ВМФ/ВМС

Цитата: Foxhound от 22.02.2020 17:26:07Ну, с одной стороны да, а с другой - подобная методика слишком уж детская ошибка, по крайней мере мне так кажется, как человеку с физическим образованием. Этому учат на первом курсе.

Опять же, если нет коэффициентов боеготовности, почему бы просто не сравнивать списочную численность? А так, создается впечатление, что автору зачем то нужно занижать позиции РФ, возможно из за политических взглядов или чего то еще.

ЦитатаСейчас подводная лодка находится в Северодвинске, у пирса Беломорской военно-морской базы и обеспечивает испытания новых атомных подлодок 4 поколения проектов 885 «Ясень» и 955 «Борей» в качестве опытовой.
https://defendingrussia.ru/enc/apl_mbr/tjazhelyj_raketnyj_podvodnyj_krejser_strategicheskogo_naznachenija_projekta_941um_dmitrij_donskoj-1564/

ЦитатаМодернизация титановой подводной лодки проекта 945 "Карп" так и ограничилась выгрузкой топлива с корабля в 2014 году. По словам источника FlotProm в оборонно-промышленном комплексе, возобновление работ маловероятно.
"Модернизация "Карпа" слишком дорога и трудоемка, овчинка выделки не стоит, - рассказал собеседник. - Сегодня у Минобороны есть куда более актуальные проекты, целесообразность которых не подвергается сомнению".
Он добавил, что не уверен в самой возможности довести конструкционно сложный "Карп" до требований, выдвигаемых Минобороны к подлодкам 4-ого поколения, а также подчеркнул, что окончательное решение пока что не принято.

По мнению основателя сайта "Штурм глубины" Андрея Николаева, в том случае, если целесообразность модернизации подлодок проекта 945 вызывает вопросы, деньги, сэкономленные на модернизации "Карпа" и "Костромы" (вторая подлодка проекта, которую планировали обновить после "Карпа" - ред.) логичнее направить на строительство новых "Ясеней".

"Каждая подлодка актуальна в свое время. При возможности получить современные корабли, такие, как модернизированные "Ясени", логичнее сосредоточиться на них, или попытаться вернуть в строй 971 проект. Пожалуй, это экономически целесообразнее", - поделился своей точкой зрения эксперт.
Справка FlotProm

Минобороны подписало с северодвинским Центром судоремонта "Звездочка" контракт на ремонт и модернизацию подводных лодок проекта 945 Б-239 "Карп" и Б-276 "Кострома" в 2014 году.

Предполагалось, что "Барракуды" получат новые гидроакустические станции, боевые информационно-управляющие системы, радары, навигационные комплексы ГЛОНАС/GPS и системы вооружения.

В феврале 2015 года стало известно о приостановке модернизации, однако в пресс-службе предприятия заявляли о продолжении ремонтных работ.

Подводная лодка "Карп" вошла в состав Северного флота в 1984 году, "Кострома" - в 1987 году, выведены в резерв в 1998 и в 2000 году соответственно. Обе подлодки построены на нижегородской верфи "Красное Сормово".

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Значит когда вам выкладывают лучшие фрегаты десятка - вас это устраивает. Ничего на первом курсе не отталкивает ?

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Не интересует вовсе насколько РЛС видит, а ГАСы слышат, сколько целей ЗРК обстреливает и на какую дальность, какой вертолет и как он работает, какие ПКР и т.д. Таких "десяток" полный интернет и народу это нравиться. Можно повозмущаться, пообсуждать.

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Списочный состав не дает точности, т.к. фрегаты одних это ЭМ других, а КР одних это ЭМ других. Ну кто вам даст этот коэффициент ? Что он там так уж сильно занизил ?

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Беру то с чем вы не согласны и другой источник http://russianships.info/today/

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59ПЛАРБ -11 ну больше на 941УМ.\n\n ПЛА - у него 13 тут 17. Не хватает двух 945,\n\n одной 671РТМК ( которая списывается https://iz.ru/868993/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/kreiserova-sonata-atomnyi-flot-otpraviat-v-util?) и видимо, Самары которую будут делать индусам. Утилизируют в 2021 году.
Да лодки не списаны и надо считать вообще то.

