ВМФ/ВМС

ЦитатаИНТЕРФАКС - Корабельная ударная группа Черноморского флота (ЧФ) провела учебный морской бой в акватории Чёрного моря, сообщил официальный представитель флота Алексей Рулёв.
       "Отряд кораблей ЧФ провёл учение по уничтожению группы кораблей условного противника в морских полигонах Чёрного моря", - сказал Рулёв.
       Корабельная ударная группа в составе фрегатов "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович", малого ракетного корабля "Вышний Волочок" и ракетного катера "Р-60" вышла в море для проведения подготовительных и зачётных артиллерийских и зенитных ракетных стрельб. "По замыслу учения отряд кораблей условного противника произвёл массированный запуск крылатых ракет по отряду кораблей Черноморского флота", - сообщил представитель флота.
       Боевые расчёты противовоздушной обороны фрегатов "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" уничтожили крылатые ракеты условного противника, применив зенитный ракетный комплекс "Штиль-1". Все воздушные цели были уничтожены электронными пусками. Затем в рамках учения экипажи кораблей выполнили подготовительные и зачётные артиллерийские стрельбы по морским целям. В качестве кораблей условного противника были использованы буксируемые щиты-мишени. Артиллерийские расчёты кораблей провели стрельбы по плавающим минам и светящимся авиационным бомбам, сброшенным на парашютах с самолётов морской авиации и ПВО ЧФ.
       Учение носило плановый характер.
       Фрегаты "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" несут крылатые ракеты "Калибр", неоднократно участвовали в российской операции против боевиков у берегов Сирии.

Если совместить с авиацией. Туркам серьезное предупреждение о ракетных и авиационных ударах по Турции прямо из России.

ЦитатаДва дальних бомбардировщика Ту-22М3 (регистрационные номера 09450 и 09451) выполнили плановый полет с авиабазы Шайковка в акваторию Черного моря.
В ходе полета экипажи преодолели около 4,5 тысяч километров и находились в воздухе более 5 часов.
На маршруте самолеты дальней авиации сопровождали истребители Су-27 и самолет ДРЛО А-50 с авиабазы Крымск.

Ну и америкосы приглядывают. 

Цитата

Военные самолеты и беспилотник США в течение десяти часов вели разведку у черноморских границ России

ИНТЕРФАКС - Два американских разведывательных самолета и дальний беспилотник в среду совершили многочасовые полеты вблизи российских рубежей на Черном море, следует из мониторинговых данных западных авиационных ресурсов.
       По их сведениям, самолет радиоэлектронной разведки ВВС США RC-135W с позывным WIFE71, вылетевший с авиабазы Суда-Бэй на греческом острове Крит, начиная приблизительно с 12:30 мск, в течение около пяти часов курсировал вдоль юго-западного и южного побережья Крыма и побережья Краснодарского края.
       Перед подлетом к российским границам разведчик был дозаправлен в воздухе над юго-восточной частью акватории Черного моря американским самолетом-заправщиком KC-135R для увеличения длительности полета.
       Примерно через четыре часа после фиксации подлета RC-135W к Крыму также приблизился стратегический беспилотный летательный аппарат ВВС США RQ-4B Global Hawk. Он совершил не менее четырех пролетов по линии от западной оконечности Крыма, вдоль его юго-западного и южного побережья, к югу от Керченского пролива и вдоль всего побережья Кубани вплоть до Большого Сочи.
       Полет беспилотника, способного вести воздушную разведку на 200 км вглубь территории противника, осуществлялся на расстоянии около 45 км от российских берегов над международными водами Черного моря на высоте 16 тыс. метров. В районе Севастополя он приближался к побережью полуострова на 33 км. В общей сложности американский дрон провел у границ России на Черном море около шести часов. Это уже шестой разведывательный полет дальних американских беспилотников вблизи границ России на Черном море в нынешнем году и второй в феврале.
       Ранее в среду все тот же дальний беспилотник ВМС США RQ-4A Global Hawk, поднявшийся с авиабазы Сигонелла на итальянском острове Сицилия, в течение пяти часов курсировал вдоль линии разграничения в Донбассе, находясь в контролируемом Киевом воздушном пространстве на высоте около 16 тыс. метров. При этом в ходе выполнения задания беспилотник четыре раза подлетал на расстояние 37-55 км к граничащим с Украиной Белгородской, Воронежской и Ростовской областям России. В то время он находился в районе города Старобельска Луганской области.
       Уже вечером, в районе 17:20 мск к Крыму подлетел патрульный противолодочный самолет ВМС США P-8A Poseidon, также поднявшийся с авиабазы Сигонелла на Сицилии. Американский морской разведчик в течение более двух часов выполнял задание к юго-западу от Севастополя над международными водами Черного моря.

https://navy-korabel.livejournal.com/229568.html#comments
Большая работа А.Шишкина, есть что почитать. 

