ВМФ/ВМС

Цитата: mse от 01.12.2019 12:17:40Шквалом в него хер попадёшь. У него самонаведения нет.

шквал - это инструмент против того, на кого не жалко СБЧ

Цитата: rommel.lst от 01.12.2019 13:58:43шквал - это инструмент против того, на кого не жалко СБЧ

Вообще-то, создано и испытывается, вроде, развитие "Шквала" и ему подобных....
И там не только СБЧ. И насчет отсутствия наведения на этом поколении, вроде, не все так однозначно.
И, кстати,  "Шквалом" и без СБЧ попасть, думаю, в обычный корабль можно, это, считай, такая же торпеда уровня ВОВ с заданным гироуглом и глубиной, только со скоростью 200 узлов с лишним -  сколько ими такими перетопили, при куда меньших скоростях торпед? Да и такими обычными торпедами бритты "Бельграно" утопили, а арги 4 раза стреляли по британской АПУГ - и то торпеды тонули, то провода рвались, а торпеды были пусть и старые уже, но германские и американские (одни с пассивно-активной ССН, вторые  с ТУ). При том. что в последнюю атаку аргентинский командир вышел с 2500м, считай, 14 кабельтовых. Какой-нибудь Шепке или там Мертен с такой дальности веером точно бы не промазал, "дедовской" Т1.
Так что и выходит, что, вроде, за все время после ВОВ, торпедой с СН утопили успешно только один корабль - северокорейская СМПЛ утопила у южнокаличей корвет ПЛО (своей торпедой, созданной на основе, вроде, китайской, которая создана с опорой, вроде, на нашу старую). Паки топили, вроде, индуйский кораблик торпедой военного времени, вроде бы таки тоже неуправляемой. Бритты топили тоже дедовскими Мк8.

 Стройка которая "не ведётся".


https://bmpd.livejou…59185.html

МОСКВА, 2 дек - РИА Новости.
Концепция нового российского авианосца предусматривает создание корабля водоизмещением до 70 тысяч тонн, стоимость его разработки и строительства оценивается в 300-400 миллиардов рублей, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Сейчас в составе ВМФ России всего один авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" водоизмещением 59 тысяч тонн, который находится в ремонте.

"На последних совещаниях промышленности и командования ВМФ России мы пришли к общему выводу, что оптимальное водоизмещение для нового российского авианосца – от 65 000 до 70 000 тонн", - сказал собеседник агентства.
   
При этом он отметил, что средства на разработку и строительство авианосца не предусмотрены текущей Государственной программой вооружений (ГПВ 2018-2027).

Источник добавил, что на сегодняшний день военное ведомство не определилось, какая из предлагаемых проектно-конструкторскими бюро концепций ляжет в основу нового авианосца.

По его словам, существует несколько инициативных проектов, в том числе представленный в 2019 году на международном военно-морском салоне Невским ПКБ авианосец "Ламантин". По замыслу разработчиков этого проекта, на корабле водоизмещением 80-90 тысяч тонн могут базироваться до 60 различных летательных аппаратов и 6-10 беспилотников.

Кроме того, Крыловский научный центр разработал проект авианосца "Шторм" с водоизмещением 80-90 тысяч тонн и длиной в 300 метров. Предполагается, что на данном корабле можно будет размещать до 90 летательных аппаратов, включая беспилотники.

Российское военное руководство неоднократно заявляло о необходимости строительства нового авианосца, однако если это решение будет принято, оно может быть реализовано после выполнения текущей госпрограммы вооружений 2018-2027.

Предполагается, что технологии строительства авианесущих кораблей будут отработаны при создании двух универсальных кораблей-доков (отечественный аналог "Мистралей"), которые в 2020 году будут заложены на заводе "Залив" в Керчи.


https://ria.ru/20191202/1561819295.html

По поводу ГПВ говорили на днях, что в 2020 будет уже пересмотрена....
400 миллиардов рублей, ппц и будет чудо если впишутся. Форд хотели получить за 10,5 млрд $, уже 13,5  млрд $ и он формально на службе но еще достраивается и к бою не готов........
Плюс авиакрыло, плюс содержание, плюс нужно мимимум 3 чтоб был смысл ( Один в обслуживнии, один тренируется, один пытается "помогать дипломатам")

Наращивание танков, возврат Т-80 и дивизии говорит о том, что ВПР предсказывает на суше неспокойные времена.