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Но китайцев все равно не догоним. Они АВ и УДК с ЭМ строят очень быстро. У нас старых кораблей масса и мы их просто менять будем.

ЦитатаРоссийской промышленности пока не удается оперативно выполнять ремонт и модернизацию большинства крупных боевых надводных кораблей: крейсеров, эсминцев и БПК. Таким образом концепция "новый корабль в старом корпусе" применительно к ним не оправдалась. Об этом Mil.Press FlotProm рассказали собеседники в ВУНЦ ВМФ (ВМА) и Крыловском государственном научном центре.
Определенные проблемы и срывы сроков сопровождали ремонт и модернизацию всех российских крейсеров.
С этим сталкивались при модернизации ракетного крейсера проекта 1164 "Маршал Устинов", продолжаются сложности и с тяжелым авианесущим крейсером проекта 11435 "Адмирал Кузнецов", а также с тяжелым атомным ракетным крейсером проекта 1144 "Адмирал Нахимов". Модернизация ТАРК "Петр Великий" пока фактически откладывается вправо, а в случае с РКР "Москва" корабелы и вовсе пока ограничились ремонтом (восстановлением походной готовности).

Эсминцы проекта 956 не удавалось поддерживать в боевой готовности (в том числе из-за проблем с котлотурбинной энергоустановкой), из-за чего из 17 построенных для ВМФ кораблей в составе флота остались лишь три (из них сейчас на ходу остался только "Быстрый"). А БПК проекта 1155 предстоит масштабная модернизация с переклассификацией готовых кораблей во фрегаты. Ее сроки традиционно ушли вправо: первые пять кораблей планировали модернизировать к 2022 году.

Средний возраст боевых кораблей ВМФ России превысил 25 лет. У США этот показатель – 20 лет, у КНР – 13 лет, рассказал один из собеседников издания из бывшего I института (сейчас – ВУНЦ ВМФ).
"Большие надводные корабли, построенные в "золотую эру" ВМФ СССР, уже достигли предельных сроков службы, – добавил он. – Параллельно с поддержанием боеготовности старых боевых единиц флота нужно максимально быстро переходить, наконец, к серийному строительству кораблей дальней морской и океанской зоны. Так, фрегаты проекта 22350 и 22350М следует строить сразу на нескольких верфях, предварительно решив проблемы с их силовой установкой – с газотурбинными двигателями и редукторами. А корветы проекта 20380/20385/20386 – выводить в большую серию, ведь эти корабли – основные для ближней морской зоны".
Он добавил, что для сохранения и развития компетенций в разработке, постройке и эксплуатации крупных океанских кораблей следует ускорить создание перспективного эсминца "Лидер", сейчас фактически замороженное. Эти корабли в случае достаточной серийности должны будут заменить ракетные крейсеры советской постройки, ремонт и модернизация которых фактически провалены. Другой вариант – создание многоцелевого корабля класса "эсминец" водоизмещением порядка 10–12 тысяч тонн с газотурбинной силовой установкой. Однако флот пока остановился на атомном ЭМ водоизмещением 19 тысяч тонн.

В свою очередь второй собеседник издания из КГНЦ отметил, что модернизация старых советских крейсеров, эсминцев и БПК – "вопрос государственного престижа и сохранения хоть каких-нибудь крупных кораблей океанской зоны на время, пока промышленность не перестроилась под производство нового российского океанского флота".

Дмитрий Жаворонков

Цитата: 12.7x108mm от 22.02.2020 02:16:35Была такая новость.
https://primamedia.ru/news/842236/

ЦитатаМинистерство финансов РФ отклонило предложение Минпромторга о выделении 8,6 млрд рублей на оздоровление Амурского и Хабаровского судостроительных заводов (АСЗ и ХСЗ), входящих в ОСК. Об этом сообщает Коммерсант со ссылкой на текст выступления в Госдуме представителя Минпромторга.
https://flotprom.ru/2019/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B100/

Цитата: Zeratul от 18.02.2020 17:59:07\n\nУ России тоже фрегатов и эсминцев примерно столько же. Крейсеров конечно больше надводных и подводных,но тем не менее.

