерять дистанцию до цели в неводоизмещающем режиме? Там сигналу отражаться не от чего.Для обнаружения малоразмерных целей есть тракт или отдельная станция миноискания.но дальность действия - несколько км.
    В общем,повторюсь,что малоразмерная быстроходная цель,да ещё в неводоизмещающем режиме для торпедной атаки практически недоступна.

     Да там банально времени на принятие решения не хватит.То есть определение ЭДЦ в пассивном режиме требует минут 20.Там алгоритм следующий.Обнаружили цель ложимся на КРП - курс равный пеленгу.После того,как становится ясно в какую сторону меняется пеленг и с какой скоростью - ложимся на КОП - курс одержания пеленга.И вот только здесь получаем полный формуляр цели,да и то не мгновенно,поскольку точность измерения пеленга ГАК - так себе,+- минуты.На больших дистанциях ВИП - величина изменения пеленга - вполне сравнима,а то и меньше точности пеленгования,поэтому от замера к замеру ЭДЦ будут меняться в недопустимо больших пределах и стрелять по таким данным можно,конечно,но вопрос - зачем?То есть пока не получены достоверные ЭДЦ - элементы движения цели - мы не можем ее классифицировать и соответственно не можем принять решение об атаке.
       А как только у нас данные достоверные появятся цель уже покинет зону доступности для атаки,поскольку за эти 20-30 минут пройдёт 200 кбт,то есть стрелять нам все равно на догонных курсах ну и тд

Вот, хз как назвать корабль на подводных крыльях одним словом? В английском он и называется глайдер, как-то сталкивался и запомнил..