Цитата: Dima1 от 20.02.2020 23:44:52
https://navy-korabel.livejournal.com/229568.html#comments
Большая работа А.Шишкина, есть что почитать. 

По России не сходится ПЛАРБ (2 + 6 + 3 + 2 = 13) , ПЛА (2 + 2 + 3 + 12 = 19) - или как обычно, у нас очищенный от неходовых /
планируемых к утилизации, а у остальных списочный без подобной детализации? Методика для всех флотов должна  быть одинаковая иначе исследование не стоит байтов, на которых размещено.

Тем более количество строящихся АПЛ уже давно превышает количество запланированных к утилизации (+5 / -3 ПЛАРБ, +8 ПЛАРК, -6 ПЛА)

Цитата: Dima1 от 20.02.2020 23:44:52
https://navy-korabel.livejournal.com/229568.html#comments
Большая работа А.Шишкина, есть что почитать. 

Непонятно по США. Куда делись КР тип Тикондерога?

Цитата: Стас1973 от 21.02.2020 03:10:29Непонятно по США. Куда делись КР тип Тикондерога?

Эскадренные миноносцы типа "А́рли Берк" в строю 67
Крейсер класса " Тикондерога " в строю    22
ИТОГО: 89 в строю

Смотрите сколько значится эсминцев в таблице.
Отдельно пишут о двух крейсерах в США. 
Два "Тики" планировали списать на пока решение не принято.
Почему автор таблицы так решил отобразить данные я не знаю.

МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Российское военное ведомство заключит в августе контракт с Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) на строительство для ВМФ еще двух ракетных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955А (шифр "Борей-А). Об этом ТАСС сообщил в пятницу источник в оборонно-промышленном комплексе."Принято решение подписать в августе на форуме "Армия-2020" контракт на постройку для флота еще двух подводных ракетоносцев "Борей-А". По условиям контракта закладка обоих кораблей состоится на "Севмаше" (входит в ОСК) в 2021 году, они будут построены в рамках действующей госпрограммы вооружения до 2027 года", - сказал собеседник агентства.

Источник напомнил, что субмарины станут девятой и десятой по счету подлодками класса "Борей".

https://tass.ru/armiya-i-opk/7814399



СЕВАСТОПОЛЬ, 21 февраля. /ТАСС/. Первый буксир новейшего проекта 23470 "Сергей Балк" вошел в состав Черноморского флота (ЧФ) в пятницу. Об этом говорится в сообщении, распространенном пресс-службой флота.Сегодня в главной базе Черноморского флота городе Севастополь в состав отряда судов обеспечения вспомогательного флота принят морской буксир "Сергей Балк". Перед началом подъема Андреевского флага был проведен чин его освящения, в котором приняли участие командование флота, экипаж буксира, представители завода-изготовителя, ветераны ЧФ и духовенство", - сообщили на флоте.

После включения судна в состав флота экипажу предстоит проверка готовности к выходу в море. Затем буксир приступит к выполнению плановых задач.
Главное предназначение судов проекта 23470 - морские буксировки во льдах и на чистой воде, проводки в акватории портов, постановка судов к причалу, выполнение эскортных операций в море, тушение пожаров на плавучих и береговых объектах и горящего на воде топлива, а также снятие с мели кораблей и судов. Грузоподъемность новых буксиров - 200 тонн. Дальность плавания - 300 миль, автономность - 30 суток.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7812439

Цитата: бэст от 21.02.2020 11:11:16Там внизу, под таблицей, в последней строке написано: он отсортировал их по водоизмещению

Я же сказал читайте по ссылке. Там все обьясняется. КР например от 11 кт. КРВ до 3,5 кт т.е. вошли два СКР. И т.д.

Цитата: Foxhound от 20.02.2020 23:52:22По России не сходится ПЛАРБ (2 + 6 + 3 + 2 = 13) , ПЛА (2 + 2 + 3 + 12 = 19) - или как обычно, у нас очищенный от неходовых /
планируемых к утилизации, а у остальных списочный без подобной детализации? Методика для всех флотов должна  быть одинаковая иначе исследование не стоит байтов, на которых размещено.

Тем более количество строящихся АПЛ уже давно превышает количество запланированных к утилизации (+5 / -3 ПЛАРБ, +8 ПЛАРК, -6 ПЛА)

Зайдите к нему и почитайте. Прежде чем критиковать.  Если что то не понятно, выложено за 1.02.2020 у него.