Скрытый текст

В заметке "The zrada" о печальном состоянии дел в ВМС Великобритании говорится, что у бриташек крупных ракетных кораблей типа эсминец-фрегат через несколько лет останется лишь 15 штук. Из них 10 будут в ремонте. То есть скоро реальная мощь "Владычицы морей" усохнет до 5 жалких надводных кораблей, со слабым ударным вооружением. :)  Брекзит, права геев, все дела...))

Если бы у бритов были бы крейсера, БПК, БДК и современные тяжелые корветы, то они посчитали бы и их тоже.  Но за неимением считают только эсминцы и фрегаты.

У России фрегаты строятся, наши корветы мощнее британских фрегатов, новые атомные суперэсминцы тоже скоро заложат.  Плюс идет модернизация, БПК и т.д.. 

_____________________________________________________________

Можно примерно прикинуть соотношение сил.

К 2026 в ВМС Британии будет:
 - 8 фрегатов типа 23 
      водоизмещение 4900 т, проект старый (первый заложен в 1985, последний в 1999), вооружение слабое. 
 - 1 фрегат типа 26
      водоизмещение 8000 т, по вооружению сравним с нашим 22350, но значительно слабее 22350М, 

Скрытый текст

первый обещают к 2024-2025, но тут пишут что головной фрегат "Glasgow" будет полностью введен в строй лишь в 2027: 

"Lead ship HMS Glasgow is now under construction in Scotland. Float-out is expected in late 2021, followed by fitting out, acceptance by the Royal Navy in 2025 and entry into operational service in 2027, according to information provided to Parliament."

Всего планируется построить 8 таких фрегатов для замены старых фрегатов типа 23. Пока нашли финансирование только для 3-х штук. Последний фрегат типа 26 вступит в строй в 2035:

Eight Type 26 Frigates are to be built in total with three in the first batch, the contract for the second batch will be negotiated in the coming year.
The last vessel in the class is likely to be in the water by 2035.

 - 6 эсминцев типа 45
      водоизмещение 8700 т, первый заложен в 2003, последний в 2007, это эсминец ПВО практически без ударного вооружения. 
 Итого: 15 крупных ударных ракетных кораблей с водоизмещением более 2200 тонн
 - 2 авианосца
     водоизмещение 70600 т, длина 284 м
 - 2 УДК типа L-14
      водоизмещение 18500 т, длина 176 м, первый заложен в 1998, нет полноценной летной палубы и большого ангара, всего 3 вертолёта
 Итого: 2 больших десантных корабля, 2 авианесущих корабля 
 - 4 РПКСН типа "Вэнгард"
     водоизмещение 15100 т, первый заложен в 1986, последний в 1993
 - 7 МАПЛ типа "Астьют" 
     водоизмещение 6500 т, первая заложена в 2001, нет ракетных шахт (только торпедные аппараты), во всём слабее наших Ясеней, очень часто ломаются и быстро ржавеют. Строят их медленно. "Audacious" заложили ещё 24 марта 2009, планируют принять в строй в 2021.
 Итого: 11 подводных лодок (все атомные).

Новые РПКСН Dreadnought для замены старых Vanguard начнут поступать на вооружение после 2028-2030:

Скрытый текст

Construction started in late 2016 at the Barrow-in-Furness shipyard operated by BAE Systems Maritime – Submarines, when the first submarine was provisionally expected to enter service in 2028. The start of construction of the second phase was announced in May 2018. As of 2018, the Ministry of Defence (MoD) expects the submarines to enter service in the early 2030s

Причем как новые американские "Колумбии" будут слабее нынешних "Огайо" (16 ракет Трайдент II против 24 раньше), так и новые британские "Дредноуты" будут слабее нынешних "Вэнгардов" (12 ракет Трайдент II против 16 раньше).

...

Всего у Британии к 2026 останется 19 крупных надводных кораблей и 11 подводных лодок. Суммарно - не более 30 кораблей.

