ВМФ/ВМС
18,021,143
45,764
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.12.2019 04:28:54И как прикрыть советский флот у Итурупа?
Учитывая замечательные успехи японцев в ПЛО, вопрос вообще не возникает.
Цитата: SMF от 06.12.2019 04:28:54Как снабжать Камчатку? Сколько готовить аэродромную сеть если даже в 1945 г против Шумшу действовало менее 100 самолетов?
А сколько надо было?
Цитата: SMF от 06.12.2019 04:28:54Какой авиацией собираетесь долбить японскую авианосную авиацию?
Истребительной.
Цитата: SMF от 06.12.2019 04:28:54Более-менее крупные силы береговой авиации удалось бы собрать разве что на подступах к Владивостоку, во всей акватории нормально действовали бы только Ил-4. Небольшой эффект бы был.
Учим матчасть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
61 год
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Цитата: Marsovoi от 06.12.2019 01:50:57Выиграли выиграли! Только на суше! А на море и Германию победила Англия, а Японию победили США. Если бы мы воевали одни против Японии, не забрали бы мы Южный Сахалин и Курильские острова...Японский флот всему нашему десанту устроил бы очередную Цусиму....Похоже у нас и похвастаться нечем, все военно морские битвы, в схватке с Японией, мы пока проиграли. ПОМНИ ВОЙНУ! Как сказал адмирал Макаров.
Ну если про кабы и в одиночку
Хрен бы она победила без технической и военной помощи американцев, канадцев, австралийцев, прочих. Нечем было бы
А Звезды японцы получили бы по любому. Ибо на 45 год СССР была самая боеспособная армия в мире Под ружьём стояло 9,5 миллионов человек 144,2 тыс. орудий и минометов, 15,7 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок и 22,6 тыс. боевых самолетов.
Перекинув всю эту махину на дальний восток, утопили бы флот с воздуха. Раскатали в блин острова, беря один, за другим и Токио с хонсю в придачу и без атомной бомбы. Пупок бы надорвали цусиму делать Книга есть "Морские десантные операции" В годы войны СССР произвёл 11 десантных морских операций, а так же 193 морских десанта . Боевой опыт имели Масштабы не тихоокенаские конечно, но японцем бы хватило. Театр военных действий японское море и его окрестности
Какое отношение ваш мир фантазий имеет к реалиям того времени?
Отредактировано: Rocket - 06 дек 2019 06:06:30
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: SMF от 06.12.2019 05:39:16Уровень боевой подготовки советских истребителей и их "успехи" даже можно в расчет не брать.Скрытый текст
Ну раскажите нам, как никакие советские истребители завоевали господство в воздухе во второй половине отечественной войны. Ну а что бы вы не запели песню об уничтожении почти всей немецкой авиации на западном фронте, я вас попрошу объяснить, как "никакие" советские истребители через 6 лет после войны воевали с американцами в небе Кореи, вот с теми, которые типа немцев вынесли. С двух сторон в Корее воевали участники второй мировой войны в достаточном количестве. Каковы успехи?
Отредактировано: ivrom - 06 дек 2019 05:59:51
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:01:23Что вы понимаете под "завоеванием господства в воздухе"? Потому что даже в 1945 г над Курляндей советских истребителей сбивали больше, чем немцы теряли. Потому что там была JG 54. Под Берлином уже летали уже одни немецкие "взлет-посадка", переброшенные с Запада. И какое немцы могли завоевать "господство", имея штатно меньше 500 истребителей на Востоке. Только локальное, они его часто завоевывали, кстати.
Вы статистику приведите по количеству выпущенных немецких самолётов и количество погибших немецких лётчиков за 1940-1945гг. А потом скажите, куда это всё делось, фантазёр. И спойте нам песню о немецких ассах. Ну, после объяснения немецких потерь. Ну и там какой долгоносик их всех поел.
Отредактировано: ivrom - 06 дек 2019 06:07:46
61 год
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Цитата: SMF от 06.12.2019 05:39:16Сколько нужно было самолетов на Камчатке против всей авианосной авиации японцев? И против 9 аэродромов на Курилах? Учим матчасть. Прикрытие боевых действий у южных Курил - я имею в виду авиационное. Радиус действия советских истребителей - учим матчасть. Впрочем, Як-9ДД долетал, но против японских авианосных истребителей слабоват. Уровень боевой подготовки советских истребителей и их "успехи" даже можно в расчет не брать.