Сомневаюсь, что ВМФ сможет оправдать вложенные денги лушче чем 1941-1945

Если будет  решение "за" , то будет готов не раньше 2035, серия из 3 не раньше 2045....

 

Цитата: rusyes от 02.12.2019 06:25:06Ну да...согласен дороговато с риском сдвига сроков резко вправо.
На 400 ярдов...эквивалентно примерно.. 15+ Супер Горшковых...по ценнику. Тут вопрос что лучше ускорить и нарастить темп выпуска фрегатов/суперфрегатов , если средства есть. В том числе вливаниями в модернизацию верфей. Либо журавль в небе.
Хз...что лучше.

Я забыл еще про огромный экипаж. На Нимице 6000 в полном составе с крылом, это уже как 30-40 Горшковых. На Форде хотели 5000-5400 за счет автоматизации, резултат мы видим.
Нимиц 100 000т, "Форрестол" был 80 000т и неатомный, крыло в 90 ЛА и экипаж 4700.
У ВМФ в 70 000т получится пожалуй в 4000-4500 на одном корабле или 23-26 Горшковых.
Все яйца в одну корзину, рискованные операции так проводить не получится, а на войне одни риски.

Цитата: Danila от 01.12.2019 23:00:30Стройка которая "не ведётся".



https://bmpd.livejou…59185.html

Ещё один огромный сухой док в копилку! Это намного удобнее для ремонта крейсеров пр. 1144 и авианосца  проекта 1143.5 чем использование плавучих доков. 

Из текста по ссылке:
"По итогам модернизации будет создан самый большой в России сухой док для приема крупных судов и кораблей, который будет иметь длину 335 м и ширину по дну 60 м и по верху 70 м."

Дополню, что помимо этого сейчас в России строятся ещё сразу 3 гигантских сухих дока.


Мегаверфь «Звезда», Большой Камень, Приморский край:





Размеры сухого дока: 485 м х 114 м х 14,5 м (801705 м3)

...

Мегаверфь «Кольская верфь», Белокаменка, Мурманская область:





Создаются 2 гигантских сухих дока с размерами: 400 м х 175 м х 20 м (2 по 1400000 м3).
https://glav.su/forum/2/2473/messages/5346117/#message5346117

Плюс после воссоединения Крыма с Россией нам добавился самый большой в СССР сухой док на Керченском заводе "Залив" - 360 м х 60 м х 13,2 м (285120 м3).
Ну и на "Звездочке" сейчас строится объединенный сухой док размерами 335 м х 70 м. 

Итого, к концу 2020 в России будет сразу 5 сверхбольших сухих доков. До 2014 их у нас было на 5 штук меньше.

До конца 2019 года ВМФ России получит новые корабли и суда, в том числе фрегат, корвет, МРК, тральщик и танкер. Об этом заявил главнокомандующий ВМФ адмирал Николай Евменов на заседании Военного совета Военно-морского флота, передает телеканал "Звезда".
.....в состав ВМФ войдут фрегат "Адмирал флота Касатонов", корвет "Гремящий", малый ракетный корабль "Ингушетия", корабль противоминной обороны "Владимир Емельянов", средний морской танкер "Академик Пашин" и другие суда обеспечения", - добавил главком ВМФ.Кроме того, завершается ремонт атомной подводной лодки "Вепрь", большого десантного корабля "Оленегорский горняк" и гидрографического судна "Ромуальд Муклевич".
"Будет продолжена программа ремонта и модернизации больших противолодочных кораблей (после модернизации - фрегатов проекта 1155 - ред.)", - подчеркнул Евменов.

https://flot.com/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8428/

Цитата: rusyes от 02.12.2019 06:25:06Ну да...согласен дороговато с риском сдвига сроков резко вправо.
На 400 ярдов...эквивалентно примерно.. 15+ Супер Горшковых...по ценнику. Тут вопрос что лучше ускорить и нарастить темп выпуска фрегатов/суперфрегатов , если средства есть. В том числе вливаниями в модернизацию верфей. Либо журавль в небе.
Хз...что лучше.