А ведь еще не так давно, в начале 90-х, у бритов одних только эсминцев и подлодок было 64 шт.:\n\n_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

К 2026 в ВМФ РФ будет:
 - 12 фрегатов проектов 11356 и 22350
      водоизмещение 4035 т и 5400 т, новые (сданы флоту в 2016-2026), у 22350 очень мощное современное вооружение. 
 - 1 суперфрегат проекта 22350М 
      водоизмещение 7500 т, 48 ячеек Калибров-Цирконов, 96 ячеек ЗРК Редут (до 384 зенитных ракет), суммарно 144 ячейки, вертолеты .
 - 2 ледокольных фрегата проекта 23550
      водоизмещение 9000 т
 - 4 эсминца проекта 956
      водоизмещение 7900 т, достаточно мощное вооружение, модернизационный потенциал
 - 8 БПК проекта 1155 и 1155.1 
      водоизмещение 7600-8300 т, будут модернизированы до уровня современных фрегатов
 - 1 сторожевой корабль пр. 1135М
      водоизмещение 3200 т
 - 2 крейсера проекта 1144 
      водоизмещение 25800 т, один из них будет модернизирован до суперкрейсера к 2022 
 - 3 крейсера проекта 1164
      водоизмещение 11400 т
 - 14 тяжелых корветов проектов 20380/85/86 
      водоизмещение 2200-3400 т, по ударному вооружению они превосходят не только британские фрегаты, но и эсминцы
 Итого: 47 крупных ударных ракетных кораблей с водоизмещением более 2200 тонн (из них 32 шт. - фрегаты, эсминцы, крейсера)
 - 1 авианосец 
      водоизмещение 61400 т, длина 306,5 м
 - 2 вертолётоносца типа "Прибой"
      водоизмещение 28000 т, длина 220 м, более 20 вертолётов на каждом
 - 4 БДК проектов 11711/11711М
      водоизмещение 6000-8000 т, 3 вертолёта
 - 19 БДК проектов 775/1171
      водоизмещение 4400 т 
 Итого: 23 больших десантных корабля, 3 авианесущих корабля,
  - 10 РПКСН проекта 955
  - 9 ПЛАРК проекта 885
  - 6 РПКСН проекта 667БДРМ
  - 1 РПКСН проекта 941
  - 3 МАПЛ проектов 09851/09852/09787
  - 8 ПЛАРК проекта 949А
  - 2 МАПЛ проекта 671РТМК
  - 9 МАПЛ проекта 971
  - 2 МАПЛ проекта 945
  - 2 МАПЛ проекта 945А
  - 1 ГАПЛ проекта АС-12
  - 14 ДЭПЛ проекта 877
  - 12 ДЭПЛ проекта 636
  - 5 ДЭПЛ проекта 677
Итого:  84 крупных подводных лодок (из них 53 атомных и 31 дизельная)

Некоторых проектов может быть больше (например, пр.  2038X, 11711М, 23550, 636, 677 скорее всего еще несколько заложат и построят за 7 лет с 2020 по 2026). Часть кораблей могут не успеть построить, часть могут вывести из состава флота. Но суммарно будет примерно столько +-5%.

А также можно упомянуть новые российские МРК проектов 21631 и 22800, которых уже к 2024-му году будет больше 30 штук. Каждый из них несёт по 8 ракет типа "Калибр" или "Оникс" (возможно и версия "Циркона" для них появится в будущем).  Плюс 6-12 легких корветов проекта 22160, плюс 16 шт. ракетных кораблей проектов 11661, 12418, 1239, 1234. Плюс 24 шт. ракетных катеров проекта 1241. Суммарно - ещё плюс 70 шт. 
У британцев таких небольших, но мощных ракетных кораблей и катеров вообще нет.

Цитата
Всего у России к 2026 будет 70 крупных надводных кораблей и 84 подводных лодки/крейсера, 154 крупных. Плюс 70 шт. МРК, итого суммарно более 220 шт. кораблей.  Против 30 шт. у бриташек.  

Причем практически каждый из этих российских кораблей будет более совершенным и более тяжело вооруженным чем аналогичные британские кораблики.

