ВМФ/ВМС

Цитата: oleg27 от 06.12.2019 07:46:58Особенно королевский с его расходом в 900 литров на 100 км. "Инженер Ганс приближал победу Красной Армии как мог".....

Цитата: oleg27 от 06.12.2019 07:46:58Особенно королевский с его расходом в 900 литров на 100 км. "Инженер Ганс приближал победу Красной Армии как мог".....

Цитата: SMF от 06.12.2019 07:58:00Проблемы в воздухе у немцев на Западе где-то с октября 1942 года, соотношение потерь уже тогда почти выровнялось, а затем стало для немцев неблагоприятным. Американец прав.

Цитата: ivrom от 06.12.2019 06:44:36

Скрытый текст

Никому не интересно какое-то там движение куда-то там. Интересуют (сравнительные) боевые потери техники и лётного состава. А ваш агит листок - тухлый. И я приведу коментарий американца на этот ваш агитпроп с его же (агит листка) официального форума:
Ссылка: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?s=77443a417016ea8e15359abafc016c75&t=30821\n\n

Как видим, американец, занятый написанием сценария для большой известной кинокомпании о проблеме поддержания превосходства в воздухе люфтваффе в 1943 году над Европой, недомевает, что за фигнёй занимаютя на https://www.ww2.dk
А сказочник SMF рассказывает нам сказки о 1945 годе. Тухляк.

ЦитатаMost of us did start during the sixties when 12 or 14; reading "true stories" wrote by Galland, Rudel and consors.
........

In the mean time Books started to be written but, with time, it appears that they weren't that accurate ...
So, a lot of members did start looking for archivs, to meet pilots etc... To search for new pictures and so on...

ЦитатаБольшинство из нас начинало в шестидесятые, когда нам было по 12-14 лет; чтение "правдивых историй" Галлана, Руделя и собратьев.
......
В это время писались книги (о войне), но, как показало время, похоже они не были такими уж аккуратными. Так что много членов начали заглядывать в архивы, встречаться с пилотами и тд

Цитата: ivrom от 06.12.2019 06:58:41А нам поют сказки о "никаком" уровне советских лётчиков, и о том, как 500 белокурых бестий гоняли десятки тысяч (грубо) советских самолётов. Сказки, как они есть.

ЦитатаХухриков, 24г.р.
июль 41г. - бомбардировочное ав/училище
декабрь 41г. - истребительное ав/училище.
конец 42г. - переучивание на ИЛ-2
конец 43г. - окончание училища
лето 44г. - на фронте

Пургин, 23г.р.
апрель 40г. - ав/училище
осень 41г. - окончание училища
1,5г - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Афанасьев, 22г.р.
39г. - ав/училище
41г. - эвакуация
январь 42г. - ав/училище
февраль 43г. - окончание училища
лето 43г. - на фронте

Андреев, 23г.р.
июнь 41г. - ав/училище
сентябрь 42г. - окончание училища
8 мес. - по запасным частям
май 43г. - на фронте

Миненков, 23г.р.
осень 40г. - ав/училище на СБ
осень 42г. - окончание училища
до февраля 43г. - переучивание на ИЛ-2
май 43г. - на фронте

Дубровский, 20г.р.
40г. - ав/училище
конец 42г. - окончание училища
весна 43г. - на фронте

Черкашин, 21г.р.
41г. - ав/училище Р-5
нач. 42г. - переучивание на СБ, переучивание на Ил-2
сентябрь 43г. - окончание училища
ноябрь 43г. - на фронте

Коновалов, 23г.р.
41г. - ав/училище
весна 43г. - окончание училища,
до ноября 43г. переучивание на ИЛ-2 (по словам Коновалова - быстро... )
затем фронт

Романов, 22г.р.
сентябрь 41г. - ав/училище
сентябрь 43г. - окончание училища
февраль 44г. - на фронте.

Аверьянов, 22г.р.
весна 41г. - ав/училище
конец 42г. - окончил училище.
Дальше ДВ, переучивание на Ил-2 и начало 44г. - на фронте.

Цитата: ivrom от 06.12.2019 08:33:30В упрощенном переводе это будет:\n\nПрошу обратить внимание, как пропагандисты с агит листка оценивают сказки Галлана и Руделя с компанией: "правдивые истории". Кавычки авторские.