Цитата: valery913 от 21.02.2020 13:49:49СЕВАСТОПОЛЬ, 21 февраля. /ТАСС/. Первый буксир новейшего проекта 23470 "Сергей Балк" вошел в состав Черноморского флота (ЧФ) в пятницу. Об этом говорится в сообщении, распространенном пресс-службой флота.Сегодня в главной базе Черноморского флота городе Севастополь в состав отряда судов обеспечения вспомогательного флота принят морской буксир "Сергей Балк". Перед началом подъема Андреевского флага был проведен чин его освящения, в котором приняли участие командование флота, экипаж буксира, представители завода-изготовителя, ветераны ЧФ и духовенство", - сообщили на флоте.

Скрытый текст

После включения судна в состав флота экипажу предстоит проверка готовности к выходу в море. Затем буксир приступит к выполнению плановых задач.
Главное предназначение судов проекта 23470 - морские буксировки во льдах и на чистой воде, проводки в акватории портов, постановка судов к причалу, выполнение эскортных операций в море, тушение пожаров на плавучих и береговых объектах и горящего на воде топлива, а также снятие с мели кораблей и судов. Грузоподъемность новых буксиров - 200 тонн. Дальность плавания - 300 миль, автономность - 30 суток.

Буксир здоровенный, водоизмещение 3200 тонн, длина 70 метров, ширина 15 метров, вертолётная площадка. Это уже не просто буксир, а полноценное универсальное спасательное буксирное судно.











"Сергей Балк" был спущен на воду на Ярославском судостроительном заводе 27 декабря 2016, достраивался в Севастополе на судоремонтном заводе "Персей". Следующий буксир данного проекта - "Андрей Степанов" спущен 29 июня 2017 (тоже достраивается в Севастополе для ЧФ), "Капитан Найден" спущен 28 ноября 2019. Ещё 2 таких буксира строятся. 

Кроме того, недавно Черноморский флот пополнился четырьмя большими спасательными буксирами проекта 22870 водоизмещением по 1200 тонн каждый - "Профессор Николай Муру" (28.12.14), СБ-739 (16.01.17), "Капитан Гурьев" (20.12.18) и СБ-742 (20.12.2019):




Так что ЧФ в последнее время здорово обновляется и дополняется 

Цитата: Dima1 от 21.02.2020 14:13:32Зайдите к нему и почитайте. Прежде чем критиковать.  Если что то не понятно, выложено за 1.02.2020 у него.

Я заходил и читал, по результатам и написал свое сообщение. Совершенно обычная проблема таких сравнений, когда у нас пытаются считать реальную численность, а зарубежом списочную.

Цитата: Dima1 от 20.02.2020 23:44:52
https://navy-korabel.livejournal.com/229568.html#comments
Большая работа А.Шишкина, есть что почитать. 

Чего читать? Подсчеты водоизмещения? Кому это интересно? Ну, у амеров больше трети - это их АВ. А толку от них в будущей войне? Что ценнее -  АУГ или "батон", который ее может похоронить? Причем даже несколькими ракетами, если с СБЧ? А ВИ, понятно, у АУГ будет тысяч под 150 тонн, а у "батона" - 24...
Смысл сравнивать ВИ, скажем, мусорных китайских МПК ("корветов" тип 56), и 22380/22385? Ну, такое это, в общем... ПКР ОН или ТЯО морское - как в ВИ учитывается?
Особенно здорово сравнить японский флот и наш, ага.

Да и мухлюет старый блохер конкретно. 10 РПКСН у нас, и 14 у амеров... и остальное тоже так. Еще и бабки выпрашивает за такой "труд". Ну, копеек 30 среди ночи перевести можно.


PS - о корветах, кстати

Амурский судостроительный завод (АСЗ) в Комсомольске-на-Амуре может получить заказ на строительство до 10 корветов проекта 2038х для Тихоокеанского флота.


10 таких кораблей оцениваются в сумму свыше 180 млрд руб., а подписание твердого контракта может состояться уже в 2021 г.

Цитата: BlackShark от 21.02.2020 22:13:44///
Амурский судостроительный завод (АСЗ) в Комсомольске-на-Амуре может получить заказ на строительство до 10 корветов проекта 2038х для Тихоокеанского флота.
10 таких кораблей оцениваются в сумму свыше 180 млрд руб., а подписание твердого контракта может состояться уже в 2021 г.

Это конечно хорошо, но что-то сомнения меня мучают. В К-н-А серьёзный кадровый голод, как, впрочем, и на всём ДВ. Но у Звезды, например, есть серьёзный патронаж и преференции, а АСЗ сам-всё-сам. Лучшие рабочие места в городе держит КнААЗ, судостроители - по остаточному принципу. Очень многие уехали в тяжёлые годы, да и сейчас продолжают уезжать, около тысячи вакансий незаполнены.
Алдара Цыденжапова АСЗ строил 4 года, а это, между прочим, уже серийный. Следующий - "Резкий", обещают спустить в этом году. 
На стапеле завода сейчас три Каракурта пр.22800 и ещё один будет заложен в этом году.
Так вот, мои сомнения о том, что 10 корветов завод может не потянуть в разумные сроки. Хапнут заказ, а потом: "сроки сдвигаются вправо", новые паромы для Сахалина уже поехали... Всё-таки АСЗ отнюдь не мегаверфь. 
ОСК, как Голове, надо обратить внимание на завод, необходимы инвестиции, докапитализация. Сейчас у завода 10 млрд.р. долг, 1,2 млрд.р. в год платят проценты.