Цитата: rusyes от 23.02.2020 11:31:19

Скрытый текст

Zeratul страдает болезнью рекламных проспектов и обещаний сегодняшнего дня.
Если прям завтра главком скажет что к 2026...будут построены 100 фрегатов 22350... Товарищ зератул будет записывать эти 100 в счёт 2026...
Его расчеты и методы абсолютно аналогичны обсуждаемым выше ..только фонтанируют неуемным оптимизмом и Веры в слова сегодняшних рулевых по флоту.
Uod

Есть значительно более реалистичные и осведомлённый  по прогнозам камрады по завтрашнему дню флота на данной ветке..

Цитата: ii от 23.02.2020 15:35:07ИМХО, разумеется. А Вам, например, какая разница, на каком месте и в каком рейтинге числится, скажем, военно-транспортная авиация РФ?
Главное знать, что текущий состав сил и средств соответствует поставленным задачам, а задачи, в свою очередь, поставлены корректно. ИМХО, опять же.
Какая нам, собственно, разница, сколько тысяч тонн ВИ нагонит Китай супер транспортами снабжения (ни, пусть их, этими кораблями с япами меряются, wellcome, что называется) и корветами, обсуждаемых боевых возможностей. Коробок наклепать - дело не хитрое (тут супер стали/титан/алюминиевый лист особо крупных размеров не применяются, в очереди за прокатом стоять не надо).
Так что, меня лично, позиционирование нашего флота / ВКС / ВС в целом, в рейтингах любителей и "спецов" разнообразных, мало волнует )))
И, всех с праздником!

Цитата23 февраля. ИНТЕРФАКС - Вместе с американским ракетным эсминцем USS Ross (DDG 71) ("Росс") в воскресенье в акваторию Черного моря вошла турецкая подводная лодка, сообщили местные информационные порталы, публикующие фотографии прохождения кораблей через пролив Босфор.
       На фотографиях видно, как впереди американского эсминца на небольшом расстоянии в надводном положении идет турецкая подводная лодка типа "Превезе".
       Между тем официальных подтверждений о том, будет ли турецкая подлодка действовать вместе с американским эсминцем в Черном море, нет.
       Командование 6-го оперативного флота США в воскресенье сообщило, что ракетный эсминец американских ВМС Ross направлен в Черное море для поддержания безопасности в регионе.
       "Операции корабля... укрепят взаимодействие с союзниками и партнерами по НАТО и продемонстрируют коллективную решимость обеспечивать безопасность в Черном море в рамках операции "Атлантическая решимость", - отмечается в сообщении флота о заходе эсминца в акваторию Черного моря.
       Как известно, операция "Атлантическая решимость" была запущена под эгидой НАТО в 2014 году после начала кризиса на востоке Украины и присоединения Крыма к России. С тех пор Черное море регулярно заходят корабли ВМС США и других стран НАТО.
       "Этим визитом мы последовательно укрепляем наши отношения с нашими черноморскими партнерами. Постоянные операции в Черном море имеют решающее значение для обеспечения безопасности на море и свободы судоходства", - сказал капитан эсминца Джон Джон.
       В сообщении 6-го флота указывается, что это первый заход американского боевого корабля в акваторию Черного моря в нынешнем году. В 2019 году корабли ВМС США восемь раз заходили в Черное море, последним из них был также эсминец Ross.
       Ранее в воскресенье в Национальном центре управления обороной (НЦУО) РФ сообщили, что американский ракетный эсминец Ross зашел в акваторию Черного моря.
       "Силы и средства Черноморского флота приступили к слежению за действиями эсминца УРО "Росс" ВМС США, зашедшего в 18:30 23 февраля 2020 года в акваторию Черного моря", - заявили в НЦУО.
       Ross, оснащенный крылатыми ракетами Tomahawk ("Томагавк") и системой противоракетной обороны Aegis ("Иджис"), наряду с эсминцами ВМС США USS Donald Cook ("Дональд Кук"), USS Carney ("Карни") и USS Porter, размещен на постоянной основе в Европе на испанской военной базе в Роте. Эти корабли вместе с наземными базами ПРО Aegis в Польше и Румынии являются составными частями программы построения европейской поэтапной адаптивной системы противоракетной обороны.
       Согласно конвенции Монтрё, время нахождения кораблей нечерноморских стран в акватории Черного моря ограничено 21 сутками.