А сколько бы было авиации на камчатке и авианосцах? И ваще какая численность БЫЛА БЫ да КА БЫ?
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.12.2019 05:39:16Сколько нужно было самолетов на Камчатке против всей авианосной авиации японцев? И против 9 аэродромов на Курилах? Учим матчасть. Прикрытие боевых действий у южных Курил - я имею в виду авиационное. Радиус действия советских истребителей - учим матчасть. Впрочем, Як-9ДД долетал, но против японских авианосных истребителей слабоват. Уровень боевой подготовки советских истребителей и их "успехи" даже можно в расчет не брать.
Альтернативно одаренные в упор не замечают Сахалина, лол. Авианосная авиация японцев, это те , кто полтора года готовились к удару по флоту в базе и не ухитрились утопить его целиком, при этом понеся потери в 10 процентов?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:01:23Что вы понимаете под "завоеванием господства в воздухе"? Потому что даже в 1945 г над Курляндей советских истребителей сбивали больше, чем немцы теряли.
Куда делись 30 000 выпущенных Ме-109 только....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.12.2019 05:39:16. Впрочем, Як-9ДД долетал, но против японских авианосных истребителей слабоват.
Против говнозеро? Лол))))
Цитата: SMF от 06.12.2019 05:39:16Уровень боевой подготовки советских истребителей и их "успехи" даже можно в расчет не брать.
У япов охренеть какой уровень. "Охота на индюшек" показательна, там не молодняк был, а еще цутиэровские выкормыши.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
61 год
Карма: +233.44
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,002
Читатели: 1
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:01:23Что вы понимаете под "завоеванием господства в воздухе"? Потому что даже в 1945 г над Курляндей советских истребителей сбивали больше, чем немцы теряли. Потому что там была JG 54. Под Берлином уже летали уже одни немецкие "взлет-посадка", переброшенные с Запада. И какое немцы могли завоевать "господство", имея штатно меньше 500 истребителей на Востоке. Только локальное, они его часто завоевывали, кстати.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Цифры разнятся, но примерно порядок такой без Гебелевской пропаганды
Безвозвратные потери в ВОВ ЛС ВВС (пилотов)
Япония: 60,750
Германия: 57.137
Англия: 56.821
США: 40.061
СССР: 34.500
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:21:30На "индюшек" охотились парни с налетом по 600 часов минимум.
Сказки венского леса.
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:21:30И "индюшки" были уже отстреляны в основном до этого. Впрочем, все было возможно.
Да, да конечно))))
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:21:30К схватке с японцами пришлось бы готовиться пару лет, расширять аэродромную сеть, улучшать подготовку и качество парка.
Дилером не поделитесь? Полевые аэродромы советские ВВС делать наловчились.
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:21:30Если бы да бы. Реально в 1945 г японцев на Курилах подвела капитуляция и полный разгром флота.
Ну да. ну да.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:25:44Я могу дать ссылку на таблицы движения матчасти с марта 1942 г по конец 1944 г включительно. Считайте коли угодно.
https://www.ww2.dk/
Никому не интересно какое-то там движение куда-то там. Интересуют (сравнительные) боевые потери техники и лётного состава. А ваш агит листок - тухлый. И я приведу коментарий американца на этот ваш агитпроп с его же (агит листка) официального форума:
Ссылка: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?s=77443a417016ea8e15359abafc016c75&t=30821
ЦитатаI'm trying to understand why such ultra-specific, super-detailed questions about Luftwaffe pilots, crash events and individual aircraft details are nearly all that is asked on this forum. (This is an honest question, please don't flame me.)
As for me, I'm working on a screenplay (for a major motion picture production company) circa late 1943 about the struggle for air superiority over Europe from primarily the German/Luftwaffe perspective. So details are wonderful, but some of the questions (and the amount of incredibly specific information that everyone seems to have in reply) is almost off the hook crazy. Wow.
Are people writing super detailed unit/pilot/aircraft histories? What's going on here?
Bronc
Как видим, американец, занятый написанием сценария для большой известной кинокомпании о проблеме поддержания превосходства в воздухе люфтваффе в 1943 году над Европой, недомевает, что за фигнёй занимаютя на https://www.ww2.dk
А сказочник SMF рассказывает нам сказки о 1945 годе. Тухляк.
Отредактировано: ivrom - 06 дек 2019 06:45:48
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: ivrom от 06.12.2019 06:44:36А сказочник SMF рассказывает нам сказки о 1945 годе. Тухляк.