Цитата: oleg27 от 06.12.2019 08:50:56Ну как-бы известны потери в пилотах. У СССР погибло в бою 11 874 летчиков истребителей.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.12.2019 09:03:32Можно. Но по джаппам, к сожалению, мало информации

Цитата: serg__i от 06.12.2019 09:08:04В эту статистику скорее всего еще будут попадать устаревшие на начало войны истребители которые по сути воевали в роли штурмовиков, причем без брони.

Цитата: ivrom от 06.12.2019 09:47:00Американцы хвастались, что прикрутили длинноствольную дудку и создали Шерман-Светлячёк как раз как средство борьбы с тиграми.

Цитата: oleg27 от 06.12.2019 09:51:37Это британцы. Амерам вполне хватало "Ведьм".

Цитата: SMF от 06.12.2019 07:58:00Проблемы в воздухе у немцев на Западе где-то с октября 1942 года, соотношение потерь уже тогда почти выровнялось, а затем стало для немцев неблагоприятным. Американец прав.

ЦитатаЗа период с 17 апреля по 7 июня советская авиация произвела около 35 000 самолёто-вылетов, из них: 77 % — фронтовая авиация, 9 % — авиация дальнего действия и 14 % — авиация Черноморского флота. В результате в начале июня 1943 года советская авиация вновь вернула себе инициативу в воздухе. Накал воздушных сражений стал затихать. 

В целом в результате сражений советская авиация достигла поставленной перед ней цели, что имело важное значение для завоевания стратегического господства в воздухе на всём советско-германском фронте летом 1943 года. Воздушные сражения на Кубани оцениваются в советской исторической науке положительно ввиду значительного подрыва воздушной мощи люфтваффе на всём советско-германском фронте.

ЦитатаСоветские потери: в Курской битве в целом 254 тыс. убитых, пленных, пропавших без вести, 6064 танков и САУ, 1626 самолётов.
Немецкие потери: 500 тыс. общих потерь на Курском выступе, 2900 танков, Не менее 1696 самолётов.

ЦитатаПотери советской армии в Сталинградской битве составили 4341 танков и САУ, 2769 самолётов.
...
Общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 составили свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, 3 тыс. самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей. Всего Вермахт и союзники потеряли более 1,5 млн человек убитыми, ранеными и пленными

ЦитатаСо стороны Вермахта сражался 2-й воздушный флот, состоящий из 1500 самолётов. С 22 июля до конца августа 1941 года производилось 25 налётов на Москву. До 22 декабря 1941 года Люфтваффе совершило 122 налёта на город. Из 8 тысяч самолётов 229 проникло к Москве. ПВО ликвидировало в день в среднем по 30 самолётов. Использовали фугасные бомбы, мины и зажигательные авиационные бомбы.

Воины ПВО уничтожили 952 самолета противника.

ЦитатаБывший командующий 2-м воздушным флотом группы армий “Центр” генерал-фельдмаршал в отставке А. Кессельринг был вынужден признать эффективность действий советских ВВС:

“Судьба немецкой авиации и последствия ее поражения под Москвой представляют собой чрезвычайно дорого оплаченный урок на будущее...”

Цитата: SMF от 06.12.2019 10:34:17Знаете, этот форум - не то место, где нужно кого-то агитировать или самоуспокаивать. Иногда, спустя такую-то тучу лет, стоит и правде взглянуть в глаза. Потому что самоуспокоение вредно.
  Конкретный эпизод с гибелью нашего ведущего из погибших в бою асов, В.Серова. Лето 1944 года, Выборгско-Петрозаводская операция, ВВС РККА локально утратили господство в воздухе несмотря на общее численное превосходство. 
 1 часть.
https://gull.livejournal.com/6152.html
2 часть
https://gull.livejournal.com/6467.html