Цитата: marrakesh от 22.02.2020 00:05:51Это конечно хорошо, но что-то сомнения меня мучают. В К-н-А серьёзный кадровый голод, как, впрочем, и на всём ДВ. Но у Звезды, например, есть серьёзный патронаж и преференции, а АСЗ сам-всё-сам. Лучшие рабочие места в городе держит КнААЗ, судостроители - по остаточному принципу. Очень многие уехали в тяжёлые годы, да и сейчас продолжают уезжать, около тысячи вакансий незаполнены.
Алдара Цыденжапова АСЗ строил 4 года, а это, между прочим, уже серийный. Следующий - "Резкий", обещают спустить в этом году. 
На стапеле завода сейчас три Каракурта пр.22800 и ещё один будет заложен в этом году.
Так вот, мои сомнения о том, что 10 корветов завод может не потянуть в разумные сроки. Хапнут заказ, а потом: "сроки сдвигаются вправо", новые паромы для Сахалина уже поехали... Всё-таки АСЗ отнюдь не мегаверфь. 
ОСК, как Голове, надо обратить внимание на завод, необходимы инвестиции, докапитализация. Сейчас у завода 10 млрд.р. долг, 1,2 млрд.р. в год платят проценты.

Ну разумные сроки, это сколько ?

ЦитатаНовый заказ позволит загрузить мощности АСЗ на ближайшие 12–14 лет       https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/02/20/823553-amurskii-sudostroiteln

Цитата: BlackShark от 21.02.2020 22:13:44Чего читать? Подсчеты водоизмещения? Кому это интересно? Ну, у амеров больше трети - это их АВ. А толку от них в будущей войне? Что ценнее -  АУГ или "батон", который ее может похоронить? Причем даже несколькими ракетами, если с СБЧ? А ВИ, понятно, у АУГ будет тысяч под 150 тонн, а у "батона" - 24...
Смысл сравнивать ВИ, скажем, мусорных китайских МПК ("корветов" тип 56), и 22380/22385? Ну, такое это, в общем... ПКР ОН или ТЯО морское - как в ВИ учитывается?
Особенно здорово сравнить японский флот и наш, ага.

Да и мухлюет старый блохер конкретно. 10 РПКСН у нас, и 14 у амеров... и остальное тоже так. Еще и бабки выпрашивает за такой "труд". Ну, копеек 30 среди ночи перевести можно. \n\nPS - о корветах, кстати

Амурский судостроительный завод (АСЗ) в Комсомольске-на-Амуре может получить заказ на строительство до 10 корветов проекта 2038х для Тихоокеанского флота.


10 таких кораблей оцениваются в сумму свыше 180 млрд руб., а подписание твердого контракта может состояться уже в 2021 г.

Сравнивать какой фрегат на какое место поставили - можно. А каким образом флота сравнивать ? Товарищ постарался, все поделил как придумал. Сравнивать вооружение весьма проблематично, Граниты с Хорнетами, а там и торпеды пойдут и шумность лодок, да года на службе и кучу всего можно прибавить. 
Порадовали с корветами, я думал их всего десять, а их еще десять. И цена нормальная, а то везде писали что дальневосточные дороже европейских. Надеюсь про подросшего Каракурта забыли.
П.С. Китайские 56 он не считает, как и наши маленькие. У него КРВ (литоральный корабль) от 2000т.

Цитата: marrakesh от 22.02.2020 00:05:51Это конечно хорошо, но что-то сомнения меня мучают. В К-н-А серьёзный кадровый голод, как, впрочем, и на всём ДВ. Но у Звезды, например, есть серьёзный патронаж и преференции, а АСЗ сам-всё-сам. Лучшие рабочие места в городе держит КнААЗ, судостроители - по остаточному принципу. Очень многие уехали в тяжёлые годы, да и сейчас продолжают уезжать, около тысячи вакансий незаполнены.
Алдара Цыденжапова АСЗ строил 4 года, а это, между прочим, уже серийный. Следующий - "Резкий", обещают спустить в этом году. 
На стапеле завода сейчас три Каракурта пр.22800 и ещё один будет заложен в этом году.
Так вот, мои сомнения о том, что 10 корветов завод может не потянуть в разумные сроки. Хапнут заказ, а потом: "сроки сдвигаются вправо", новые паромы для Сахалина уже поехали... Всё-таки АСЗ отнюдь не мегаверфь. 
ОСК, как Голове, надо обратить внимание на завод, необходимы инвестиции, докапитализация. Сейчас у завода 10 млрд.р. долг, 1,2 млрд.р. в год платят проценты.