Поясните какой такой "ценник" вы имели ввиду ? 20385 более 22 млрд. руб., 20386 более 29 млрд. - Супер Горшков в 8 кт со всеми делами на нем и стоит 25 ?  Не смешите.
Вот в декабре и будут обсуждать что у нас твориться. По деньгам тоже. Сказано же - после выполнения этого ГОЗ. До 2027 года, как бы время еще есть. Появятся ГТД и может дизеля до ума доведут. Тогда посмотрим сколько 22350 и М с 20386 будет построено и УДК смогут ли быстро. Видимо к 2028 году еще и ожидается рост ВВП страны и на закупки для ВМФ будет не 400 млрд. в год выделяться, а поболее.

Цитата: Диамант от 02.12.2019 06:53:11Я забыл еще про огромный экипаж. На Нимице 6000 в полном составе с крылом, это уже как 30-40 Горшковых. На Форде хотели 5000-5400 за счет автоматизации, резултат мы видим.
Нимиц 100 000т, "Форрестол" был 80 000т и неатомный, крыло в 90 ЛА и экипаж 4700.
У ВМФ в 70 000т получится пожалуй в 4000-4500 на одном корабле или 23-26 Горшковых.
Все яйца в одну корзину, рискованные операции так проводить не получится, а на войне одни риски.

А сейчас, что ? Авианосец один, крейсеров, скрепя сердце, четыре ну т.д. Может одними МРК обойдемся ? Экипаж маленький, к тому же часто дома будет. Мы вообще то в великой стране жить собираемся. Просто порядок надо в судостроении наводить и если надо, деньги в кубышки не прятать.

Цитата: Dima1 от 02.12.2019 11:38:19А сейчас, что ? Авианосец один, крейсеров, скрепя сердце, четыре ну т.д. Может одними МРК обойдемся ? Экипаж маленький, к тому же часто дома будет. Мы вообще то в великой стране жить собираемся. Просто порядок надо в судостроении наводить и если надо, деньги в кубышки не прятать.

А зачем эти авианосцы после появления Цирконов, Кинжалов, Х-32, Ониксов с увеличенной дальностью и т.д.?  Это уже ненужный класс кораблей, как артиллерийские линкоры после развития авиации/подлодок. Или как парусные корабли после появления бронированных пароходов. 

Вы все пытаетесь впарить российскому флоту никому ненужные устаревшие сверхдорогие типы надводных кораблей в ущерб другим более эффективным видам вооружений. 

Ну построили бриташки 2 недоавианосца с недосамолётами на борту, а толку? Из-за этого весь остальной британский флот остался без штанов и начался раздерибан на запчасти. 
https://glav.su/forum/5/469/messages/5457306/#message5457306

Сколько вас ни спрашивали тут "зачем сейчас нужны авианосцы и прочие дредноуты" вы ни разу не смогли дать вразумительный ответ.  Для демонстрации флага и красивой картинки хватит 1-2 существующих кораблей. В остальном нужно строить именно корабли типа Супер-Горшковых, корветы, новые МРК, подлодки, вооружая их гиперзвуковыми ракетами.   Это будет намного более сильный флот, чем за те же деньги построить пару очень уязвимых кораблей вроде американских или британских авианосцев. 

Цитата: Zeratul от 02.12.2019 11:48:57А зачем эти авианосцы после появления Цирконов, Кинжалов, Х-32, Ониксов с увеличенной дальностью и т.д.?  Это уже ненужный класс кораблей, как артиллерийские линкоры после развития авиации/подлодок. Или как парусные корабли после появления бронированных пароходов. 

Вы все пытаетесь впарить российскому флоту никому ненужные устаревшие сверхдорогие типы надводных кораблей в ущерб другим более эффективным видам вооружений. 