Да ладно, есть агитки покруче. По войне в воздухе в Корее там вообще жесть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 06.12.2019 06:49:38Да ладно, есть агитки покруче. По войне в воздухе в Корее там вообще жесть.
Это там, где количество сбитых МИГ-15 в несколько раз превышает количество произведённых их же на конец Корейской войны? Ну да, сказки ещё те.
Ну а если стараться более менее объективно оцинивать случайные и "случайные" столкновения истребительной авиации СССР и США в 1945 году и Корейскую войну, то по самым скромным результатам получается паритет, а если нескромно, то и вовсе превосходство истребительной авиации СССР. И это надо учесть матчасть, которая по известным причинам слегка отставала.
А нам поют сказки о "никаком" уровне советских лётчиков, и о том, как 500 белокурых бестий гоняли десятки тысяч (грубо) советских самолётов. Сказки, как они есть.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: SMF от 06.12.2019 06:59:40Американец недоумевает куда делись 20 тыс "мессеров", произведенных последние 18 месяцев войны? Хорошая тема для исследования, займитесь. Заодно утрете нос "немцефилам". С удовольствием почитаю. Ссылок только побольше не на мусор.
Не вертите филеем. Американец (сценарист!) недоумевает, что на агитлистке обсуждают судьбу отдельных самолётов, лётчиков, мест катастроф, и тд, и не обсуждают боевые действия. И он чёрным по белому говорит, что в 1943 году у люфтваффе уже были проблемы в воздухе. И это всё по ссылке, которую вы же и притащили. Ну расхлёбывайте ваше же.. инсталляцию.
Ну и как там с немецкими потерями? Смешно же выглядете.
Отредактировано: ivrom - 06 дек 2019 07:21:09
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: ivrom от 06.12.2019 06:58:41Это там, где количество сбитых МИГ-15
Это там , где 100 процентно сбитый Мигами Сейбр считают потерянным от зенитной артиллерии)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: ivrom от 06.12.2019 07:07:12Не вертите филеем. Американец недоумевает, что на агитлистке обсуждают судьбу отдельных самолётов, лётчиков, мест катастроф, и тд, и не обсуждают боевые действия. И он чёрным по белому говорит, что в 1943 году у люфтваффе уже были проблемы в воздухе. И это всё по ссылке, которую вы же и притащили. Ну расхлёбывайте ваше же.. инсталляцию.
Ну и как там с немецкими потерями? Смешно же выглядете.
Ну кое-кто понял наличие проблем гораздо раньше 43-го. И застрелился.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 06.12.2019 07:09:23Это там , где 100 процентно сбитый Мигами Сейбр считают потерянным от зенитной артиллерии)))
Ну это еще немцы любили на небоевые потери списывать. Если я не ошибаюсь, в Корее небоевые потери сейбров тоже зашкаливали.
Если "правильно" поработать со статистикой, то по таким бумагам очередной SMF будет рассказывать сказки об отстойности советских летчиков.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 06.12.2019 07:12:34Ну кое-кто понял наличие проблем гораздо раньше 43-го. И застрелился.
Я специально привёл цитату американца и по ссылке, предоставленной SMF. Ну что бы исключить собственную ангажированность. Но SMF и здесь зраду увидел.
А так-то некоторые уже в августе-сентябре 1941 поняли, что блицкриг того, выдохся. И да, до перелома было почти два года.
Las Vegas
53 года
Карма: +52.22
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 577
Читатели: 5
Цитата: Danila96 от 06.12.2019 07:17:04Как-то на форуме игры "Мир танков", такое тело жалилось, как же так, в игре советские танки "имба", а немецкие ни о чем. Ведь было все наоборот!
К сожалению, но мне пришлось собственному сыну объяснять, что войны не выиграваются сферическим тигром, и что СССР на пару с США были правы, сосредоточившись на производстве Т-34 и шермана. Да, тигр был один на один круче, но танки с танками, в общем, не воюют, а тигр поддержку войскам оказывать не мог. И из-за сложности и дорговизны их выпустили всего ничего.
Так что молодое поколение на мифах растёт, увы.
41 год
Карма: +2,663.52
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,516
Читатели: 22
Цитата: ivrom от 06.12.2019 07:27:58Да, тигр был один на один круче,
Особенно королевский с его расходом в 900 литров на 100 км. "Инженер Ганс приближал победу Красной Армии как мог".....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Сейчас на ветке:
12,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 11