Была такая новость.
https://primamedia.ru/news/842236/

Цитата: sturmvogel_ru от 22.02.2020 07:32:18Они небось и могущество танковых войск, в лошадиных силах соизмеряют

Никто не мешает кому либо, сформулировать свои критерии сравнения. И опубликовать сравнение флотов или танков. Потом читатели оценят. Можно даже взять опубликованное и добавить свое мнение, например по поколениям и вооруженности и оснащению. При подсчете танков можете поделить по калибру пушки, наличию тепловизора или двух , КАЗ и т.д. - никто не мешает. Однако этот автор и не скрывает сомнительность сравнения 40 летних кораблей с новыми

ЦитатаВо-первых, следует ещё раз подчеркнуть, что метод сравнения военно-морских сил по суммарному полному (для ПЛ − надводному) водоизмещению боевых кораблей основных классов несовершенен, однако он имеет право на жизнь, поскольку в большем водоизмещении можно разместить большее количество вооружения (средств нападения и защиты) и морского десанта. На фоне того, что этой темой всерьёз и на постоянной основе никто, кроме военных разведок, не занимается, подобная методика даёт хоть какое-то представление о соотношении морских сил.

Можно ввести оценку корабля и ПЛ по разным критериям: качество и дальность работы РЛС и ГАС, дальность, скорость и заметность ракет и торпед, заметность самого корабля и пр. И тогда еще упорядочить (если можно получить такие данные ). Но флот как и танки сами по себе не воюют, и тогда кто то скажет - да херня у нас вон ПВО, а кого то авиация, да в близи всех порвем и пр. 

Цитата: 12.7x108mm от 22.02.2020 02:16:35Была такая новость.
https://primamedia.ru/news/842236/

Там и Хабаровский СЗ получит 1,5 млрд.. Надеюсь скоро начнет КВП строить как Борисов обещал.

ЦитатаВ июле этого года Борисов сообщил, что Хабаровский судостроительный завод получил заказ от Минобороны РФ на создание десятков кораблей на воздушной подушке "Зубр" и "Мурена".
https://tass.ru/armiya-i-opk/5412912

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42Товарищ постарался, все поделил как придумал. Сравнивать вооружение весьма проблематично, Граниты с Хорнетами, а там и торпеды пойдут и шумность лодок, да года на службе и кучу всего можно прибавить.

Методика товарища вообще не отражает силы флотов.

Например, у американского флота слабое ударное вооружение. Сверхзвуковые ПКР до сих пор не приняты на вооружение, основные ПКР у амеров - давно устаревшие слабые дозвуковые "Гарпуны" с дальностью до 280 км.  Никаких сверхзвуковых "Оникс-М" с дальностью 800+ км и тем более гиперзвуковых "Цирконов" с дальностью 1000+ км у америкосов (и вообще НАТОвцев) нет.
Ракеты "Томагавк" тоже сильно уступают нашим "Калибрам". Так, дальность Block IV TLAM-E - 900 миль (1600 км). А у "Калибров" - 2600 км.
О точности "Томагавков" и их способности преодолевать ПРО/РЭБ можно судить по американскому удару по Шайрату, где они опозорились на весь мир.

Все РПКСН у США устаревшие, 3-го поколения (первый "Огайо" заложен аж в 1976, 44 года назад). Новые РПКСН в США даже не закладывались, и они будут слабее нынешних. 
Подводные лодки "Вирджиния" мельче и в разы слабее наших "Ясеней-М" (у "Вирджинии" 4 торпедных аппарата и 12 вертикально запускаемых ракет "Томагавк", у "Ясеня-М" - 8 торпедных аппаратов и 50 вертикально запускаемых "Калибров").

Такие важные составляющие как морские ракетоносцы (Ту-22М3М с Х-32 на борту или МиГ-31БМ с "Кинжалом") и береговые ракетные комплексы ("Бастион", "Бал") в табличке тоже не учтены, а они весомо влияют на расстановку сил в радиусе 1000-2000 км от берегов.

У США МРК и береговых комплексов со сверхзвуковыми дальними ПКР нет, вот и не считают. :)

....

Да и по числу кораблей там полно "неточностей" в пользу США. Например, ПЛА автор насчитал у америкосов аж 50 штук. А на поверку сейчас очень активно выводятся из эксплуатации старички "Лос-Анджелесы", новые "Вирджинии" не поспевают.

Так в 2018-2020 выведены из строя 10 штук "Л-А",  а новых "Вирджиний" за это время поступит лишь 5 штук.
Итого в ВМС США в 2020 останутся 26 шт. "Лос-Анджелесов" и 19 шт. "Вирджиний". В сумме - 45, а никак не 50 шт.