Ну построили бриташки 2 недоавианосца с недосамолётами на борту, а толку? Из-за этого весь остальной британский флот остался без штанов и начался раздерибан на запчасти. 
https://glav.su/forum/5/469/messages/5457306/#message5457306

Сколько вас ни спрашивали тут "зачем сейчас нужны авианосцы и прочие дредноуты" вы ни разу не смогли дать вразумительный ответ.  Для демонстрации флага и красивой картинки хватит 1-2 существующих кораблей. В остальном нужно строить именно корабли типа Супер-Горшковых, корветы, новые МРК, подлодки, вооружая их гиперзвуковыми ракетами.   Это будет намного более сильный флот, чем за те же деньги построить пару очень уязвимых кораблей вроде американских или британских авианосцев.

Давайте все таки по порядку. Авианосцы в мире строятся и никто программы не свернул. Выходит вы умнее всех в мире. Даже наших специалистов которые обсуждают это. Значит ГПЗ ракеты - это еще не конец света. Палубный самолет, вообще то может быть тоже, носителем ГПЗР. КУГ без авиационного прикрытия - это легко поражаемая цель, для авиации противника. То же самое, судя по всему, и ПЛ нуждаются в прикрытии с воздуха от базовых патрульных самолетов. Иначе кирдык.
Авианосец не только картинка и мировых войн, в привычном понимании, мы можем и не увидеть. Войны будут такие как сейчас происходят и такие корабли видимо нужны. Такие войны могут происходить в разных частях мира. И палубная авиация может быть просто необходима. А вы продолжаете мыслить бронированными пароходами и дредноутами. Вот сегодня вы добавили Супер-Горшковых,  завтра начнут УДК и "Лидеров" - вы запоете, вот наконец то - то что надо. Вы радуетесь большим сухим докам, а зачем они вам ? Что бы танкеры побольше строили ? Вы сами то определились.
МРК вообще то тоже не дешевый - 9 млрд., со всеми минусами.

Цитата: Zeratul от 02.12.2019 11:48:57А зачем эти авианосцы после появления Цирконов, Кинжалов, Х-32, Ониксов с увеличенной дальностью и т.д.?  Это уже ненужный класс кораблей, как артиллерийские линкоры после развития авиации/подлодок. Или как парусные корабли после появления бронированных пароходов. 

Скрытый текст

Вы все пытаетесь впарить российскому флоту никому ненужные устаревшие сверхдорогие типы надводных кораблей в ущерб другим более эффективным видам вооружений. 

Ну построили бриташки 2 недоавианосца с недосамолётами на борту, а толку? Из-за этого весь остальной британский флот остался без штанов и начался раздерибан на запчасти. 
https://glav.su/forum/5/469/messages/5457306/#message5457306

Сколько вас ни спрашивали тут "зачем сейчас нужны авианосцы и прочие дредноуты" вы ни разу не смогли дать вразумительный ответ.  Для демонстрации флага и красивой картинки хватит 1-2 существующих кораблей. В остальном нужно строить именно корабли типа Супер-Горшковых, корветы, новые МРК, подлодки, вооружая их гиперзвуковыми ракетами.   Это будет намного более сильный флот, чем за те же деньги построить пару очень уязвимых кораблей вроде американских или британских авианосцев. 

.......В идеальном мире так и есть. Но мир реальный отличается от идеального тем, что нет и не может быть вундерваффе. И "цирконы", "ониксы" и прочие "кинжалы" не исключение. Если в залпе того же "Петра"  60% ракет достигнет цели это будет колоссальный успех. Но это ещё не весь флот противника. И дальше что? Топаем в базу на перезарядку? И так у любого ракетного корабля. А вот для АВ это не проблема. самолёты перезарядить дело пары часов максимум. Пополнить запас АСП и авиакеросина в море - не вопрос. И при правильных самолётах и АСП у АВ отсосёт любой ракетный КР.

Цитата: Диамант от 02.12.2019 06:53:11Я забыл еще про огромный экипаж. На Нимице 6000 в полном составе с крылом, это уже как 30-40 Горшковых. На Форде хотели 5000-5400 за счет автоматизации, резултат мы видим.
Нимиц 100 000т, "Форрестол" был 80 000т и неатомный, крыло в 90 ЛА и экипаж 4700.
У ВМФ в 70 000т получится пожалуй в 4000-4500 на одном корабле или 23-26 Горшковых.
Все яйца в одну корзину, рискованные операции так проводить не получится, а на войне одни риски.