Цитата: ii от 23.02.2020 17:22:16Но,собственно, к блогу https://navy-korabel.livejournal.com/ это какое отношение имеет? Ну и к шапкозакидателям нашим местным - тоже.

ЦитатаОбычная подводная лодка (58 судов) 
039b подводная лодка 14
039A подводная лодка типа 4
10 подводных лодок типа 636
039 подводная лодка 13.
877 подводных лодок 2
035b подводная лодка 5
9 подводных лодок типа 035G (выведены из эксплуатации）
032 подводная лодка 1 (оружие испытательное судно）

Цитата"16 апреля 2003 года подводная лодка 361 модели 035 Северного флота Народно-освободительной армии Китая (НОАК) погрузилась в море Бохай, потому что кислородный клапан трубки не был правильно открыт при переключении режима трубки, что привело к тому, что кислород в лодке был исчерпан дизельными двигателями в течение 30 секунд, и все 70 членов экипажа были убиты." (ц)

Цитата: valery913 от 24.02.2020 17:22:05МОСКВА, 24 февраля. /ТАСС/. Министерство обороны РФ планирует подписать контракт на постройку первых двух российских универсальных десантных кораблей (УДК) до конца апреля. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Ожидается, что военное ведомство до конца апреля подпишет контракт на постройку двух УДК, которые будут заложены на заводе "Залив" в Крыму", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что "по сформированному главкоматом ВМФ техническому заданию подготовлен технический проект на эти корабли".
Источник отметил, что закладка вертолетоносцев будет приурочена к 75-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне и планируется на начало мая. Он не раскрыл предполагаемую сумму сделки.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7825235

Цитата: Dima1 от 22.02.2020 21:07:59Значит когда вам выкладывают лучшие фрегаты десятка - вас это устраивает.

Цитата: BlackShark от 24.02.2020 21:51:55Нет. Но то, что 22350 - объективно ЛУЧШИЙ фрегат мира, как бы, очевидно и идиоту. По совокупности ТТХ, ударному комплексу, ЗРС, возможности использования ядерного оружия (да еще и не одного типа), чего вообще нет ни у кого сейчас...
А сам рейтинг - хрень на постном масле и тут об этом говорилось. Подсчеты по ВИ - тоже хрень, не отражающая силы флотов никак.

Цитата: Foxhound от 24.02.2020 21:53:38А что не хрень?

Цитата: Портос от 24.02.2020 19:38:43Систематизация всегда хорошо.

Но в таблице вижу некоторые нестыковки.
Например, викки на китайском сообщает:\n\n\n\nСообщает что ДПЛ у Китая 58, если посчитать по списку да 58, 
но тут же отмечено "9 подводных лодок типа 035G (выведены из эксплуатации)"(ц)
Подлодки типа 033 (кодовое обозначение — «Ухань») строились в Китае с 1962 по 1984 годы

Есть более поздняя модернизация "035b подводная лодка- 5"(ц)\n\n
лодка которая погибла была принята в состав флота в 1995 году

Как мы видим по количественному составу есть разночтения, 54 ДПЛ указанные в таблице и 49 ДПЛ согласно китайской страницы викки.
Но не менее актуальны и качественные различия ДПЛ Китая с ДПЛ России.

Цитата: ii от 25.02.2020 07:39:53В свете обсуждения кораблестроительной программы (с чего, собственно, и началась дискуссия) Вы не совсем правы. Когда ставят БЗ на текущий период, разумеется, исходят из наличных сил и средств. Когда разрабатывают кораблестроительную программу исходят из стратегических задач будущего периода - горизонт планирования от 10-15 лет и дальше, учитываю срои ОКРов и подготовки инфраструктуры.
ЗЫ В данной ветке под "коробкой" понимают голый корпус. Пустой.