ПЛАРБ автор таблички насчитал у нас всего 10 шт., хотя реально  - 6 шт. 667БДРМ, 1 шт. 667БДР, 4 шт. 955, 1 шт. 941 - итого 12 шт.
Плюс автор почему-то не учел в табличке российские атомные подводные лодки спецпроектов - 09852, 09786, 09787, АС-12 и др.
Реально у России сейчас не менее 41 шт. атомных подводных лодок и подводных крейсеров, а не 32 как в вашей табличке.

Или другой пример - ПЛ. У России автор насчитал всего лишь 21 шт., хотя реально у нас 14 шт. 877, 7 шт. 636, 1 шт. 677 (в 2020 поступит еще одна), 1 шт. 20120. Итого не менее 23-24 шт.

И таких якобы "ошибок" в пользу супостата и против РФ там немало.

...

Суммарно у России сейчас 64 шт. подводных лодок и 6 шт. атомных глубоководных станций, всего 70 шт. (из них 47 атомные). Плюс в РФ строятся ещё 16 шт. подлодок (11 атомных, 5 дизельных).
У США суммарно сейчас 63 подводных лодки, строятся 7 шт. 

Таким образом, как по количеству имеющихся подводных лодок, так и по количеству строящихся, США уже серьёзно отстают от России. Качественно и по уровню технологий амерские подводные лодки тоже уступают нашим.

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 01:19:42П.С. Китайские 56 он не считает, как и наши маленькие. У него КРВ (литоральный корабль) от 2000т.

Ну китайские недокорветы 56 и правда нет смысла считать, они слишком слабы по вооружению.  А вот почему наши МРК пр. 22800/21631 не посчитал - непонятно. Это весьма мощные ударные корабли, несмотря на малые размеры способны наносить очень большой урон хоть по АУГам или любым береговым целям. 
_____________________________________________________________

Цитата: ii от 22.02.2020 14:36:33А он про СИЛУ флотов ничего и не заявлял. Только про списочный состав.

Табличка названа "Топ-12 ВМС ведущих морских держав", то есть речь именно про силу флотов.
При этом даже по списочному составу таблица лукавая, много намеренно внесенных "неточностей" в пользу США и против России.

Цитата: Zeratul от 22.02.2020 11:56:15Методика товарища вообще не отражает силы флотов.

Например, у американского флота слабое ударное вооружение. Сверхзвуковые ПКР до сих пор не приняты на вооружение, основные ПКР у амеров - давно устаревшие слабые дозвуковые "Гарпуны" с дальностью до 280 км.  Никаких сверхзвуковых "Оникс-М" с дальностью 800+ км и тем более гиперзвуковых "Цирконов" с дальностью 1000+ км у америкосов (и вообще НАТОвцев) нет.
Ракеты "Томагавк" тоже сильно уступают нашим "Калибрам". Так, дальность Block IV TLAM-E - 900 миль (1600 км). А у "Калибров" - 2600 км.
О точности "Томагавков" и их способности преодолевать ПРО/РЭБ можно судить по американскому удару по Шайрату, где они опозорились на весь мир.

Все РПКСН у США устаревшие, 3-го поколения (первый "Огайо" заложен аж в 1976, 44 года назад). Новые РПКСН в США даже не закладывались, и они будут слабее нынешних. 
Подводные лодки "Вирджиния" мельче и в разы слабее наших "Ясеней-М" (у "Вирджинии" 4 торпедных аппарата и 12 вертикально запускаемых ракет "Томагавк", у "Ясеня-М" - 8 торпедных аппаратов и 50 вертикально запускаемых "Калибров").

Такие важные составляющие как морские ракетоносцы (Ту-22М3М с Х-32 на борту или МиГ-31БМ с "Кинжалом") и береговые ракетные комплексы ("Бастион", "Бал") в табличке тоже не учтены, а они весомо влияют на расстановку сил в радиусе 1000-2000 км от берегов.

У США МРК и береговых комплексов со сверхзвуковыми дальними ПКР нет, вот и не считают. :)

....

Да и по числу кораблей там полно "неточностей" в пользу США. Например, ПЛА автор насчитал у америкосов аж 50 штук. А на поверку сейчас очень активно выводятся из эксплуатации старички "Лос-Анджелесы", новые "Вирджинии" не поспевают.

Так в 2018-2020 выведены из строя 10 штук "Л-А",  а новых "Вирджиний" за это время поступит лишь 5 штук.
Итого в ВМС США в 2020 останутся 26 шт. "Лос-Анджелесов" и 19 шт. "Вирджиний". В сумме - 45, а никак не 50 шт.