Вы еще про инфраструктуру под авианосцы забыли, которую строить надо... А самих авианосцев нужно 5 штук, ИМХО. Один учебный и по два северянам и тихоокеанцам. По деньгам больно будет...

Цитата: Dima1 от 02.12.2019 12:21:40Давайте все таки по порядку. Авианосцы в мире строятся и никто программы не свернул. Выходит вы умнее всех в мире. Даже наших специалистов которые обсуждают это. Значит ГПЗ ракеты - это еще не конец света. Палубный самолет, вообще то может быть тоже, носителем ГПЗР. КУГ без авиационного прикрытия - это легко поражаемая цель, для авиации противника. То же самое, судя по всему, и ПЛ нуждаются в прикрытии с воздуха от базовых патрульных самолетов. Иначе кирдык.
Авианосец не только картинка и мировых войн, в привычном понимании, мы можем и не увидеть. Войны будут такие как сейчас происходят и такие корабли видимо нужны. Такие войны могут происходить в разных частях мира. И палубная авиация может быть просто необходима. А вы продолжаете мыслить бронированными пароходами и дредноутами. Вот сегодня вы добавили Супер-Горшковых,  завтра начнут УДК и "Лидеров" - вы запоете, вот наконец то - то что надо. Вы радуетесь большим сухим докам, а зачем они вам ? Что бы танкеры побольше строили ? Вы сами то определились.
МРК вообще то тоже не дешевый - 9 млрд., со всеми минусами.

У ВМФ стоит задача завоевать господство в открытом океане? Тогда нужны авианосцы. Но мне кажется это не приоритетно, хотя может пригодится. Но не за такие денги.
А для перехвата конвоев есть другие средства.
Морские державы как США и Англия должны иметь возможность к жертвам приплыть за тысячи километров, завоевать господство в море и высадить сухопутные силы у берега. Если разные попуасы верят в такую угрозу и прислушиваются к мнению морской державы, то флот задачу выполнил.

Все потенциальные клиенты России находятся в досегаемости прибрежного флота.

Цитата: Ayup-han9 от 02.12.2019 16:50:49Крейсер имеет такое вооружение, что любой корабль, имеющий на вооружении торпеды, вряд ли приблизится к нему на дистанцию применения торпед...

В открытом океане да.
В прибрежной зоне может случится.

Цитата: Zeratul от 02.12.2019 11:48:57А зачем эти авианосцы после появления Цирконов, Кинжалов, Х-32, Ониксов с увеличенной дальностью и т.д.?  Это уже ненужный класс кораблей, как артиллерийские линкоры после развития авиации/подлодок. Или как парусные корабли после появления бронированных пароходов. 

Скрытый текст

Вы все пытаетесь впарить российскому флоту никому ненужные устаревшие сверхдорогие типы надводных кораблей в ущерб другим более эффективным видам вооружений. 

Ну построили бриташки 2 недоавианосца с недосамолётами на борту, а толку? Из-за этого весь остальной британский флот остался без штанов и начался раздерибан на запчасти. 
https://glav.su/forum/5/469/messages/5457306/#message5457306

Сколько вас ни спрашивали тут "зачем сейчас нужны авианосцы и прочие дредноуты" вы ни разу не смогли дать вразумительный ответ.  Для демонстрации флага и красивой картинки хватит 1-2 существующих кораблей. В остальном нужно строить именно корабли типа Супер-Горшковых, корветы, новые МРК, подлодки, вооружая их гиперзвуковыми ракетами.   Это будет намного более сильный флот, чем за те же деньги построить пару очень уязвимых кораблей вроде американских или британских авианосцев. 

Авианосцы США нужны для обеспечения переброски своих войск через океаны Атлантический, Тихий и воспрепятствованию переброски войск противника на свою территорию.
Использование авианосцев в локальных конфликтах это попутная задача.
Как только у России возникнет необходимость массовой переброски войск через океаны, нам понадобятся авианосцы.

 

Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.12.2019 17:51:20Мне кажется вы путаете задачи эскортного и ударного АВ)))

Разгром группировки кораблей противника посреди Океана, это эскортная или ударная задача?

завоевание превосходства в воздухе, для свободной работы своей противолодочной авиации, это эскортная или ударная задача? 