Скрытый текст

Перед началом Выборгской наступательной операции Ленинградского фронта (10-20.06.1944) боевой состав 13-й ВА был значительно усилен – в дополнение к своим 276 бад (Пе-2) и 277 шад армия получила 113 бад (Ил-4), 334 бад (Ту-2) и 281 шад. При этом увеличения численности собственной истребительной авиации в составе армии не произошло – ее 275 иад так и осталась в единственном числе. Вместо этого в оперативное подчинение 13-й ВА был передан 2-й гвардейский Ленинградский истребительный авиационный корпус ПВО. На первом этапе операции это решение полностью себя оправдало. Но после того, как линия фронта отодвинулась более чем на сотню километров на северо-запад от города, все аэродромы 2-го ГИАК ПВО оказались в глубоком тылу – ведь главной задачей корпуса оставалось обеспечение противовоздушной обороны Ленинграда. Действуя со своих базовых аэродромов истребители ПВО могли эффективно сопровождать группы бомбардировщиков 13-й ВА, которые так же были сосредоточены в районе Ленинграда, но осуществлять прикрытие наступающих наземных войск или бороться с действующей над линией фронта вражеской авиацией им было крайне неудобно. 26-го июня к этим проблемам добавилась погода. Только вечером базировавшемуся на аэродроме Горелово, к юго-западу от Ленинграда, 11 гиап удалось отправить на патрулирование над линией фронта две группы Ла-5. Полет в район Тали, к северо-западу от Выборга, и обратно занял почти час, поэтому время патрулирования было ограничено всего 20 минутами. Эти два групповых вылета, прошедшие без встреч с воздушным противником, были единственным вкладом 2 ГИАК ПВО в борьбу за господство в воздухе над Карельским перешейком за весь день.

Результат обобщенный

Скрытый текст

 Как один из примереов работы исследователей.

Цитата: Максимыч от 06.12.2019 11:55:13Олег, в ходе этой дискуссии, Вы как-то не очень ссылались на документы. Все больше аргументов в стиле "всем известно"

Цитата: Максимыч от 06.12.2019 12:54:21Я не знаю, че вы воюете ))
С детства интересуюсь неким фрагментом истории. За 30 лет накопил книг/других источников столько, что могу по своей теме документально доказать любую точку зрения (то есть взаимоисключающие версии). Поэтому терпеть не могу, когда в ход идут радикальные "единственно верные" оценки. Когда люди приводят источники (своих заблуждений, хе-хе) с ними хотя-бы можно аргументированно общаться, да и новое узнать. Если же вся дискуссия на уровне подъебок и "тебе надо - сам найдешь", оченно печально становится.

Цитата: Максимыч от 06.12.2019 13:21:26Бггга, Олежко, ты, видать, все свои лозунги способен первичной учетной документацией доказать? Я тебе могу много интересного про достоверность первички рассказать.
Свой апломб в жопу себе запихай. Пожалуйста.

Цитата: Dima1 от 04.12.2019 23:23:24Почему озвучена версия 70 кт авианосца, я не знаю. Как мне кажется, в нынешних условиях, лучше строить АВ поменьше (40-50 кт) и подешевле (на базе УДК). Это дешевле, массовее, не так смертельна потеря части их состава.Конечно минусы есть, типа ДРЛО, возможно СУВВП, но решаемые.

Цитата: Foxhound от 06.12.2019 02:01:39Учитывая, что японский фдот лососнул у американских авианосцев, с береговой авиацией это бы случилось еще быстрее так как самолетов там больше.

Цитата: Максимыч от 06.12.2019 12:54:21Я не знаю, че вы воюете ))
С детства интересуюсь неким фрагментом истории. За 30 лет накопил книг/других источников столько, что могу по своей теме документально доказать любую точку зрения (то есть взаимоисключающие версии). Поэтому терпеть не могу, когда в ход идут радикальные "единственно верные" оценки. Когда люди приводят источники (своих заблуждений, хе-хе) с ними хотя-бы можно аргументированно общаться, да и новое узнать. Если же вся дискуссия на уровне подъебок и "тебе надо - сам найдешь", оченно печально становится.

ЦитатаЗа годы войны было подготовлено 44 093 лётчика. Погибло в бою 27 600: 11 874 лётчика-истребителя, 7837 лётчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 лётчиков-разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации

Цитата: DMAN от 06.12.2019 15:50:07Боевые потери летного состава штурмовой авиации составили 12 054 человека,
или около 25% всех боевых потерь ВВС КА,

Цитата: DMAN от 06.12.2019 15:50:07в том числе 7 837 летчиков, 221
летнабов и 3 996 - воздушных стрелков