ПЛАРБ автор таблички насчитал у нас всего 10 шт., хотя реально  - 6 шт. 667БДРМ, 1 шт. 667БДР, 4 шт. 955, 1 шт. 941 - итого 12 шт.
Плюс автор почему-то не учел в табличке российские атомные подводные лодки спецпроектов - 09852, 09786, 09787, АС-12 и др.
Реально у России сейчас не менее 41 шт. атомных подводных лодок и подводных крейсеров, а не 32 как в вашей табличке.

Скрытый текст

- 4 РПКСН проекта 955
- 6 РПКСН проекта 667БДРМ
- 1 РПКСН проекта 667 БДР
- 1 РПКСН проекта 941
- 4 МАПЛ проектов 09852, 09786, 09787, АС-12
- 8 ПЛАРК проекта 949А
- 1 ПЛАРК проекта 885
- 2 МАПЛ проекта 671РТМК
- 9 МАПЛ проекта 971
- 2 МАПЛ проекта 945
- 2 МАПЛ проекта 945А
- 1 ГАПЛ проекта АС-12

Или другой пример - ПЛ. У России автор насчитал всего лишь 21 шт., хотя реально у нас 14 шт. 877, 7 шт. 636, 1 шт. 677 (в 2020 поступит еще одна), 1 шт. 20120. Итого не менее 23-24 шт.

И таких якобы "ошибок" в пользу супостата и против РФ там немало.\n\n
Ну китайские недокорветы 56 и правда нет смысла считать, они слишком слабы по вооружению.  А вот почему наши МРК пр. 22800/21631 не посчитал - непонятно. Это весьма мощные ударные корабли, несмотря на малые размеры способны наносить очень большой урон хоть по АУГам или любым береговым целям. 

Вы не внимательно его читали. Он увлечен большим флотом, а про малый и береговые комплексы с МА - напишите вы. У вас здорово выходит. Теперь пару слов по вашему тексту. 
1. Пока что ни "Циркона" ни "Оникса-М" на вооружении нет - к сожалению. На это нужно время.

ЦитатаМОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. НПО машиностроения разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили в среду ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант - "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", - рассказал один собеседник агентства.
Источник уточнил, что "ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели". Также повышена защищенность ракеты от воздействия средств радиоэлектронной борьбы, добавил собеседник агентства.
Другой источник в оборонной отрасли рассказал ТАСС, что летно-конструкторские испытания новейшей версии "Оникса" должны были начаться в первой декаде сентября в акватории Баренцева моря на морском полигоне Северного флота. Для обеспечения безопасности судоходства и полетов гражданской авиации под эти испытания закрывались несколько районов моря, "однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия". "Ожидается, что летные испытания "Оникса-М" начнутся в ближайшие один-два месяца", - рассказал собеседник агентства.

2. 3М14 "Калибр" имеет дальность 

ЦитатаКрылатые ракеты морского базирования «Калибр» имеют дальность поражения целей до двух тысяч километров, заявил начальник управления боевой подготовки Главного штаба ВМФ России контр-адмирал Виктор Кочемазов.
Первое применение этих ракет состоялось в начале октября 2015 года, когда корабли Каспийской флотилии нанесли ракетный удар по боевикам запрещенного в России «Исламского государства» в Сирии. Кочемазов рассказал, от чего зависит дальность стрельбы «Калибра».
«В зависимости от объектов, по которым применяется оружие, сухопутные они или морские, в зависимости от трассы, с учетом необходимости обхода препятствий на земле, в целом дальность стрельбы этих ракет составляет до двух тысяч километров», – пояснил Кочемазов.

Где то попадалось -1400 км для обычной БЧ и 2000 для ЯБЧ.
Этот Томагавк обновленный с перенацеливанием и сниженной заметностью. У них есть другие КР и ПКР  AGM-158B JASSM-ER и LRASM которыми вооружают В-1В и Хорнеты. Как они себя проявят мы еще не знаем. Но их уже несколько тысяч. Еще NSM.
Что там в Шайрате не так ? Я видел десятки прямых попаданий точнехонько в ангары.
3.Огайо устарели, ну ничего служат. Однако Трайдент - под 180 удачных пусков.
4. Он не считает специальные лодки согласен. Я бы те что с Посейдоном учитывал конечно. Не считать 941У, конечно, снижает наше водоизмещение общее.
5.Сравнивать МЦАПЛ по критерию размера - это же не наш метод. Тут важна шумность и ГАС с торпедами. Если хотите КР считать, то и Огайо и новые Вирджинии учитывайте. Ну с ПКР конечно мы на голову выше.
6. У него все лодки есть в таблицах. Если какую то одинокую, не демонтированную хотите отстоять - напишите какую. Американцы тоже списывают пачками, но он публикует на определенное число.
7. 955 четвертая еще испытывается и приводится в порядок. 941 видимо не считает. 
В итоге, вы доказываете нечто - за что он, да и я беспокоимся не меньше вас. И зачем то унижаете сего бойца. Ничего он не унижал и не возвеличивал. У него полно цитат, выложу одну.