Цитата: slavae от 02.12.2019 12:45:25Да дураков-то в мире всегда было достаточно.Одни идиоты, которые никогда не воевали, с генеральскими погонами, готовятся к прошлой войне, другие, которым генералы дают заказы на авианосцы - берут под козырёк и всё что их интересует - какая зарплата будет. А по факту страна в жопе и все их авианосцы разваливаются напополам катером или самолётом с хорошей ракетой.

Ну видимо про вас и еще некоторых забыли видимо. Путин только сегодня сказал о строительстве сбалансированного флота. И после фрегатов и ПЛ, упомянул УДК и ЭМ.  Видимо не знал про ваши катера.

Цитата: Kingle от 02.12.2019 14:43:06Вы еще про инфраструктуру под авианосцы забыли, которую строить надо... А самих авианосцев нужно 5 штук, ИМХО. Один учебный и по два северянам и тихоокеанцам. По деньгам больно будет...

А почему учебный один ? Я например знаю несколько стран с одним авианосцем, есть и с двумя и четыре хотят некоторые. Вы про пять написали, что бы от цифр их стоимости страшно стало ?

Цитата: Диамант от 02.12.2019 05:18:35МОСКВА, 2 дек - РИА Новости.
Концепция нового российского авианосца предусматривает создание корабля водоизмещением до 70 тысяч тонн, стоимость его разработки и строительства оценивается в 300-400 миллиардов рублей, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Сейчас в составе ВМФ России всего один авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" водоизмещением 59 тысяч тонн, который находится в ремонте.

"На последних совещаниях промышленности и командования ВМФ России мы пришли к общему выводу, что оптимальное водоизмещение для нового российского авианосца – от 65 000 до 70 000 тонн", - сказал собеседник агентства.
   
При этом он отметил, что средства на разработку и строительство авианосца не предусмотрены текущей Государственной программой вооружений (ГПВ 2018-2027).

Источник добавил, что на сегодняшний день военное ведомство не определилось, какая из предлагаемых проектно-конструкторскими бюро концепций ляжет в основу нового авианосца.

По его словам, существует несколько инициативных проектов, в том числе представленный в 2019 году на международном военно-морском салоне Невским ПКБ авианосец "Ламантин". По замыслу разработчиков этого проекта, на корабле водоизмещением 80-90 тысяч тонн могут базироваться до 60 различных летательных аппаратов и 6-10 беспилотников.

Кроме того, Крыловский научный центр разработал проект авианосца "Шторм" с водоизмещением 80-90 тысяч тонн и длиной в 300 метров. Предполагается, что на данном корабле можно будет размещать до 90 летательных аппаратов, включая беспилотники.

Российское военное руководство неоднократно заявляло о необходимости строительства нового авианосца, однако если это решение будет принято, оно может быть реализовано после выполнения текущей госпрограммы вооружений 2018-2027.

Давно ли у нас тут "источникам" верят? Которые дичь про экспортные отвергнутые проекты тут сообщают? 75кт, ЯЭУ, оргинальный проект. Но ни один из этих. Раз их показывают.

ЦитатаПо поводу ГПВ говорили на днях, что в 2020 будет уже пересмотрена....

Не в 2020. Любая ГПВ через 5 лет пересматривается, к ней приписывается еще 5летний кусок, и она получает новый "индекс" ГПВ-2033... ГПВ-2027 была принята несколько позже срока, потому она чуть короче и пересматриваться будет раньше. То есть кусок с 23 до 27 пересмотрят, чуток подправят, и новый пририсуют. Пока что только формируются предварительные предложения ("хотелки", понятно, куда как превышающие реальные потребности - а то их не выбьешь).


 

Цитата: Dima1 от 02.12.2019 21:38:00Ну видимо про вас и еще некоторых забыли видимо. Путин только сегодня сказал о строительстве сбалансированного флота. И после фрегатов и ПЛ, упомянул УДК и ЭМ.  Видимо не знал про ваши катера.

В нашем случае сбалансированный - это по сути два независимых флота - ракетный для сильных противников с упором на скрытность и экспедиционный корпус, задача которого десант и контроль территории. У других стран нет технологий для создания флота первого типа, поэтому смотреть не на кого.