ЦитатаТретье место в рейтинге ведущих морских держав по суммарному водоизмещению кораблей основных классов, которое сегодня занимает Россия − немного не то, чего хотелось бы, но и не повод для печали. Первое место недостижимо (ни для нас, ни для китайцев) − по крайней мере до тех пор, пока США вынужденно-добровольно не снимут майку лидера и не начнут саморазоружаться, как это сделала в своё время Британская империя. Дистанция до 4-го места столь велика, что преодолеть её вряд ли удастся как японцам (на пути вверх), так и нам (двигаясь в обратном направлении). Остаётся борьба с ВМС НОАК за "серебро", которая, впрочем, не должна стать самоцелью.

Статья 39 Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, утверждённых два года назад, гласит, что Россия "не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям" (ссылка 4). Именно так − не по водоизмещению, а по боевым возможностям, с которыми у нас в общем-то всё благополучно.

Начнём с того, что боеспособность наглухо засекреченных китайских атомных подводных сил находится под большим вопросом, а оба авианосца ВМС НОАК (один в строю, другой на ходовых испытаниях) ещё долго будут выполнять функции учебных из-за проблем с основным палубным самолётом − истребителем J-15 (ремейком Су-27К). Но главное даже не в этом, а в том, что у китайцев нет ничего похожего на "Гранит" и "Вулкан", их самая массовая ПКР YJ-83 (на базе "Экзосет") − дозвуковая, а новейшая YJ-18 и ещё не принятая на вооружение CX-1, как можно догадаться − лишь бледные тени 3М54 ("Калибр") и 3М55 ("Оникс"), выпускаемых для нашего флота. 

С учётом того, что ударными ракетами, близкими по совокупности боевых возможностей к нашим тяжёлым сверхзвуковым (а скоро и гиперзвуковым) ПКР, не обладают и США, значимого превосходства кого бы то ни было над ВМФ России нет и в помине. Главная проблема отечественного Военно-морского флота заключается в необходимости скорейшего обновления и некоторого наращивания корабельного состава − подводных и надводных носителей лучшего в мире морского оружия. Другими словами, нам надо иметь в распоряжении не только сокрушительные и несбиваемые (трудносбиваемые) средства поражения, но и хотя бы один миллион тонн достаточно молодого водоизмещения, в котором эти средства можно было бы разместить. Думается, что к 2050 году эта задача в основном будет решена.

 

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 14:56:25Вы не внимательно его читали. Он увлечен большим флотом, а про малый и береговые комплексы с МА - напишите вы. У вас здорово выходит. Теперь пару слов по вашему тексту. 
1. Пока что ни "Циркона" ни "Оникса-М" на вооружении нет - к сожалению. На это нужно время.\n\n2. 3М14 "Калибр" имеет дальность 

Где то попадалось -1400 км для обычной БЧ и 2000 для ЯБЧ.
Этот Томагавк обновленный с перенацеливанием и сниженной заметностью. У них есть другие КР и ПКР  AGM-158B JASSM-ER и LRASM которыми вооружают В-1В и Хорнеты. Как они себя проявят мы еще не знаем. Но их уже несколько тысяч. Еще NSM.
Что там в Шайрате не так ? Я видел десятки прямых попаданий точнехонько в ангары.
3.Огайо устарели, ну ничего служат. Однако Трайдент - под 180 удачных пусков.
4. Он не считает специальные лодки согласен. Я бы те что с Посейдоном учитывал конечно. Не считать 941У, конечно, снижает наше водоизмещение общее.
5.Сравнивать МЦАПЛ по критерию размера - это же не наш метод. Тут важна шумность и ГАС с торпедами. Если хотите КР считать, то и Огайо и новые Вирджинии учитывайте. Ну с ПКР конечно мы на голову выше.
6. У него все лодки есть в таблицах. Если какую то одинокую, не демонтированную хотите отстоять - напишите какую. Американцы тоже списывают пачками, но он публикует на определенное число.
7. 955 четвертая еще испытывается и приводится в порядок. 941 видимо не считает. 
В итоге, вы доказываете нечто - за что он, да и я беспокоимся не меньше вас. И зачем то унижаете сего бойца. Ничего он не унижал и не возвеличивал. У него полно цитат, выложу одну.\n\n

Главная претензия тут именно к методике сопоставления. Потому что если считать реальную численность у всех (минус испытания, минус то, что идет в утилизацию или небоеспособно),уменьшится и Китай и США, а если везде считать списочно - увеличится РФ. Думаю при корректной методике подсчета у РФ будет вполне себе второе место по суммарному водоизмещению 

Если нет данных по реальной численности флотов других стран, то можно было бы хоть матмодель какую то предложить, где эта численность рассчитвалась бы из списочной в зависимости от среднего возраста.